Taglio Video in HD

[ccpm]

Buongiorno a tutti,
premesso che non ho trovato risposte sull'argomento, in altre sezioni, mi permetto di aprire una nuova discussione.
Premesso inoltre, che sono profano dell’editing video e che sto registrando tramite “decoder USB” marca Aver MediaTV modello Volar black A850 in formato “sorgente” mpeg2 e in mpeg4 (filmati HD), (ovviamente le registrazioni sono a scopo “privato).
Ma ho i seguenti dubbi, che spero mi aiuterete a chiarire :
1) Utilizzando il SW originale Nero Vision 9 per tagliare i video HD (ad esempio da RAI1HD o Canale5HD) e salvando alla fine come mpeg4 e audio stereo, impiega parecchio tempo per creare il file !... E’ dovuto al fatto che lo “riedita” cioè lo “rielabora” ?!?... E quindi perdo in qualità ?!?... Vorrei evitare di perdere in qualità e avere una elaborazione più veloce, con Nero non si può ?
2) Ho provato ad utilizzare AVS Video ReMaker (in trial) e mi sembra che non ricodifichi nulla alla fine e la qualità sia la stessa dell’ordiginale… NON ho però capito la differenza nel salvare in mpeg o avi o mkw ?!?... La qualità cambierebbe ?
3) Il SW AVS Video Editor si differenzia da AVS Video ReMaker “solo” per avere più opzioni ?!?
Grazie,

[picard66]

E’ dovuto al fatto che lo “riedita” cioè lo “rielabora” ?!?... E quindi perdo in qualità ?

Probabilmente si, il taglio in direct stream copy solitamente è piuttosto veloce.

NON ho però capito la differenza nel salvare in mpeg o avi o mkw ?!?... La qualità cambierebbe ?

Se tagli solamente il formato rimane esattamente lo stesso, altrimenti ricodifichi e torniamo al problema detto sopra dei lunghi tempi e perdita di qualità.
Non conosco nè Nero nè AVS, al limite potrei consigliarne altri, come Avidemux, Xmediarecode, entrambi validi sia per gli mpeg2 e mpeg4 (denominazione piuttosto generica), o altri ancora sapendo piu' specificatamente il codec usato.

[ccpm]

Sì... grazie credo proprio che sia così...
Per quanto riguarda il formato ed i codec con cui registra la pennetta, loro mettone genericamente mpeg4 (per gli HD...). Ho registrato il GP di Formula 1 in RAIHD e mi ha fatto un file da 12GB ... Ora devo fare delle prove per tagliarlo ... (penso di usare AVS ReMaker)
Grazie,

[ccpm]

... ops NON ho capito se Avidemux "taglia" anche i filmati HD ?
Inoltre credo che invece Xmediarecode converte e NON taglia ... !?
Grazie,

[ccpm]

Scusa "picard66" ma NON trovo una versione di Avidemux in ITA ?!?... mi sai aiutare ? Grazie

[picard66]

Originariamente inviato da ccpm

... ops NON ho capito se Avidemux "taglia" anche i filmati HD ?
Inoltre credo che invece Xmediarecode converte e NON taglia ... !?
Grazie,

HD di per se' non vuol dir niente, certo che taglia filmati con risoluzione oltre 720x Avidemux, ci mancherebbe..
Xmedia puo' anche tagliare solamente, anche se è piu' un convertitore, basta selezionare copia.
Avidemux è multilingue, scaricandolo dal sito ufficiale dovrebbe già essere in italiano, almeno cosi' è per me per la versione no-install (zip):
http://fixounet.free.fr/avidemux/download.html

[ccpm]

Originariamente inviato da picard66

HD di per se' non vuol dir niente, certo che taglia filmati con risoluzione oltre 720x Avidemux, ci mancherebbe..
Xmedia puo' anche tagliare solamente, anche se è piu' un convertitore, basta selezionare copia.
Avidemux è multilingue, scaricandolo dal sito ufficiale dovrebbe già essere in italiano, almeno cosi' è per me per la versione no-install (zip):
http://fixounet.free.fr/avidemux/download.html

Grazie, sei molto gentile, questa sera faccio delle prove...
Per quanto riguarda il formato, io intendo quello che mi butta fuori la pennetta AverTv che uso, mi crea dei file mpeg4 da RAIHD ect... e fino ad ora sono riuscito a tagliarli solo con Nero9, che però vengono rielaborati da Nero e ci mette una vita ...

[picard66]

mi crea dei file mpeg4 da RAIHD

Analizzali con Mediainfo, mpeg4 è piuttosto generico e comprende una svariata gamma di codec.

[Milcham]

Originariamente inviato da ccpm

Per quanto riguarda il formato, io intendo quello che mi butta fuori la pennetta AverTv che uso, mi crea dei file mpeg4 da RAIHD ect... e fino ad ora sono riuscito a tagliarli solo con Nero9, che però vengono rielaborati da Nero e ci mette una vita ...

Se vuoi tagliare pubblicità in modo intelligente da file MPEG4 (quelli delle trasmissioni HD, per l'appunto: H264/AVC) con un editor frame-accurate che ricodifica soltanto pochi frame nell'intorno dei tagli, usa VideoReDo dalla versione 4 in poi.

[ccpm]

Originariamente inviato da Milcham

Se vuoi tagliare pubblicità in modo intelligente da file MPEG4 (quelli delle trasmissioni HD, per l'appunto: H264/AVC) con un editor frame-accurate che ricodifica soltanto pochi frame nell'intorno dei tagli, usa VideoReDo dalla versione 4 in poi.

Grazie !
Ho fatto un pò di prove ma si sembra meglio "avidemux"... inoltre VideoRedo esiste in ITA e con "guida" ?!... Grazie

[ccpm]

Grazie a "picard66" e a "milcham" che mi stanno aiutando (prometto di postare i risultati finali delle mie prove !...).
Ora sono a chiedervi questo, ho fatto varie prove con "avidemux" (che è free) e "VideoReDo" (in trial) ... tutto OK ma quest'ultimo è un pò più lento...
Il mio problema ora, sta nel fatto che se li leggo (con VLC) da PC tutto OK, ma quando vado a leggerli (ed è questo il mio utilizzo quotidiano...) tramite hard disk con lettore media player (Wester Digital "WD TV HD Media Player") sia con i file fatti con ""avidemux" che con "VideoReDo" nel momento della lettura il filmato sembra andare un pochino più veloce del normale (come se avessi fatto un avanzamento con il telecomando !...).
Chiaramente questo NON mi va bene, premetto che con "avidemux" ho effettuato "copia" e solo il "taglio" (ed in uscita varie estensioni, .mkv . avi .mp4 ...) mentre con VideoReDo in uscita si può scegliere solo .mp4 ... quindi :
1) NON è che con avidemux ci siano delle impostazioni (che io non ho fatto) prima di salvare il file ? (per evitare quello scherzo in lettura ?...)
2) Alle domande di avidemux che escono "H.264 rilevato ..." quando si carica un filmato mp4 come il mio ... ho risposto di NO (come consigliato in una guida di avidemux trovata in internet... forse è meglio rispondere di sì ?!?... (ma dice che si perde precisione nei fotogrammi !?...)
3) ci sono settaggi anche per VideoReDo ?!?...
4) AVS ReMaker (trial) invece si impalla (con Win Vista) quando importo il mio file originale HD (ieri ho provato con uno spezzone da 4GB della partita dell'Inter su RaiHD... ma non mi lascia nemmeno tagliarlo e salvarlo...)
5) ... Altrimenti userò Nero9 (acquistato !) che ci mette una vita e lo riedita, e mi crea un file HDV HD2 (1080i) che non ho ancora capito se è un formato in HD, come il mio originale in .mp4 che elaboro con Nero9, ma crredo di no perchè Nero9 crea un file .mp2 (HDV HD2 1080i), che però mi viene letto correttamente dal lettore "WD TV HD Media Player"
6) Scusa "picard" ma NON so dove andare a vedere i dati "Mediainfo" (ammetto la mia ignoranza...)
Scusate se sono stato prolisso, ma vorrei arrivare ad un risultato soddisfacente.

[Milcham]

Originariamente inviato da ccpm

quando vado a leggerli (ed è questo il mio utilizzo quotidiano...) tramite hard disk con lettore media player (Wester Digital "WD TV HD Media Player") sia con i file fatti con ""avidemux" che con "VideoReDo" nel momento della lettura il filmato sembra andare un pochino più veloce del normale (come se avessi fatto un avanzamento con il telecomando !...).

Come se lo stessi vedendo in FF? A scatti rapidi e senza audio? Non è chiarissimo...
Se è così (e spesso lo fa anche su PC) ci sono errori nello stream che vanno corretti prima dell'editing.
Non so la v4 di VideoReDo, ma la precedente versione Plus aveva appunto un tool (menù Tools > QuickStream Fix) per correggere gli errori.

[ccpm]

Originariamente inviato da Milcham

Come se lo stessi vedendo in FF? A scatti rapidi e senza audio? Non è chiarissimo...
Se è così (e spesso lo fa anche su PC) ci sono errori nello stream che vanno corretti prima dell'editing.
Non so la v4 di VideoReDo, ma la precedente versione Plus aveva appunto un tool (menù Tools > QuickStream Fix) per correggere gli errori.

Sì esatto è un pò in avanzamento ma con audio giusto !!!... In effetti anche l'originale (quello registrato dalla pennetta) si vede bene ma cercando di fare FF si inchioda (non so a questo punto se dipensa dal lettore o dl filmato con errori... proverò prima di editarlo, a correggerlo... grazie !

[picard66]

6) Scusa "picard" ma NON so dove andare a vedere i dati "Mediainfo"

Magari copia i dati mettendo pero' mediainfo in modalità ad albero, e postali qui, per quanto riguarda HD o no, beh HD si considerano quelli oltre 720x di risoluzione, fullHD sono a 1080p.
Potrebbe essere una questione di opzioni avanzate del codec, come danno fastidio certe dell' xvid, lo sono anche certe del H264, ad esempio quelli con profilo 5:1, su pc è una cosa su lettore un' altra, anche se multimediale, non è detto che siano errori, un full HD oltretutto ha una grande quantità di dati, potrebbe dipendere dal trasferimento anche.

ho risposto di NO (come consigliato in una guida di avidemux trovata in internet... forse è meglio rispondere di sì ?

Salvo rari casi, mai avuto un risultato buono cliccando si, o errori o video inguardabili, del resto credo di sapere chi ha scritto quella guida..

[ccpm]

Originariamente inviato da picard66

Magari copia i dati mettendo pero' mediainfo in modalità ad albero, e postali qui, per quanto riguarda HD o no, beh HD si considerano quelli oltre 720x di risoluzione, fullHD sono a 1080p.
Potrebbe essere una questione di opzioni avanzate del codec, come danno fastidio certe dell' xvid, lo sono anche certe del H264, ad esempio quelli con profilo 5:1, su pc è una cosa su lettore un' altra, anche se multimediale, non è detto che siano errori, un full HD oltretutto ha una grande quantità di dati, potrebbe dipendere dal trasferimento anche.
Salvo rari casi, mai avuto un risultato buono cliccando si, o errori o video inguardabili, del resto credo di sapere chi ha scritto quella guida..

Ok grazie ! ma NON capisco come fare a trovare i dati Mediainfo ?
Stasera farò altre prove ...
Cosa pensate di VideoStudio della Corel ? Ri-edita alla fine ?...

[picard66]

NON capisco come fare a trovare i dati Mediainfo ?

Beh intanto scarichi il programma: http://mediainfo.sourceforge.net/it
Poi in visualizza selezioni albero e apri il video col programma quindi file-->esporta, va bene anche in file di testo.

[ccpm]

Originariamente inviato da picard66

Beh intanto scarichi il programma: http://mediainfo.sourceforge.net/it
Poi in visualizza selezioni albero e apri il video col programma quindi file-->esporta, va bene anche in file di testo.

Ecco il primo file del GP di F1 di domenica su RaiHD (ci capisco poco !...) :
Formato : MPEG-4
Profilo del formato : Base Media / Version 2
Codec ID : mp42
Dimensione : 4,00 GiB
Durata : 56min
BitRate totale : 10,1 Mbps
Data di codifica : UTC 2011-04-10 07:59:47
Data : UTC 2011-04-10 07:59:47

Video
ID : 2
Formato : AVC
Formato/Informazioni : Advanced Video Codec
Profilo del formato : High@L4.0
Impostazioni del formato, CABAC : Si
Impostazioni del formato, ReFram : 4 fotogrammi
Format_Settings_GOP : M=1, N=32
Codec ID : avc1
Codec ID/Informazioni : Advanced Video Coding
Durata : 56min
Modalità : Variabile
BitRate : 9 994 Kbps
BitRate massimo : 10,3 Mbps
Larghezza : 1 920 pixel
Altezza : 1 088 pixel
Height_Original/String : 1 080 pixel
AspectRatio : 16:9
AspectRatio originale : 16:9
Modalità FrameRate : Variabile
FrameRate : 46,226 fps
FrameRate originale : 25,000 fps
FrameRate minimo : 25,000 fps
FrameRate massimo : 50,000 fps
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Tipo di scansione : Interlacciato
Ordine di scansione : Top Field First
Bit/(Pixel*Frame) : 0.103
Dimensione della traccia : 3,95 GiB (99%)
Lingua : Inglese
Data di codifica : UTC 2011-04-10 07:59:47
Data : UTC 2011-04-10 07:59:47
colour_primaries : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4, SMPTE RP177
transfer_characteristics : BT.709-5, BT.1361
matrix_coefficients : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4 709, SMPTE RP177

Audio
ID : 1
Formato : AAC
Formato/Informazioni : Advanced Audio Codec
Profilo del formato : LC
Codec ID : 40
Durata : 56min
Modalità : Costante
BitRate : 128 Kbps
Canali : 2 canali
Posizione dei canali : Front: L R
SamplingRate : 48,0 KHz
Dimensione della traccia : 51,8 Mb (1%)
Lingua : Inglese
Data di codifica : UTC 2011-04-10 07:59:47
Data : UTC 2011-04-10 07:59:47


La partita dell'Inter di ieri sera Ra1HD :
Formato : MPEG-4
Profilo del formato : Base Media / Version 2
Codec ID : mp42
Dimensione : 4,00 GiB
Durata : 58min
BitRate totale : 9 827 Kbps
Data di codifica : UTC 2011-04-13 19:09:58
Data : UTC 2011-04-13 19:09:58

Video
ID : 2
Formato : AVC
Formato/Informazioni : Advanced Video Codec
Profilo del formato : High@L4.0
Impostazioni del formato, CABAC : Si
Impostazioni del formato, ReFram : 4 fotogrammi
Codec ID : avc1
Codec ID/Informazioni : Advanced Video Coding
Durata : 58min
Modalità : Variabile
BitRate : 9 693 Kbps
BitRate massimo : 10,3 Mbps
Larghezza : 1 920 pixel
Altezza : 1 088 pixel
Height_Original/String : 1 080 pixel
AspectRatio : 16:9
AspectRatio originale : 16:9
Modalità FrameRate : Variabile
FrameRate : 38,788 fps
FrameRate originale : 25,000 fps
FrameRate minimo : 4,167 fps
FrameRate massimo : 50,000 fps
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Tipo di scansione : MBAFF
Bit/(Pixel*Frame) : 0.120
Dimensione della traccia : 3,95 GiB (99%)
Lingua : Inglese
Data di codifica : UTC 2011-04-13 19:09:58
Data : UTC 2011-04-13 19:09:58
colour_primaries : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4, SMPTE RP177
transfer_characteristics : BT.709-5, BT.1361
matrix_coefficients : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4 709, SMPTE RP177

Audio
ID : 1
Formato : AAC
Formato/Informazioni : Advanced Audio Codec
Profilo del formato : LC
Codec ID : 40
Durata : 58min
Modalità : Costante
BitRate : 128 Kbps
Canali : 2 canali
Posizione dei canali : Front: L R
SamplingRate : 48,0 KHz
Dimensione della traccia : 53,3 Mb (1%)
Lingua : Inglese
Data di codifica : UTC 2011-04-13 19:09:58
Data : UTC 2011-04-13 19:09:58

[picard66]

Dirti con certezza cosa produca i blocchi non saprei, certo che un HD con bitrate oltre 10000kbps non è comunque facile da digerire per alcuni lettori o mediaplayer, il profilo è 4.0, ci sono opzioni avanzate che per esempio davano fastidio alla PS3, pero' dirti la causa esatta senza avere lo stesso dispositivo non è possibile..
Addirittura mi sembra sia anche a frame rate variabile.

[ccpm]

Originariamente inviato da picard66

Dirti con certezza cosa produca i blocchi non saprei, certo che un HD con bitrate oltre 10000kbps non è comunque facile da digerire per alcuni lettori o mediaplayer, il profilo è 4.0, ci sono opzioni avanzate che per esempio davano fastidio alla PS3, pero' dirti la causa esatta senza avere lo stesso dispositivo non è possibile..
Addirittura mi sembra sia anche a frame rate variabile.

Grazie ... intanto... stasera farò altre prove ... mi hanno consigliato anche VideoStudio della Corel ...

[ccpm]

Originariamente inviato da ccpm

Grazie ... intanto... stasera farò altre prove ... mi hanno consigliato anche VideoStudio della Corel ...

Dopo numerose prove ho deciso che l'unico SW da utilizzare (per quanto mi riguarda)
è Nero9, anche se impiega parecchio tempo (6h per un filmato HD di 1h) per ri-editare il tutto...
Grazie,