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Old 25-10-2022, 14:51   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvide...wr_111288.html

Secondo diverse fonti, AMD non userà il nuovo connettore 12VHPWR a 16 pin per alimentare le schede video basate su architettura RDNA 3. Una scelta diversa da quella operata da NVIDIA con le GPU GeForce RTX 4000.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 25-10-2022, 15:13   #2
igiolo
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Iscritto dal: Mar 2001
Città: Reggio Emilia
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è solo che una bella cosa
si leggono problemi di surriscaldamento importanti in merito
__________________
..frengaaa..dov'è l'asciugamano FRENGA!!??..hihi..
Ah ecco..
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Old 25-10-2022, 15:31   #3
Dark_Lord
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Messaggi: 2860
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ma allo stesso tempo il nuovo connettore potrebbe rappresentare un problema se emergeranno altri casi di fusione dovuti alle tensioni e correnti in gioco.
Il problema non è la tensione, solo la corrente, che evidentemente è distrbuita male tra i vari pin del connettore, sovraccaricandone alcuni più di altri, o in alternativa costruttivamente il connettore è pensato ad cazzum, quindi i contatti prendono gioco e fanno contatto male; se la resistenza di contatto aumenta, per la legge di ohm aumenta la potenza dissipata in quella giunzione, fino ad arrivare a bruciare la plastica o peggio, prendere fuoco.

In generale comunque non vedo l'utilità di avere 16 pin su un connettore minuscolo con pin piccoli, rispetto ai classici 2x8pin belli massicci che non hanno mai creato problemi.
__________________
Intel i9-10980XE + Kraken X53 - ASUS TUF X299 MARK 2 - 64GB Corsair Dominator DDR4 - Radeon RX 6900 XT - EVGA SuperNOVA T2 1000w - 2x Samsung SSD 980 PRO 2TB - Pioneer BDR-S12J-X - Thermaltake Kandalf VA9003BWS - ASUS PG42UQ - Filco Majestouch-2 - Razer DeathAdder Elite - M2Tech Young MKIV - Rudistor NX-03 - AKG K702 65th A.E. Cardas - Foto - YouTube - Steam - MyAnimeList
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Old 25-10-2022, 15:40   #4
igiolo
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Città: Reggio Emilia
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Originariamente inviato da Dark_Lord Guarda i messaggi
Il problema non è la tensione, solo la corrente, che evidentemente è distrbuita male tra i vari pin del connettore, sovraccaricandone alcuni più di altri, o in alternativa costruttivamente il connettore è pensato ad cazzum, quindi i contatti prendono gioco e fanno contatto male; se la resistenza di contatto aumenta, per la legge di ohm aumenta la potenza dissipata in quella giunzione, fino ad arrivare a bruciare la plastica o peggio, prendere fuoco.

In generale comunque non vedo l'utilità di avere 16 pin su un connettore minuscolo con pin piccoli, rispetto ai classici 2x8pin belli massicci che non hanno mai creato problemi.
già
è l'effetto joule che frega sti connettori
non c'è pezza, gli ampere vogliono sezione
__________________
..frengaaa..dov'è l'asciugamano FRENGA!!??..hihi..
Ah ecco..
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Old 25-10-2022, 17:45   #5
noppy1
Member
 
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Messaggi: 209
Se un connettore 8pin porta 150W e questo nuovo connettore ha 16 pin che portano 600W in uno spazio uguale a un connettore a 8pin dite che la sezione dei cavi sia inferiore e la corrente doppia (per cavo) e per questo scaldi di più ?
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Old 25-10-2022, 17:45   #6
piani
Senior Member
 
L'Avatar di piani
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Bari
Messaggi: 1140
Il problema è che lato alimentatore i cavi sono in parallelo, perciò appena uno dei pin (lato vga) ha un contatto scadente o nullo, tutto l'amperaggio si riversa sui conettori rimanenti sovraccaricandoli.
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Old 25-10-2022, 20:03   #7
frncr
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Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 903
Il connettore 8-pin ha una specifica di 150 W che transitano su 3 linee, quindi deve sopportare massimo 4,16 A per pin. Questo nuovo 16-pin ha una specifica di 600 W che transitano su 6 linee, quindi deve sopportare fino a 8,33 A per pin, esattamente il doppio (pare che la specifica preveda fino a 9,2 A per pin). Correnti del genere per singolo contatto che dovrebbe avere sezione 0,64x0,64 mi sembrano pericolose, a maggior ragione quando si devono usare dei cavi adattatori di dubbia qualità.

Se intendono continuare su questa strada gli converrà aggiungere un secondario a 24V negli alimentatori, e modificare di conseguenza le sezioni di alimentazione sulle schede.
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Old 26-10-2022, 08:54   #8
Gringo [ITF]
Senior Member
 
L'Avatar di Gringo [ITF]
 
Iscritto dal: Sep 2004
Città: Veneto Orientale
Messaggi: 4345
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In generale comunque non vedo l'utilità di avere 16 pin su un connettore minuscolo con pin piccoli, rispetto ai classici 2x8pin belli massicci che non hanno mai creato problemi.
Io non vedo proprio l'utilità di essere passati dal Vecchio Molex 4 PIN ROBUSTI
fino ai 16 Micropin di oggi e BUS DATI per un totale di VENTI CAVI !!

Comunque attendiamo lo standard PCI-E 8 con 1024 Cavi da 0,001mm^2 per ben 2000W
bella VTX 8090 TI.
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Old 26-10-2022, 09:13   #9
386DX40
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2019
Messaggi: 2693
Mi chiedo come sarebbero stati valutati componenti con queste correnti in gioco se uscite a metà degli anni 90 quando un PC mediamente richiedeva 70 watts e ora deve averne garantiti boh 700 watts. Ed erano macchine che costavano milioni di lire, costruite su case in acciaio o comunque veramente impressionanti (PSU a parte) come robustezza. Molte di quelle schede non a caso funzionano ancora oggi a parte le pessime tecnologie delle batterie per il bios.

A mio parere già nel momento in cui si scavalca tutta la scheda madre per essere alimentati direttamente dall' alimentatore. concettualmente non sarebbe proprio il massimo ma da tempo gli alimentatori si sono adeguati a questo e offrono quella sicurezza che una volta non esisteva in termini di protezioni, separazione delle alte e basse tensioni, etc.. ma se poi alla fine ci si trova uno scomodissimo connettore stile ATX su una scheda che deve stare in verticale che costa come un intero vecchio PC.. anche il vecchio molex non era il massimo in termini di tenuta del filo dentro il connettore ma a questo punto dovrebbero seriamente disegnare un connettore simile a max quattro fili, spessi, con aggancio sicuro e impossibilità per i fili di staccarsi o piegarsi o quel che si voglia.
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Old 26-10-2022, 13:54   #10
frncr
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2009
Messaggi: 903
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Originariamente inviato da Gringo [ITF] Guarda i messaggi
Io non vedo proprio l'utilità di essere passati dal Vecchio Molex 4 PIN ROBUSTI
fino ai 16 Micropin di oggi e BUS DATI per un totale di VENTI CAVI !!
Il connettore 4-pin dei vecchi floppy e HDD aveva una sola linea a 12 V che portava al massimo 11 A, quindi 132 W. Ne servirebbero 5 per portare 600 W.

In linea di massima dovendo portare molta corrente è meglio dividerla su tanti pin piuttosto che su una connessione unica, ed è anche meglio per la flessibilità dei relativi cavi. Però il nuovo standard quadruplica la potenza (150 -> 600 W) raddoppiando le linee (3 -> 6), perciò le correnti per singolo pin (che mi sembra siano uguali) raddoppiano. Serviva una connessione a 12 linee per mantenere le medesime correnti sui pin, oppure passare al 24 V.

Ultima modifica di frncr : 26-10-2022 alle 13:57.
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Old 26-10-2022, 14:28   #11
nickname88
Bannato
 
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Originariamente inviato da noppy1 Guarda i messaggi
Se un connettore 8pin porta 150W e questo nuovo connettore ha 16 pin che portano 600W in uno spazio uguale a un connettore a 8pin dite che la sezione dei cavi sia inferiore e la corrente doppia (per cavo) e per questo scaldi di più ?
Basta piazzare una scheda che consuma la metà !
La 4090 ha un assorbimento improponibile.

Detto questo non se ne sentiva il bisogno, i soliti connettori da 4/8 pin distribuiti su 2-3 cavi andavano bene prima e van bene ora.
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Old 26-10-2022, 15:05   #12
Alekx
Senior Member
 
L'Avatar di Alekx
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 4993
Ho letto e visto qualche foto di connettori danneggiati dal surriscaldamento e devo dire che e' a dir poco inquitetante visto il costo di una RTX 4090 e dei danni che puo' casuare all'intero PC e perche' no anche alla casa se va a fuoco.

Ora il problema sembra la "piegatura" a cui i cavi da 8 Pin vanno incontro perche' sembrerebbe che il classico attacco che attualmente tutti abbiamo possa portare ad avere problemi di contatto su alcuni pin.

Si dovra' quindi ricorre ad accrocchi simili a quello in foto (lasciate stare che e' a 6 pin) e cioe' fare delle aggiunte che sinceramente non vedo di buon occhio anche perche' potrebbero a loro volta dare problemi.



Non credo che NVIDIA non abbia messo in cantiere questo problema piu' che altro la vedo come non spremersi le meningi per avere alimentazioni diverse visto la potenza, ereditando quelle delle serie antecedenti che comunque pur consumando non erano a questi livelli.

Visto il costo che hanno ste schede mi sarei aspettato qualcosa di nuovo con una progettazione piu' curata sotto questi aspetti.

Vedremo quello che succede con AMD ma sinceramente penso si stia esagerando sotto questo punto di vista, tra poco ci vorra' 1Kw solo per far funzionare il PC, assurdo.
__________________
Case: Stacker STC-T01 MOD - ASUS ROG STRIX B450-F Gaming - Ryzen 5800X3D - Noctua NH-D14 - 16Gb A-DATA SPECTRIX D41 RGB 3600Mhz - Seasonic Prime 750W Gold - RED DEVIL RX6700XT - M2 512Gb - SSD 250/512GB

Ultima modifica di Alekx : 26-10-2022 alle 15:17.
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Old 26-10-2022, 15:35   #13
386DX40
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2019
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Imho un adattatore del genere rigido magari nemmeno ufficiale, credo introdurrebbe altri problemi quale lo sforzo eccessivo sul connettore del PCB facendo leva nel caso per sbagli si movimentasse troppo il cavo o si scontrasse l' adattatore.
Un connettore simile nasce per un cavo flessibile di solito, non per un altro connettore rigido non flessibile. Imho forse avrebbe semplicemente più senso un connettore "più grosso" e tanti saluti alla miniaturizzazione di tutto e/o aggiungere come estensione ufficiale un cavo corto a U flessibile ma poco con la giusta rigidità per non sforzare il connettore e allo stesso tempo permettere una configurazione dei cavi morbida invece di improbabili curve esagerate (che comunque non andrebbero mai fatte anche in configurazioni vecchie. Non era impossibile che i fili molex in rame si staccassero proprio dai connettori degli hard disk o lettori CD.

Ultima modifica di 386DX40 : 26-10-2022 alle 15:38.
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