Articolo sugli "informatici" da La Stampa

[xglobusx]

Articolo

cosa ne pensate?

PS non so se si può copiare l'articolo per intero su questo forum quindi ho messo solo il link.

[federico89]

io invece continuo a sentire che ce ne sono fin troppi di laureati in informatica / ing inf.

mi manca un anno all'iti indirizzo informatica e ormai sono propenso a ing gestionale ma ho ancora tempo per riflettere per bene

[clasprea]

toh il nostro capo dipartimento ha scritto l'articolo

comunque da noi è verissimo che le iscrizioni sono in calo, infatti pur di acquisire iscritti stanno pensando di aprire corsi di laurea/schifezze tipo "informatica economica" e c*****e di questo tipo, cosa che spero non facciano alla fin fine.

inoltre c'è da dire che molti di quegli iscritti vengono scartati, quindi quei pochi si riducono ad un terzo circa, e questo nella triennale. Diciamo che dopo 5 anni ne rimangono pochi rispetto al numero iniziale.

Il fatto della dequalificazione è verissimo: quanti di voi hanno colleghi pseudo-informatici laureati in tutt'altro? Io ne ho sentiti tanti così, col risultato che magari fanno male il proprio lavoro.

Soprattutto nel campo della libera professione di gente poco professionale ne gira tanta, che frega piccole aziende e privati facendo spendere cifre improponibili per lavori fatti con i piedi.

[durbans]

1) Accesso ristretto alla professione: solo i laureati in certe discipline dovrebbero poter accedere a certe professioni informatiche (perche' se sono laureato in medicina posso fare l'informatico mentre se sono laureato in Ing. Informatica non posso fare il medico ?)

2) Maggiore professionalita' dovrebbe corrispondere pero' anche a stipendi piu' elevati

3) Maggiori tutele sul piano delle condizioni di lavoro

Invece si assiste a:

1) Stagisti presi dalle universita' che fanno lo stesso lavoro dei dipendenti

2) Contratti precari, sottopagati

3) Chiunque si studia un paio di manuali scaricati da Internet viene messo a programmare

[yorkeiser]

il programmatore è infatti un risolutore di problemi, ma i problemi nuovi e originali sono ben pochi, per cui sempre meno inventa nuovi programmi e sempre più spesso si limita a istallare presso gli utenti (contestualizzandoli secondo procedure ormai ben definite) programmi standardizzati.

E’ un lavoro difficile ma noioso, complicato ma non complesso, che non interessa e non può interessare.

L'articolo è stato palesemente scritto da topo gigio, si sente dalla puzza di formaggio.
Ho scritto il mio primo programma a 11 anni e tuttora mi diletto a scrivere le parti più delicate del software che produciamo, sempre se tra una riunione e l'altra riesco a trovarne il tempo. E devo dire che la sfida con la macchina è sempre il momento più appassionante, al contrario delle inutili chiacchiere telefoniche con dirigenti, manager e pincopallini vari che sono costretti a convivere quotidianamente col vuoto universale nella loro scatola cranica. Scienze della comunicazione interessante? Per un giornalista sicuro, per una persona con un minimo di q.i. ho qualche dubbio.
Per come la vedo io, l'autore avrebbe fatto molto meglio a snocciolare le fredde statistiche (perchè la gente non si iscrive più ad informatica? Semplice, perchè l'informatica è un campo che non paga più come 10 anni fa) piuttosto che dare giudizi su un settore per il quale palesa ignoranza e superficialità.

[storr]

Originariamente inviato da durbans

1) Accesso ristretto alla professione: solo i laureati in certe discipline dovrebbero poter accedere a certe professioni informatiche (perche' se sono laureato in medicina posso fare l'informatico mentre se sono laureato in Ing. Informatica non posso fare il medico ?)

2) Maggiore professionalita' dovrebbe corrispondere pero' anche a stipendi piu' elevati

3) Maggiori tutele sul piano delle condizioni di lavoro

Invece si assiste a:

1) Stagisti presi dalle universita' che fanno lo stesso lavoro dei dipendenti

2) Contratti precari, sottopagati

3) Chiunque si studia un paio di manuali scaricati da Internet viene messo a programmare

Quotone !!!! E se permettete mi autocito linkando quest'altra discussione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1389653

[gigo979]

Originariamente inviato da yorkeiser

L'articolo è stato palesemente scritto da topo gigio, si sente dalla puzza di formaggio.
Ho scritto il mio primo programma a 11 anni e tuttora mi diletto a scrivere le parti più delicate del software che produciamo, sempre se tra una riunione e l'altra riesco a trovarne il tempo. E devo dire che la sfida con la macchina è sempre il momento più appassionante, al contrario delle inutili chiacchiere telefoniche con dirigenti, manager e pincopallini vari che sono costretti a convivere quotidianamente col vuoto universale nella loro scatola cranica. Scienze della comunicazione interessante? Per un giornalista sicuro, per una persona con un minimo di q.i. ho qualche dubbio.
Per come la vedo io, l'autore avrebbe fatto molto meglio a snocciolare le fredde statistiche (perchè la gente non si iscrive più ad informatica? Semplice, perchè l'informatica è un campo che non paga più come 10 anni fa) piuttosto che dare giudizi su un settore per il quale palesa ignoranza e superficialità.

Originariamente inviato da PM Vibes

Da incorniciare questo post.

Concordo

[Guille]

Originariamente inviato da yorkeiser

L'articolo è stato palesemente scritto da topo gigio, si sente dalla puzza di formaggio.
Ho scritto il mio primo programma a 11 anni e tuttora mi diletto a scrivere le parti più delicate del software che produciamo, sempre se tra una riunione e l'altra riesco a trovarne il tempo. E devo dire che la sfida con la macchina è sempre il momento più appassionante, al contrario delle inutili chiacchiere telefoniche con dirigenti, manager e pincopallini vari che sono costretti a convivere quotidianamente col vuoto universale nella loro scatola cranica. Scienze della comunicazione interessante? Per un giornalista sicuro, per una persona con un minimo di q.i. ho qualche dubbio.

Per come la vedo io, l'autore avrebbe fatto molto meglio a snocciolare le fredde statistiche (perchè la gente non si iscrive più ad informatica? Semplice, perchè l'informatica è un campo che non paga più come 10 anni fa) piuttosto che dare giudizi su un settore per il quale palesa ignoranza e superficialità.

Aggiungerei anche quello che avevo gia postato a suo tempo nella discussione linkata in un post precedente:

Il punto è che per il 90% della tipologia dei lavori in "campo informatico" disponbili, almeno in Italia, la necessita della laurea in informatica (scienza o ingegneria che sia) è paragonabile alla necessita della laurea in ingegneria edile per muratori e carpentieri.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da yorkeiser

L'articolo è stato palesemente scritto da topo gigio, si sente dalla puzza di formaggio.
Ho scritto il mio primo programma a 11 anni e tuttora mi diletto a scrivere le parti più delicate del software che produciamo, sempre se tra una riunione e l'altra riesco a trovarne il tempo. E devo dire che la sfida con la macchina è sempre il momento più appassionante, al contrario delle inutili chiacchiere telefoniche con dirigenti, manager e pincopallini vari che sono costretti a convivere quotidianamente col vuoto universale nella loro scatola cranica. Scienze della comunicazione interessante? Per un giornalista sicuro, per una persona con un minimo di q.i. ho qualche dubbio.
Per come la vedo io, l'autore avrebbe fatto molto meglio a snocciolare le fredde statistiche (perchè la gente non si iscrive più ad informatica? Semplice, perchè l'informatica è un campo che non paga più come 10 anni fa) piuttosto che dare giudizi su un settore per il quale palesa ignoranza e superficialità.

quanto sarebbe bello se gli articoli fossero fatti da chi lavora sul campo, invece che da giornalisti "professionisti": si avrebbero più informazioni e meno spazzatura.

[Nous]

il programmatore è infatti un risolutore di problemi, ma i problemi nuovi e originali sono ben pochi, per cui sempre meno inventa nuovi programmi e sempre più spesso si limita a istallare presso gli utenti (contestualizzandoli secondo procedure ormai ben definite) programmi standardizzati.

E’ un lavoro difficile ma noioso, complicato ma non complesso, che non interessa e non può interessare.

Originariamente inviato da yorkeiser

L'articolo è stato palesemente scritto da topo gigio, si sente dalla puzza di formaggio.

Secondo me l'autore ha ragione, i problemi NUOVI sono pochi, e le aziende si affidano a soluzioni STANDARD piuttosto che arrischiarsi a innovare (vedasi il successo del waterfall perchè le metodologie agili sono innovative, vedasi il perdurare di tecnologie antiche perchè ben gestite, etc. etc.). Nel caso delle grandi società, si useranno procedure e PROGRAMMI standard da personalizzare. Facendo l'esempio su me, quando ho fatto la tesi l'ho fatta sugli algoritmi genetici, ma di nuovo c'era solo l'approccio ai problemi trattati e non i problemi stessi, che sono vecchi quasi quanto l'informatica nel caso dell'algoritmica. Al momento (in attesa di cambiare) lavoro in una grossa SPA in ambito assicurativo, che fornisce soluzioni standard (i problemi sono sempre gli stessi) da personalizzare sulle esigenze dei clienti. Le novità possono essere un tipo particolare di web service, un tipo particolare di servizio, ... ma sono comunque cose già ampiamente affrontate da me in anni di carriera (le novità sono solo funzionali, di certo non tecniche).

[Chevelle]

Il problema sono i salari. Quanti vogliono stare 8 ore al giorno a scrivere codice per meno di 1000 euro al mese e con un contratto co.pro o co.co.co dopo essersi laureati in ing. informatica?

[Chevelle]

Originariamente inviato da Nous

Al momento (in attesa di cambiare) lavoro in una grossa SPA in ambito assicurativo

Siamo colleghi

[Nous]

Originariamente inviato da Chevelle

Il problema sono i salari. Quanti vogliono stare 8 ore al giorno a scrivere codice per meno di 1000 euro al mese e con un contratto co.pro o co.co.co?
Spiegato il motivo...

Il problema è che le persone che si offrono come informatici spesso non sanno neppure cosa sia l'informatica, e la confondono con l'arte di far compilare due sorgenti scritti a buzzo (se il codice è compilato e non interpretato).
Non hanno competenze di progettazione, non hanno capacita di analisi algoritmica, non hanno le basi della professione e quindi :

• i clienti non prendono coscienza della necessità di quelle cose, rendendo di fatto inutili professionalità migliori ;
• costano poco perchè danno poco, ma spesso portano più danni che benefici al cliente ;

Inoltre se tu azienda trovi un ragazzotto che si vende come consulente informatico perchè sa fare l'hello world in VB (applicazione per console, niente GUI) e lo convinci che deve ringraziarti perchè prende 1000 euro in coccoddè (paga tutto sommato giusta, per un autodidatta che sa fare una cosa sola), tu azienda puoi rinvenderlo senza inutili pudori ad una tua cliente a n volte tanto guadagnandoci sopra (a patto di mentire sulle abilità del soggetto). Talmente tanto, che magari puoi pagare un'altra azienda perchè ti dia un suo ragazzotto, che tu di cercarne uno non ne hai voglia. Ed eccoci arrivati al bodyrentallaggio su n livelli.

Il bello è che se per caso capita una figura che vale, deve prendersi i 1000 euro perchè se no è fuori dal mercato.

Se gli informatici rifiutassero contratti ridicoli, i salari si alzerebbero e di conseguenza le società assumerebbero solo risorse abili al lavoro richiesto, perchè 700 euro di rischio magari possono assumerlo, 2000 no.

[clasprea]

Originariamente inviato da RiccardoS

quanto sarebbe bello se gli articoli fossero fatti da chi lavora sul campo, invece che da giornalisti "professionisti": si avrebbero più informazioni e meno spazzatura.

è il capo del nsotro dipartimento di informatica, quindi non so quanto abbia lavorato sul campo (immagino di sì), ma non è un semplice giornalista ecco

[RiccardoS]

Originariamente inviato da clasprea

è il capo del nsotro dipartimento di informatica, quindi non so quanto abbia lavorato sul campo (immagino di sì), ma non è un semplice giornalista ecco

sempre meglio di un giornalista, allora... ma cmq non so quanto il capoccia di un dipartimento possa conoscere la realtà lavorativa...

[Nous]

Originariamente inviato da RiccardoS

sempre meglio di un giornalista, allora... ma cmq non so quanto il capoccia di un dipartimento possa conoscere la realtà lavorativa...

Guarda che quasi tutti i docenti della nostra facoltà effettuano consulenze per aziende private, non vivono sulla luna

[Daygon]

Originariamente inviato da RiccardoS

sempre meglio di un giornalista, allora... ma cmq non so quanto il capoccia di un dipartimento possa conoscere la realtà lavorativa...

Essendo il capo di un dipartimento in informatica che cosa ti aspettavi che dicesse: fate bene a non iscrivervi a informatica?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Nous

Guarda che quasi tutti i docenti della nostra facoltà effettuano consulenze per aziende private, non vivono sulla luna

Originariamente inviato da Daygon

Essendo il capo di un dipartimento in informatica che cosa ti aspettavi che dicesse: fate bene a non iscrivervi a informatica?

guardate che il mio intervento era riferito più che altro ad apprezzare la risposta secca e concisa di yorkeiser (in particolare le ultime 3 righe) che non altro.

quanto alle consulenze... lasciamo perdere... pure maurizio costanzo ha fatto consulenze alle Poste...

[yorkeiser]

Originariamente inviato da clasprea

è il capo del nsotro dipartimento di informatica, quindi non so quanto abbia lavorato sul campo (immagino di sì), ma non è un semplice giornalista ecco

Per quello che ha scritto, è una persona che ha sbagliato carriera, ed è un peccato perchè l'agricoltura ha sempre bisogno di braccia.
Magari voleva scrivere che lui non è mai stato capace di inventare nulla di nuovo, e per questo motivo ha esercitato la professione come farebbe un semplice impiegatino statale; ma non mi pare proprio il caso di generalizzare.
Tra l'altro, confonde anche la figura del programmatore con quella dell'installatore di software. Non saprei che dire; se il capo del dipartimento è così, immagino il resto. Ed è un peccato perchè l'informatica è una delle scienze che maggiormente avrebbe bisogno di basi teoriche, mentre sempre più spesso mi capita di incontrare sedicenti informatici che fanno cose senza saperne neanche il perchè... del resto, con tali esempi accedemici, mi stupirei di incontrare gente preparata

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Nous

Il problema è che le persone che si offrono come informatici spesso non sanno neppure cosa sia l'informatica, e la confondono con l'arte di far compilare due sorgenti scritti a buzzo (se il codice è compilato e non interpretato).
Non hanno competenze di progettazione, non hanno capacita di analisi algoritmica, non hanno le basi della professione e quindi :

• i clienti non prendono coscienza della necessità di quelle cose, rendendo di fatto inutili professionalità migliori ;
• costano poco perchè danno poco, ma spesso portano più danni che benefici al cliente ;

Inoltre se tu azienda trovi un ragazzotto che si vende come consulente informatico perchè sa fare l'hello world in VB (applicazione per console, niente GUI) e lo convinci che deve ringraziarti perchè prende 1000 euro in coccoddè (paga tutto sommato giusta, per un autodidatta che sa fare una cosa sola), tu azienda puoi rinvenderlo senza inutili pudori ad una tua cliente a n volte tanto guadagnandoci sopra (a patto di mentire sulle abilità del soggetto). Talmente tanto, che magari puoi pagare un'altra azienda perchè ti dia un suo ragazzotto, che tu di cercarne uno non ne hai voglia. Ed eccoci arrivati al bodyrentallaggio su n livelli.

Il bello è che se per caso capita una figura che vale, deve prendersi i 1000 euro perchè se no è fuori dal mercato.

Se gli informatici rifiutassero contratti ridicoli, i salari si alzerebbero e di conseguenza le società assumerebbero solo risorse abili al lavoro richiesto, perchè 700 euro di rischio magari possono assumerlo, 2000 no.

Quoto in assoluto questo post, che purtroppo è la triste fotografia della realtà italiana; non sono invece assolutamente d'accordo sul tuo post precedente