[Ambiente di Sviluppo] IDE vs TextEditor

[Raghnar-The coWolf-]

Dato che c'e' molta gente che programma per vivere, volevo opinioni sullo spinoso argomento.

Personalmente e' da una vita che programmo con gedit, un'infarinatura di vim quanto basta. Ho sempre avuto la sensazione di stare facendo qualcosa di giurassico fondamentalmente, assaltare un carrarmato con una clava, e volevo iniziare a usare una IDE di qualche tipo (fondamentalmentale per me e' che giri sotto linux, quindi verosimilmente eclipse), forse e' quello che si prova in generale a programmare pero' . Ma leggo in giro molte opinioni favori al buon vecchio editor testuale, come VIM o ancora meglio Emacs.

Ora imparare emacs da utilizzatore di VIM e' un po' come imparare a scrivere con una tastiera DVORAK dopo anni di QWERTY, o se vogliamo a guidare un'aeroplano con tutti i comandi in posizioni diverse da quelle cui sei abituato, quindi ne deve valere veramente la pena... Cosi' come d'altronde imparare a usare un IDE non e' cosi' rapido e semplice...

Voi cosa usate? Perche'?

Io e' anche vero che non programmo moltissimo, o meglio, alla fine quando si programma simulazioni di fisica la parte di "programmazione" e' solo una percentuale del lavoro e non troppo consistente, ma il mio personale programma oramai arriva alle 5/6 mila righe, ne ho uno da usare che e' di circa 50 mila (molto molto molto mal scritte) comprese di librerie...

[idoido]

la domanda secondo me non si pone.
Perché non dovrei usare un IDE che mi semplifica e facilita alcune operazioni quando ne ho la disponibilità? è uno strumento, ce ne sono pure di gratuiti perché non usarlo?
io che programmo in ambiente win con visual studio sarò anche di parte, ma è come usare una TV, mi posso alzare e pigiare il pulsantino sul lato per cambiare canale e/o il volume, oppure me ne sto sul divano e uso un telecomando.
non usare il telecomando non implica niente se poi uno alla fine guarda reality trash

[cdimauro]

Posso dire la stessa cosa, ma di Sublime Text 2. Non è un IDE vero e proprio, ma come editor ha tante di quelle funzionalità, che gli manca poco.

In ogni caso, e per rispondere al tema del thread: siamo nel 2013. Non si può pensare di continuare a usare la clava. Se uno strumento ti consente di lavorare più comodamente e in maniera più produttiva, è da stupidi non usarlo.

[Cait Sith]

Io uso netbeans. Avevo imparato ad usarlo nel corso di java come ide quasi naturale, soprattutto per fare interfacce grafiche. Poi ho visto che aveva il plugin per il C/C++, l'ho provato a dato che ero già abituato mi sonotro trovato bene.

I pro sono:
- è gratuito
- si può installare su qualsiasi sistema operativo (io lo uso su linux) anche su arm volendo, anche se è vero che su windows supporta solo il compilatore cygwin o mingw, il compilatore microsoft non è supportato

I contro:
- è scritto in java e il caricamento iniziale non è velocissimo, anche se come reattività mi sembra un po' meglio di eclipse

[U-Boat]

Quando programmo in Java uso sempre Eclipse e mi trovo benissimo. In particolare mi è vitale la possibilità di tenere nel workspace diversi progetti e l'IDE è in grado di fare ricerche e, soprattutto, refactoring considerando anche le interdipendenze tra i progetti stessi.

Con Ruby invece mi divido tra Sublime Text e RubyMine.
Il primo, come conferma Cesare, è davvero comodo e pieno di funzionalità e lo preferisco per progetti piccoli senza Rails, mentre RubyMine è ormai il mio default per i progetti Rails. Considerando che è costano all'azienda 180€ direi che si è ampiamente ripagato e aiuta tantissimo specialmente quando il progetto iniziare a crescere un po' di dimensioni.

[kwb]

Java/Python: Eclipse ( Python con il plugin Pydev )
C/C++: Code::Blocks

Per il resto non saprei

A me personalmente l'unica cosa che interessa è l'autocompletamento delle funzioni. Con C magari no, ma con linguaggi imponenti e pieni zeppi di librerie come Python e Java ( C++ non so perchè non lo conosco ) diventa veramente difficile ricordarsi tutto a memoria. Con C invece con un bel K&R vicino te la cavi agile...

[Raghnar-The coWolf-]

Grazie 1000 per le risposte!
Banali plugin di gedit, emacs e vim includono autocompletamento, templates, consolle di comando, makefile running.

Quali sarebbero gli effettivi vantaggi di un IDE? C'è la possibilità di linkarlo a un debugger ad esempio?

PS: programmo in C++ ma soprattutto Fortran.

[kwb]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Grazie 1000 per le risposte!
Banali plugin di gedit, emacs e vim includono autocompletamento, templates, consolle di comando, makefile running.

Quali sarebbero gli effettivi vantaggi di un IDE? C'è la possibilità di linkarlo a un debugger ad esempio?

PS: programmo in C++ ma soprattutto Fortran.

Code::Blocks compila in automatico ( premendo l'apposito tastino ) e ha il debugger integrato. Anche Eclipse.

[gugoXX]

Intellisense (fondamentale)
Debug integrato (fondamentale)
Possibilita' di attaccarsi ad un processo gia' in esecuzione, per debuggarlo al volo.
Integrazione con Source Safe Systems (fondamentale)
Test integrati
Analizzatore di sintassi con correttore
Integrazione con compilatori specifici del linguaggio (fondamentale)
Integrazione con precompilatori per controllo di coding standard
Integrazione e conoscenza della struttura delle soluzioni a piu' file specifici del linguaggio (fondamentale)
Template
Editor visuali per componenti GUI
Integrazione con componenti stile Project, per la progettazione, la condivisione e la risoluzione di unita' di lavoro da parte di un team.
Integrazione con componenti di ticketing per bugs.
Snippets (shortcut che una volta digitate aggiungono pezzi standard di codice)

Queste direi la maggior parte delle facilities di un IDE usate a livello professionale da parte di un team di lavoro.

[-Slash]

Originariamente inviato da cdimauro

Posso dire la stessa cosa, ma di Sublime Text 2. Non è un IDE vero e proprio, ma come editor ha tante di quelle funzionalità, che gli manca poco.

In ogni caso, e per rispondere al tema del thread: siamo nel 2013. Non si può pensare di continuare a usare la clava. Se uno strumento ti consente di lavorare più comodamente e in maniera più produttiva, è da stupidi non usarlo.

Che plugin hai installato su sublime per python?

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Grazie 1000 per le risposte!
Banali plugin di gedit, emacs e vim includono autocompletamento, templates, consolle di comando, makefile running.

Quali sarebbero gli effettivi vantaggi di un IDE? C'è la possibilità di linkarlo a un debugger ad esempio?

PS: programmo in C++ ma soprattutto Fortran.

Programmi in Fortran senza debugger? Ma è un suicidio!
Io per lavoro uso VS2008 Professional con Intel Visual Fortran 2010. I vantaggi dell'IDE sono: il debugger, soprattutto avere la possibilità di visualizzare i valori delle variabili durante l'esecuzione, e la comodità in fase di ricompilazione ad ogni piccola modifica. E anche poter utilizzare Subversion per salvare il codice in rete.
Per il Fortran si fermano qui, per il C++ ce ne sono altri (ad esempio, potersi muovere nelle funzioni sfruttando lo scope, l'auto completamento, l'intellisense...). ODIO FORTRAN!

[cdimauro]

Originariamente inviato da -Slash

Che plugin hai installato su sublime per python?

Nessuno, a parte uno per aprire link sul browser, che ho adattato da un esempio.

Comunque mi vien voglia di scrivere qualche altro plugin per lo unit testing, che è l'unico motivo per cui accanto a ST2 uso Eric, ma al momento non ho proprio tempo.

A parte questo, mi farebbe comodo un plugin per controllare la sintassi del sorgente attuale, e segnalarmi gli errori, interfacciandosi con roba come PyLint, PyFlake, o altro. Da eseguire dopo il salvataggio o dopo qualche secondo di idle (nessuna attività sul sorgente e/o dagli input degli utenti).

Con questi sarei a posto, e potrei buttare via Eric.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da vendettaaaaa

Programmi in Fortran senza debugger? Ma è un suicidio!

Abbastanza, comunque non ne ho mai sentito particolarmente l'esigenza tranne in alcuni casi, e l'avvio di un debugger separato non è un grosso problema... Però appunto magari è sempre la storia della clava

[VICIUS]

Mi trovo spesso a dover combattere con un mostro da circa 2 milioni di righe di codice che ha alle spalle 13 anni di modifiche e pezze. È un abominio scritto nel peggior php, html, javascript che si possa immaginare. Senza un buon ide con un debugger visuale per php e js finirei per morire tra le sue spire.

Ho un paio di colleghi che si ostinano a lavorare direttamente sul server di sviluppo con vi e li vedo spesso perdere intere giornate ad inserire echo "qui"; echo "qua"; per poi scoprire che il file in questione è lanciato tramite una fork su più processi quindi non possono affidarsi sull'ordine dei messaggi per capire cosa sta succedendo.

La maggior parte delle funzioni di intellij le potrei replicare anche con un editor più programmi esterni. Però avere tutto a portata di tastiera nello stesso ambiente mi ha reso molto più rapido. Poi ho notato che non dover cambiare cambiare costantemente programma mi aiuta a rimanere concentrato sul problema.

[Raghnar-The coWolf-]

Per ora ho scaricato Eclipse + Phortran sul mio personal, vediamo come si comporta prima di chiedere all'admin (ovvero il mio professore) di installarlo sul desktop

Comunque riguardo alle righe mal scritte non avete idea di cosa abbia fra le mani.

Anzichè usare un banalissimo CASE o almeno elseif concatenati, no... GOTO. scriptato in modo allucinante in modo che l'input numerico che sarebbe il flag del programma dica di quanti passi avanzare per arrivare al goto che poi arriva al caso che si vuole trattare.
Ad esempio caso 32 => vai al 32esimo goto al flag 24 che corrisponde 198esima riga. Caso 33 => vai al 33esimo goto che manda al flag 127 che corrisponde alla 16 riga. Ci sono una 60ina di casi possibili... che ovviamente oramai non corrispondono più a quelli documentati 2 anni fa e non hanno alcuna correlazione con l'ordine originale di concepito magari 30 anni fa... Questo solo per inizializzare il programma dall'input... vi lascio immaginare il resto... Da spararsi.

[Raghnar-The coWolf-]

Però porca miseria è tutto il giorno che ci sono sopra a cercare di installare questo eclipse e ancora non funziona come si deve... -.-'

PS: su Windows, su Linux sembra filare più liscio...

[VICIUS]

Che problemi hai? Non sono un gran fan di eclipse ma è strano che ti dia problemi. Da quello che ricordo bastava scaricare lo zip dal sito, estrarlo e fare doppio click su eclipe.exe.

[kwb]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Però porca miseria è tutto il giorno che ci sono sopra a cercare di installare questo eclipse e ancora non funziona come si deve... -.-'

C'è da dire che l'installazione dei plugin ( e della loro corretta configurazione ) non è tra le più semplici. Almeno, quando ho installato pydev ho avuto parecchi problemi e mi è stato necessario provare più volte prima di farlo funzionare correttamente ( interprete, grammatica, librerie eccc... )

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Per ora ho scaricato Eclipse + Phortran sul mio personal, vediamo come si comporta prima di chiedere all'admin (ovvero il mio professore) di installarlo sul desktop

Comunque riguardo alle righe mal scritte non avete idea di cosa abbia fra le mani.

Anzichè usare un banalissimo CASE o almeno elseif concatenati, no... GOTO. scriptato in modo allucinante in modo che l'input numerico che sarebbe il flag del programma dica di quanti passi avanzare per arrivare al goto che poi arriva al caso che si vuole trattare.
Ad esempio caso 32 => vai al 32esimo goto al flag 24 che corrisponde 198esima riga. Caso 33 => vai al 33esimo goto che manda al flag 127 che corrisponde alla 16 riga. Ci sono una 60ina di casi possibili... che ovviamente oramai non corrispondono più a quelli documentati 2 anni fa e non hanno alcuna correlazione con l'ordine originale di concepito magari 30 anni fa... Questo solo per inizializzare il programma dall'input... vi lascio immaginare il resto... Da spararsi.

Purtroppo Fortran è il linguaggio degli ignoranti di programmazione che necessitano di uno strumento per eseguire calcoli scientifici. Inizialmente lo usavo anch'io in questo modo perverso, perchè chi lo usa non ha quasi mai programmato usando altro e in altri ambiti, quindi sembra divertente poter costruire logiche perverse giocando con goto e altre minchiate, perchè non ci si rende conto che il codice diventa peggio che ostrogoto e impossibile da tramandare. Questo perchè chi usa Fortran lavora principalmente da solo per farsi modelli matematici di calcolo e così si scrive il suo codice. E chi invece sa qualcosa di programmazione non userebbe mai Fortran, al giorno d'oggi, tranne in rarissimi casi dove le performance sono tutto (ma io non lo userei neanche lì, meglio rallentare un pelo e usare C++ che è infinitamente più potente, sicuro e facile da scrivere).
Questa è tutta empatia, visto che anch'io lavoro su uno spaghetti code del genere, in Fortran

Tornando in topic, ho provato anch'io Eclipse con Phortran, ma non è per nulla intuitivo, perlomeno venendo da VS, quindi fossi in te userei VS 2010 con IVF 2011. Essendo in università, dovresti avere accesso gratuito a VS 2010 e credo anche a IVF. Altrimenti il vecchio Compaq Visual Fortran 6 unito a Visual Studio 6 hanno sempre funzionato molto bene per me. Però vanno al massimo su XP, da Vista in poi ci vuole una macchina virtuale con XP.

[kwb]

Come ha detto nel primo post, necessita che l'IDE giri su Linux