crisi: dicono che finirà nel 2010

[serbring]

In base a quale criterio ci dicono che la crisi finirà nel 2010?

[Kharonte85]

lo sperano...

[kaioh]

Originariamente inviato da serbring

In base a quale criterio ci dicono che la crisi finirà nel 2010?

l'oroscopo!

[SaettaC]

Ricordiamo che, crisi crisi crisi, ma quest'anno a Natale mi hanno raccontato che in montagna non c'era un buco per farsi 2 giorni di vacanza....

[gigio2005]

Originariamente inviato da SaettaC

Ricordiamo che, crisi crisi crisi, ma quest'anno a Natale mi hanno raccontato che in montagna non c'era un buco per farsi 2 giorni di vacanza....

cio' che sta accadendo secondo me (non me lo spiego altrimenti) è che chi aveva i soldi ne ha sempre di piu' mentre chi ne aveva pochi ne ha sempre di meno...

[serbring]

Originariamente inviato da gigio2005

cio' che sta accadendo secondo me (non me lo spiego altrimenti) è che chi aveva i soldi ne ha sempre di piu' mentre chi ne aveva pochi ne ha sempre di meno...

sì è proprio questo quello che sta succendendo. Questa cosa che ci dicono che finirà nel 2010 mi sà tanto che sia tutta una cosa programmata

Originariamente inviato da serbring

sì è proprio questo quello che sta succendendo. Questa cosa che ci dicono che finirà nel 2010 mi sà tanto che sia tutta una cosa programmata

Nulla è programmato, è solo che se dicono, signori siamo nella cacca..scoppierebbe il panico generalizzato

Ovvio che nel 2010, nel 2001, nel 2012, etc... non ci sarà alcuna ripresa, anzi ci sarà un acuirsi ancora più profondo, ma se dicono signori, il mercato consumistico è al capolinea, questo modello economico ci è sfuggito di mano, il mercato al credito ci ha portati alla rovina...scoppia una guerra di proporzioni immani

In realtà, NON hanno neppure loro l'idea di quel che sta avvenendo...hanno solo attuato pagliativi in attesa di domani, nella speranza che la figura di obama ispiri fiducia, ma la realtà è che i soldi che la FED sfornza ad oggi, valgono zero

Più immettono denaro...più la crisi gli sfuggirà di mano!

Il mercato automobilistico:se prima pompava adesso le persone si sono rese conto che producoono a sbafo auto che varrebbero quasi la metà di quel che costano, durano la metà e se si rompe un pezzo ti scippano la testa!

Senza contare che oggettivamente cambiare una macchina ancora nel pieno della sua vita è semplicemente ridicolo...

Questi hanno sfornato auto come fosse pane, ritrovandosi i piazziali intasati da auto NON esplicitamente richieste e mò chiedono aiuti'??
ma vaffa

[AleLinuxBSD]

Originariamente inviato da serbring

In base a quale criterio ci dicono che la crisi finirà nel 2010?

Si basano sulle previsioni di ripresa internazionali.
In pratica però per avere qualche segno significativo reale che ricada su tutti occorrerebbe disporre di un Pil annuale di non meno del 2 % questo per dire che anche se, come auspicato/sperato, finisse davvero quest'anno, non sarebbe la fine del problema ma solo un'inizio di una qualche vaga forma di eventuale speranza di miglioramento.
Aggiungi che nel frattempo le condizioni dei pensionati, giovani, ecc. saranno ulteriormente peggiorate perché l'inflazione reale è sempre molto maggiore a quella prevista, non essendoci adeguamenti di stipendio, quando avverrà la ripresa le condizioni di partenza risulteranno più disagiate di quelle dell'anno appena passato.
Insomma niente di buono.

[serbring]

Originariamente inviato da Ferdy78

Nulla è programmato, è solo che se dicono, signori siamo nella cacca..scoppierebbe il panico generalizzato

Ovvio che nel 2010, nel 2001, nel 2012, etc... non ci sarà alcuna ripresa, anzi ci sarà un acuirsi ancora più profondo, ma se dicono signori, il mercato consumistico è al capolinea, questo modello economico ci è sfuggito di mano, il mercato al credito ci ha portati alla rovina...scoppia una guerra di proporzioni immani

In realtà, NON hanno neppure loro l'idea di quel che sta avvenendo...hanno solo attuato pagliativi in attesa di domani, nella speranza che la figura di obama ispiri fiducia, ma la realtà è che i soldi che la FED sfornza ad oggi, valgono zero

Più immettono denaro...più la crisi gli sfuggirà di mano!

Il mercato automobilistico:se prima pompava adesso le persone si sono rese conto che producoono a sbafo auto che varrebbero quasi la metà di quel che costano, durano la metà e se si rompe un pezzo ti scippano la testa!

Senza contare che oggettivamente cambiare una macchina ancora nel pieno della sua vita è semplicemente ridicolo...

Questi hanno sfornato auto come fosse pane, ritrovandosi i piazziali intasati da auto NON esplicitamente richieste e mò chiedono aiuti'??
ma vaffa

son sempre stato convinto che prima o poi le grane del sistema sarebbero saltate fuori ed credo pure che in qualche modo montezemolo ha detto una verità dicendo che le crisi portano sempre qualcosa di buono. Magari un po' di cervello a certi capi

[mordraud]

Il calo dei consumi in italia sotto natale è stato intorno al 12%
idem x il livello produttivo del paese, ergo tutto ciò che dicono in tv "c'è la fila agli impianti è tutto pieno" sono stronzate se prese così come sono. quanti giorni fanno sta gente? si porta il pranzo da casa? fa il mordi e fuggi? e le località, qualì registrano realmente pieni?
conosco diverse persone che vanno in montagna, nessuna mi ha detto che c'è il pienone, al max il sabato durante le vacanze di natale, ma non mi hanno mai descritto ressa.
---
la crisi può finire nel 2010 come nel 2015, dipende se entriamo in deflazione da debito (in america praticamente ci sono già, noi ancora no) allora possiamo restare in un periodo di congiuntura negativa anche per anni, finchè le banche centrali non riescono a far ripartire il sistema inflazionistico (creando quindi iperinflazione o stagflazione).
finchè si sta in deflazione da debito è come la situazione giapponese dal 1992 a oggi_ si vive lo stesso, anzi per certi versi è meglio perchè gli asset calano di valore, ma i debiti valgono di più... meglio quindi non averli, e chi li ha salta per aria. (la borsa giapponese è morta da 16 anni, quello è il segnale che sono in deflazione da debito e non riescono ad uscirne).

scusate se sono stato prolisso

[serbring]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Si basano sulle previsioni di ripresa internazionali.
In pratica però per avere qualche segno significativo reale che ricada su tutti occorrerebbe disporre di un Pil annuale di non meno del 2 % questo per dire che anche se, come auspicato/sperato, finisse davvero quest'anno, non sarebbe la fine del problema ma solo un'inizio di una qualche vaga forma di eventuale speranza di miglioramento.
Aggiungi che nel frattempo le condizioni dei pensionati, giovani, ecc. saranno ulteriormente peggiorate perché l'inflazione reale è sempre molto maggiore a quella prevista, non essendoci adeguamenti di stipendio, quando avverrà la ripresa le condizioni di partenza risulteranno più disagiate di quelle dell'anno appena passato.
Insomma niente di buono.

più o meno ho capito. Anche se come fanno a dire che dal 2010 il pil potrebbe tornare al 2%?
Ho sempre pensato che certi paesi poveri , risentino proprio poco della crisi, anche se un mio amico mi ha obbiettato dicendo che loro son i primi a subirla perchè qualche azienda occidentale se ci sono problemi chiude subito degli stabilimenti in quei paesi. Secondo voi com'è la situazione?

[AleLinuxBSD]

Non ci siamo capiti (almeno non del tutto) quando dicono che nel 2010 ci sarà una ripresa significa soltanto che dal segno meno si passerà ad un segno più, che potrebbe essere uno 0.6 % (cercando di essere un po' realistici e basandoci su dati storici in situazioni di crisi, considerando che sicuramente, nel frattempo, non verrà fatta alcuna riforma per migliorare le condizioni del lavoro ma solo per peggiorarle ulteriomente).

Il discorso che in tempi di crisi chiudono gli stabilimenti nei Paesi del Terzo mondo è vero soltanto in parte dal momento che in molti settori la produzione si svolge già in gran parte in quei Paesi.
Magari possono chiudere alcuni stabilimenti ma se le chiudessero tutti, dato che in Italia, in alcuni settori, non è rimasto niente, non potrebbero proseguire, chiuderebbero l'attività.

[mordraud]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Non ci siamo capiti (almeno non del tutto) quando dicono che nel 2010 ci sarà una ripresa significa soltanto che dal segno meno si passerà ad un segno più, che potrebbe essere uno 0.6 % (cercando di essere un po' realistici e basandoci su dati storici in situazioni di crisi, considerando che sicuramente, nel frattempo, non verrà fatta alcuna riforma per migliorare le condizioni del lavoro ma solo per peggiorarle ulteriomente).

semplicemente non possono, sono previsioni valide come la lettura dei tarocchi.
considera che ad agosto 2007, quando è iniziata la crisi subprime, la prevedevano conclusa per natale, e un pil 2008 dell'america sopra al 3, o 4 roba simile, ora non ho i dati. invece, nel 2008 l'america è entrata in recessione (=pil negativo).
quindi, quanto ci hanno preso? zero.
e poi sono ridicoli, a settembre prima di lehman dicevano che la ripresa sarebbe stata nel 2°trim del 2009, ora il 2010... se vanno avanti così la vedono nel 2021.
insomma, i dati sulle crisi precedenti non servono ad una mazza, soprattutto in una crisi come questa. NESSUNO sa quando può finire, e non sono io a dirlo, ma buona parte della comunità finanziaria

[dibe]

Per quanto riguarda le località sciistiche piene, posso dire che almeno qua in Friuli, gli italiani sono veramente pochi, il grosso delle presenze è dato da turisti dell'Est, sloveni, ungheresi etc.

[AleLinuxBSD]

Infatti si tratta di previsioni ottimistiche.

Ma guardate che lo stesso ragionamento (riguardo ai dati storici) viene applicato da ogni parte (indipendentemente dal fatto che ci indovino o meno) pensate alle trasmissioni televisive (che sono format in gran parte comprati all'estero), si guarda un programma che ha successo fuori e lo si replica.
Poi avrà successo o meno ma il tutto si basa su un'assunto (che può essere giusto o sbagliato) ha poca importanza.

Se vogliamo dirla tutta è solo una presa per il

Tra l'altro le crisi sono periodi floridissimi per certe categorie (tipo giornalisti e sondaggisti).

[cocis]

Originariamente inviato da serbring

In base a quale criterio ci dicono che la crisi finirà nel 2010?

secondo trecconti la crisi è solo una congiuttura

[mordraud]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Se vogliamo dirla tutta è solo una presa per il

Tra l'altro le crisi sono periodi floridissimi per certe categorie (tipo giornalisti e sondaggisti).

esatto, fondamentalmente è solo un metodo per tenere le acque chete.
poi, gli estremi in periodi di crisi si esaltano (finirà il mondo! guerre atomiche!).
l'unica cosa vera, anche se detta così sembra un discorso ultra apocalittico, è che il sistema capitalistico è crashato, e non aveva fatto backup.
anche nel 2003 l'economia sembrava maciullata, e si sprecavano i commenti apocalittici. poi, guerra in iraq, e via a 4 anni di finta crescita che non era altro che una bella stagflazione+bolla del credito. stavolta è ben diverso, non sto a dilungarmi (ci sarebbe da riempire centinaia di pagine) ma è assai diverso.
le previsioni sul 2010 lasciamole a paolo fox, tanto per quanto sono credibili, potrebbe farle tranquillamente lui.

[apahualca]

Originariamente inviato da serbring

In base a quale criterio ci dicono che la crisi finirà nel 2010?

Il teorema di Kharle-Hainoff.

[Pot]

l'italia e' il secondo paese dell' OECD per divario economico fra ricchi e poveri... quindi chi ha i soldi continua ad averceli e il divario si apre sempre di piu'.

[lowenz]

Leggete qui quello che dice Tremonti e capirete che dietro i paroloni NON SANNO MINIMAMENTE COSA FARE:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1907958

Vanno a citare Lincoln e il Levitico!