l'ora legale/solare ha ancora senso?

[momo-racing]

per esempio stanotte se la si portasse indietro di mezz'ora una volta per sempre e poi non ci si pensasse più?

[marchigiano]

mezz'ora non ha senso

è che in una civiltà intelligente si dovrebbe variare l'orario di lavoro piuttosto che l'ora di riferimento...

tipo d'inverno si va al lavoro alle 8, d'estate alle 7, difficile?

[Unrue]

Originariamente inviato da marchigiano

mezz'ora non ha senso

è che in una civiltà intelligente si dovrebbe variare l'orario di lavoro piuttosto che l'ora di riferimento...

tipo d'inverno si va al lavoro alle 8, d'estate alle 7, difficile?

Beh non direi, invece di cambiare il riferimento cambi tutto ciò a cui si riferisce, sarebbe un delirio.

[DooM1]

Originariamente inviato da marchigiano

mezz'ora non ha senso

è che in una civiltà intelligente si dovrebbe variare l'orario di lavoro piuttosto che l'ora di riferimento...

tipo d'inverno si va al lavoro alle 8, d'estate alle 7, difficile?

Io invece sono d'accordissimo con te.
Il delirio è modificare il riferimento (che smette di essere un riferimento), senza contare le ripercussioni sull' "orologio biologico".

L'orario è solare, punto e basta.
Altrimenti tanto vale inventare un sistema di riferimento del tempo e usare quello e basta. Questa continua transizione per me non ha senso, e penso che non sia salutare.

[Davide9]

Secondo me è una cavolata, io terrei sempre l'orario come nel periodo estivo e stop.

Anzi a dire il vero con tutti i problemi di depressione che ci sono sarebbe sensato provare (se proprio uno ama complicarsi la vita) a cambiarla in senso invertito, per "attenuare" lo stress delle giornate che si accorciano..

ma senza cercare tante cose strane estendete l'orario estivo a tutto l'anno e io sto apposto.

[DooM1]

Io preferirei tenere l'orario solare fisso, quello che deve essere.
L'idea di invertirli è buona, ci pensai anche io tempo fa. Così come è ora, a me dà solo fastidio.

Comunque mi accontenterei che si decidessero, e ne lasciassero uno qualunque esso sia.

Già è innaturale essere legati agli orari, ci manca pure che questi cambiano.

[Il_Grigio]

Non è che il cambio dell'ora si faccia per divertimento, eh
È un sistema per sfruttare al meglio le ore di luce.
Ad alcuni da fastidio e ad altri no, ma il beneficio economico/energetico è notevole.

Originariamente inviato da marchigiano

è che in una civiltà intelligente si dovrebbe variare l'orario di lavoro piuttosto che l'ora di riferimento...

tipo d'inverno si va al lavoro alle 8, d'estate alle 7, difficile?

Questo a me sembra molto difficile.
Anzitutto, per non trovarsi gente "smarrita", occorrerebbe cambiare gli orari di tutti i luoghi di lavoro e di tutti i servizi nello stesso giorno (senza questa sincronia si perderebbero le coincidenze con i mezzi di trasporto, con le consegne ai negozi ecc). E non è facile.
Andrebbero quindi sostituite tutte le insegne, i cartelli, le pubblicità e qualunque scritta che contenga l'orario delle attività.
Ad esempio, nel negozio in cui lavoro, l'orario è stampato sulla porta d'ingresso e in una targa all'esterno. Facendo come dici, dovrei sostituire entrambe. Inoltre, non essendo ora previste variazioni stagionali, l'orario è semplice e i clienti lo ricordano facilmente a memoria.
Così, anche tutti i cartelli stradali che riportano orari andrebbero sostituiti, per adattarsi allo stagionale cambio della viabilità.
In breve, chi ora possiede una tabella oraria semplice e regolare tutto l'anno, si becca aggratis una ripartizione stagionale. Chi già possiede variazioni stagionali deve ugualmente aumentarle per potersi sincronizzare con il resto della società.

Tutta 'sta fatica e in cambio ci si deve comunque alzare un'ora prima/dopo, quindi mantenendo inalterato il disagio "biologico".
Grazie, ma preferisco di gran lunga spostare la lancetta dell'orologio (cosa che peraltro ora avviene in automatico).

[DooM1]

Originariamente inviato da Il_Grigio

Non è che il cambio dell'ora si faccia per divertimento, eh
È un sistema per sfruttare al meglio le ore di luce.
Ad alcuni da fastidio e ad altri no, ma il beneficio economico/energetico è notevole.

Ma questo resta da dimostrare, secondo me non cambia un bel nulla.

[Pavlat]

Originariamente inviato da DooM1

Ma questo resta da dimostrare, secondo me non cambia un bel nulla.

Copio da wikipedia:
Lo scopo dell'ora legale è quello di consentire un risparmio energetico grazie al minore utilizzo dell'illuminazione elettrica. L'ora legale non può ovviamente aumentare le ore di luce disponibili, ma solo indurre un maggior sfruttamento delle ore di luce che sono solitamente "sprecate" a causa delle abitudini di orario.
Si consideri ad esempio una persona che dorma ogni giorno dalle 23 alle 7: d'estate il sole sorge ben prima delle 7, e quindi utilizzando l'ora legale è possibile sfruttare l'ora di luce dalle 6 alle 7 e ritardare di un'ora l'accensione della luce elettrica alla sera.
Terna, la società responsabile in Italia della gestione dei flussi di energia elettrica sulla rete ad alta tensione, ha stimato che tra il 2004 ed il 2007 l'adozione dell'ora legale ha consentito un risparmio di oltre 2,5 miliardi di kilowattora, per un controvalore di 300 milioni di euro. Il risparmio per il solo 2007 è stato di 645,2 milioni di kilowattora[senza fonte], mentre per il periodo compreso tra il 2004 ed il 2012 ha permesso un risparmio di oltre 6 miliardi di kilowattora con una minore spesa pari a novecento milioni di euro. Si stima un risparmio di energia elettrica per il 2013, per i sette mesi di ora legale, pari a 543,8 milioni di kW/h equivalenti a 90 milioni di euro annui (calcolo eseguito sull'utente finale).[5] In base a queste considerazioni si avrebbe un analogo risparmio energetico con l'adozione di uno stile di vita che abbia orari "centrati" rispetto al mezzogiorno (cioè dormire dalle 20 alle 4 anziché dalle 23 alle 7), perché si sfrutterebbero così interamente le ore di luce. Su questi argomenti si innescano però considerazioni psicologiche che non sono sotto il controllo dell'amministrazione.

[DooM1]

Come infatti dice quello che hai citato, il risparmio energetico è stimato, non c'è nessuna prova che effettivamente funzioni.
E come dice alla fine, ci sono altre implicazioni psicologiche, riguardo all'utilizzo dell'energia, che dovrebbero essere tenute in conto.
(Oltre ai problemi di adattamento come ho già detto).

Se fa buio un ora prima, io me ne vado un'ora prima a letto.
Secondo me tutto il discorso non ha nessun senso.
Poi come se fossero le nostre luci a consumare corrente, alle centrali non gli fanno manco zì

[marchigiano]

Originariamente inviato da Davide9

ma senza cercare tante cose strane estendete l'orario estivo a tutto l'anno e io sto apposto.

ma scusa allora lasciare l'orario invernale (che è quello vero) e mettere la sveglia un ora prima no?

vedete la psicologia... mettiamo che lasciamo l'orario legale tutto l'anno, poi tra qualche anno faranno l'orario estivo solare+2, poi arriverà qualcuno "ma lasciamo il solare+2 tutto l'anno" e così via

secondo me dovremmo stare tutti sull'orario utc e regolare i nostri tempi di conseguenza, per chi ha bisogno di stagionalità basta scrivere le variazioni... tanto già adesso si fa spesso

oppure una cosa da delirio sarebbe avere l'orario di riferimento l'alba e regolarsi di conseguenza giorno per giorno alba+4 ore alba+10 ore ecc...

[DooM1]

Una persona che conosco usa mettere l'orologio mezz'ora avanti, perché dice che le è utile per non uscire in ritardo.
Secondo me è la stessa cosa.
Non so con voi, ma con me non funzionerebbe nel modo più assoluto, e anzi voglio sapere che ora è precisa al secondo possibilmente
Quando andavo a scuola e dovevo prendere il pullman, mi svegliavo e in 12 minuti ero pronto.
Come arrivavo alla fermata il pullman era lì (una corriera privata).

[DooM1]

Originariamente inviato da Antonio23

si vabbe'. le stime sono calcolate, non fatte ad occhio.

Che c'entra, non è detto che abbiano fondamento sul reale, dato che stiamo parlando di persone con una psicologia, e non macchine che stanno accese tot ore.

[momo-racing]

Originariamente inviato da marchigiano

ma scusa allora lasciare l'orario invernale (che è quello vero) e mettere la sveglia un ora prima no?

vedete la psicologia... mettiamo che lasciamo l'orario legale tutto l'anno, poi tra qualche anno faranno l'orario estivo solare+2, poi arriverà qualcuno "ma lasciamo il solare+2 tutto l'anno" e così via

secondo me dovremmo stare tutti sull'orario utc e regolare i nostri tempi di conseguenza, per chi ha bisogno di stagionalità basta scrivere le variazioni... tanto già adesso si fa spesso

oppure una cosa da delirio sarebbe avere l'orario di riferimento l'alba e regolarsi di conseguenza giorno per giorno alba+4 ore alba+10 ore ecc...

per questo dico facciamo la media sulla mezz'ora. vai a mediare tutti i problemi coinvolti e lo fai una volta non ci pensi più. Peraltro sui problemi energetici non sono poi così convinto visto che la sera c'è la fascia di consumo a prezzo agevolato perchè tanto quasi tutte le utenze dell'industria sono staccate, cosa che accadrebbe a qualsiasi ora, legale o solare che sia.
Poi pensate per esempio la spagna che sta quasi tutta a sinistra del meridiano di greenwich eppure ha lo stesso nostro fuso orario, ti alzi d'estate alle sette e c'è buio, vai a dormire sempre d'estate alle undici e c'è ancora il sole, loro cosa devono dire?

[hibone]

Sarebbe più semplice lasciare sempre l'orario estivo e bon.

Effettivamente l'idea di cambiare tutti gli orari sarebbe ottima per rimpinguare le casse dell'erario. In fin dei conti il mancato rispetto degli orari, ( tra negozi parchimetri etc) è un altro buon motivo per multare chi lavora...

[Pavlat]

Originariamente inviato da momo-racing

Poi pensate per esempio la spagna che sta quasi tutta a sinistra del meridiano di greenwich eppure ha lo stesso nostro fuso orario, ti alzi d'estate alle sette e c'è buio, vai a dormire sempre d'estate alle undici e c'è ancora il sole, loro cosa devono dire?

Infatti per la Spagna stavano pensando di cambiare fuso orario. Quello attuale, se non ricordo male, fu una scelta di Franco per avere lo stesso orario del centro europa.

In ogni caso sfruttare al meglio le ore di luce è utile non solo al portafoglio ma anche ai bioritmi, in fin dei conti l'uomo è un animale che si dovrebbe svegliare col sole e addormentarsi con il buio.

[DooM1]

Ho già spiegato il perché potrebbe non funzionare.
È inutile ripetere le stesse cose

[DooM1]

Originariamente inviato da Antonio23

ma hai spiegato cosa? ti sto dicendo come fanno le stime, cosa avresti spiegato? le stime sono stime, non devono funzionare oppure no.

Ma di che stai parlando? Le stime sono calcoli basati su un modello. Con una stima non dimostri proprio nulla.
Semmai sei tu che non hai spiegato nulla. Sapere che calcoli hanno fatto poteva essere utile; il problema è che non si sa.
A me dà l'idea che sia stata una decisione politica, ne ignoro i motivi.
Comunque non dico nemmeno che sia una cosa sbagliata.

Dico solo che nessuno ha mai dimostrato che funziona, e dico che a me, e non solo a me disturba.

Quando al TG mi vengono a dire che quest'anno con l'ora legale abbiamo rismarmiato xxxxxxxxxx Watt, mi fanno solo ridere.
Come fanno a sapere quanto avremmo consumato se non ci fosse stata l'ora legale?
Poi perché lo sbandierano tanto?

[Pavlat]

Originariamente inviato da DooM1

Come fanno a sapere quanto avremmo consumato se non ci fosse stata l'ora legale?

Semplicemente basta guardare la differenza fra l'energia prodotta la settimana prima del cambio e quella dopo. Considerando che il clima non cambia molto in due settimane, se non ci fosse stato il cambio dell'ora i consumi di energia sarebbero identici. I conti riportati da wikipedia sono stati fatti da Terna, la società che gestisce la rete elettrica, che sa quindi, contatori alla mano, quanta energia sta veicolando sulla propria rete.

Il ragionamento che fai sulle stime non sta in piedi. Le stime possono essere accurate o non accurate. Se sono precise, e c'è modo di calcolare le incertezze, i risultati sono attendibili. Anche perché il mondo si muove basandosi sulle stime, le misure precise sono per pochi fortunati.

[DooM1]

Originariamente inviato da Pavlat

Anche perché il mondo si muove basandosi sulle stime,

Infatti, e questo è un grande problema.