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Old 07-10-2005, 20:28   #1
nexus2014
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L'Avatar di nexus2014
 
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inghippo immaginario

vi pongo una questione curiosa:
l'unità immaginaria i è definita come i^2 = -1. Statemi a sentire (radq sta per radice quadrata):

1. dunque i = radq(-1);

2. radq(-1)*radq(-1) = radq[(-1)*(-1)] da radq(a)*radq(b) = radq[(a)*(b)];
3. radq[(-1)*(-1)] = radq(1) = 1;

4. ma radq(-1)*radq(-1) dal punto 1. è uguale a i*i che per def. è -1!

Dov'è l'inghippo? Mi è venuto in mente oggi e non so se la risposta sia definitiva...
__________________
La verità è solo una bugia che non è ancora stata svelata.
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Old 07-10-2005, 20:47   #2
xxxyyy
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Un indizio: la radice quadrata di i e' l'insieme formato dai numeri 1 e -1, quindi l'uguaglianza nel punto 1 e' sbagliata.
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Old 07-10-2005, 20:51   #3
Banus
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Originariamente inviato da xxxyyy
Un indizio: la radice quadrata di i e' l'insieme formato dai numeri 1 e -1, quindi l'uguaglianza nel punto 1 e' sbagliata.
cioè vorrai dire che la radice di -1 è +i e -i
Comunque appunto le uguaglianze sono uguaglianze fra insiemi... le radici in campo complesso hanno tanti valori quanti l'indice (2 per radq, 3 per radice cubica etc.)
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 07-10-2005, 20:52   #4
nexus2014
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XXXYYY non ho capito cosa vuoi dire...

comunque avevo capito che l'inghippo stava nel punto 1.
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Ultima modifica di nexus2014 : 07-10-2005 alle 20:55.
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Old 07-10-2005, 21:04   #5
Banus
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Originariamente inviato da nexus2014
comunque avevo capito che l'inghippo stava nel punto 1.
No, sta nel punto 3. radq(1) può essere anche -1, quindi sei a posto.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 07-10-2005, 21:06   #6
nexus2014
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Old 07-10-2005, 22:14   #7
jumpermax
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Originariamente inviato da Banus
No, sta nel punto 3. radq(1) può essere anche -1, quindi sei a posto.
spariamo i numeri? Per me sta nel punto 2. allora
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Old 07-10-2005, 22:32   #8
CioKKoBaMBuZzo
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Iscritto dal: Oct 2003
Città: Vermezzo - Fiorenza
Messaggi: 208
radq(4)= +-2

perchè
2^2=4
-2^2=4

quindi seguendo lo stesso ragionamento

radq(1)=+-1

perchè
1^2=1
-1^2=1
__________________
La conservazione della quantità di moto non è garantita nei parcheggi incustoditi
Un corpo che viaggia di moto rettilineo uniforme nel vuoto assoluto, dopo un paio d'ore comincia a scassars u'cazz
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Old 08-10-2005, 07:29   #9
Banus
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L'Avatar di Banus
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Singularity
Messaggi: 894
Quote:
Originariamente inviato da jumpermax
spariamo i numeri? Per me sta nel punto 2. allora
Veramente è questione di gusti
Nel campo complesso le radici non sono più definite come "numero non negativo che elevato a potenza è uguale all'argomento" e quindi possono essere più di una. In tutti gli esempio c'è sempre un numero negativo elevato a potenza e poi messo sotto radice prendendo il valore positivo. E' per quello che non tornano i conti.
Quindi si può dire:
1) la radice non è unica e non si può usare radq(-1) in senso non ambiguo.
2) non è possibile scambiare radice e elevamento a potenza nel caso di radici complesse
3) i valori delle radici devono essere scelti opportunamente in modo che l'uguaglianza valga
Che corrispondono a un errore nei punti 1,2,3 rispettivamente
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 08-10-2005, 11:22   #10
nexus2014
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L'Avatar di nexus2014
 
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Città: a largo dei bastioni di Orione
Messaggi: 28
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Originariamente inviato da Banus
Veramente è questione di gusti
Quindi si può dire:
1) la radice non è unica e non si può usare radq(-1) in senso non ambiguo.
Che corrispondono a un errore nei punti 1,2,3 rispettivamente
Grazie per la esauriente spiegazione; io in effetti avevo assunto il punto 1)
__________________
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Old 08-10-2005, 17:34   #11
xxxyyy
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L'Avatar di xxxyyy
 
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Quote:
Originariamente inviato da nexus2014
io in effetti avevo assunto il punto 1)
l'avevi assunto in cielo?
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Old 08-10-2005, 17:36   #12
nexus2014
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L'Avatar di nexus2014
 
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...assunto come spiegazione dell'inghippo.
__________________
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Old 08-10-2005, 20:41   #13
Ziosilvio
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L'Avatar di Ziosilvio
 
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Messaggi: 16211
Quote:
Originariamente inviato da nexus2014
vi pongo una questione curiosa:
e poi ancora ma andiamo avanti...
Quote:
l'unità immaginaria i è definita come i^2 = -1.
OK.
Quote:
1. dunque i = radq(-1);
OK.
Quote:
2. radq(-1)*radq(-1) = radq[(-1)*(-1)] da radq(a)*radq(b) = radq[(a)*(b)];

[CUT]

Dov'è l'inghippo?
L'inghippo è proprio in questo punto qui: radq(ab)=radq(a)radq(b) vale se a e b sono reali non negativi, quindi a priori non puoi applicarla se uno dei due è negativo, men che mai se lo sono entrambi.
__________________
Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
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Old 08-10-2005, 21:35   #14
nexus2014
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L'Avatar di nexus2014
 
Iscritto dal: Sep 2005
Città: a largo dei bastioni di Orione
Messaggi: 28
provvidenziale il tuo intervento!!
__________________
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