Controlli sul lavoro: importante parere

Lucio Virzì · 28-01-2005, 10:02

Che ne pensate?

http://punto-informatico.it/p.asp?i=51309

Web? Lavoratori sotto controllo
di V. Frediani (consulentelegaleinformatico.it) - Il dipendente può essere controllato? È lecito conoscere nel dettaglio i siti che apre online? Ecco i soli casi in cui è possibile

28/01/05 - Commenti - Roma - Una delle questioni più dibattute in ambito aziendale è la possibilità di utilizzo di software di controllo dei log di connessione da parte del titolare. In pratica questa tipologia di software consente di "monitorare" le connessioni che si effettuano dalla rete aziendale verso internet.

I livelli di controllo possono essere "graduati" perché certi programmi possono verificare sia genericamente la totalità dei siti visitati senza indicare da quale postazione interna ciò sia avvenuto, sia andando a controllare esattamente la postazione da cui la connessione è partita. la tipologia di sito navigato, le pagine viste la durata di consultazione.

La diatriba tra utilizzabilità o meno di un simile programma, e soprattutto tra chi lo ritiene legittimo e chi al contrario lo giudica pericoloso ed illegale, nasce dal fatto che nel nostro ordinamento non è affrontata e disciplinata in modo diretto la questione.

Semplicemente sussiste una norma cui molti fanno riferimento che è rintracciabile nello Statuto dei lavoratori, secondo cui non possono essere installate apparecchiature per finalità di controllo a distanza dell'attività dei lavoratori.

Ed un programma di controllo dei log di connessione effettivamente potrebbe rientrare nella tipologia suddetta.

Ed ancora: visualizzare i siti o le pagine di destinazione della navigazione di un soggetto potrebbe configurare una violazione della privacy sia di dati personali che sensibili: si pensi al responsabile CED che visualizzando i siti visitati da Tizio, veda come quest'ultimo ha fatto diverse ricerche sulle cause di contrazione dell'AIDS o relativamente all'adesione ad un sindacato!

Vediamo allora di mettere un po' in ordine la questione ed in assenza di una posizione sia legislativa che di tipo giudiziale, di proporre delle soluzioni corrette.

Dal punto di vista del datore di lavoro questa tipologia di software può rappresentare una soluzione di monitoraggio che consenta di verificare chi naviga per scopi personali e quanto tempo sottrae al lavoro (per taluni la navigazione non autorizzata equivale ad un furto-tempo macchina); inoltre poiché la banda aziendale è quella statisticamente più sfruttata per scaricare file audio e video spesso in violazione totale del diritto d'autore, la presenza del software in questione può equivalere anche ad un monito preventivo onde evitare certi episodi non leciti.

Dal punto di vista del lavoratore il programma può costituire un mezzo di controllo delle attività lavorative ma anche della personalità dimostrandosi estremamente invasivo, specialmente laddove il dipendente non ne sia a conoscenza prima di porre in essere le navigazioni.

In sostanza, è un diritto del datore di lavoro verificare la destinazione della risorse aziendale (ed internet è un costo ed una risorsa) ma è altrettanto diritto del lavoratore non subire controlli subdoli ed occulti.

Allora appare corretto che il datore di lavoro prima di installare certi software dia comunicazione ai dipendenti e soprattutto che questa installazione sia supportata da obiettivi, motivi che non si sostanzino esclusivamente in una mera attività di controllo.

In talune aziende i programmi sono stati installati per scoprire le postazioni da cui partivano connessioni a pagamento che avevano totalmente destabilizzato la media della bolletta telefonica; in altre realtà sono serviti come strumenti per rintracciare soggetti che approfittando dell'anonimato aziendale, compivano reati nella completa tranquillità di non poter in alcun modo essere identificati.

In pratica, laddove il dipendente venga avvertito della presenza di questo rilevatore di connessioni, avrà la libertà di scegliere se lasciar monitorare le proprie navigazioni o riservare le navigazioni prettamente personali ad ambienti privati.

Perché non si creino all'interno dell'azienda regimi "terroristici" o inasprimenti inutili ed affinché non rischi interventi dell'autorità giudiziaria, sarà sempre e comunque onere del datore di lavoro indicare non solo le finalità di raccolta ma anche i tempi di conservazione e di destinazione dei dati di navigazione riducendone la visibilità solo a soggetti autorizzati e che non ne facciano un utilizzo distorto.

Avv. Valentina Frediani
www.consulentelegaleinformatico.it

Northern Antarctica · 28-01-2005, 10:18

Mamma mia che argomento spinoso...

Io personalmente considero i logs di Internet, in fatto di privacy, alla stessa stregua dei tabulati Telecom. Con la differenza che i primi, nel caso di un'azienda, sono accessibili al system administrator, mentre i secondi solo alle autorità competenti.

Questa differenza nell'accessibilità non significa che siano però due cose diverse dal punto di vista della privacy.

Teoricamente, se io, system administrator, ho il "sospetto" che un mio dipendente passi le giornate a fare porn surfing, devo chiedere all'autorità giudiziaria di intervenire. E' la stessa cosa che devo fare se "sospetto" che la domestica filippina passi tre ore al giorno al telefono con Manila: se vado alla Telecom a me i tabulati non li danno, alle autorità si (la bolletta con le ultime tre cifre nascoste non ha valore legale).

Ovvio che nel caso di un'azienda un'azione del genere sarebbe eccessiva, dato che magari con un richiamo verbale si sistema tutto. Il fatto che i computers siano proprietà dell'azienda mentre il telefono lo sia della Telecom non credo sia influente, come sostengono i sysadm che si sentono autorizzati a spulciare i tabulati.

SaMu · 28-01-2005, 10:21

Penso che se tutti quelli che navigano sul forum dal lavoro fossero puniti, l'occupazione italiana calerebbe di qualche punto percentuale.

:lol:

kikki2 · 28-01-2005, 10:24

va bene come dice l'avvocato , avvisare e poi ...zac! come per le telecamere che bisogna segnalare l'area sottoposta a videosorveglianza

ps e del marcatempo con le impronte digitali anziche tessera magnetica che ne pensate?

Lucio Virzì · 28-01-2005, 10:30

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
va bene come dice l'avvocato , avvisare e poi ...zac! come per le telecamere che bisogna segnalare l'area sottoposta a videosorveglianza

ps e del marcatempo con le impronte digitali anziche tessera magnetica che ne pensate?

Interessante. Anche se credo che il fenomeno del badging per procura non sia così diffuso.
Mi viene in mente una banca dove, senza avvisi, prendono le tracce delle impronte digitali di chi entra, dal pulsante di apertura delle porte e una foto del viso......

LuVi

kikki2 · 28-01-2005, 10:35

qua vicino i rilevatori di impronte li avevano messi negli uffici comunali, meglio che non dico che casino è scoppiato

gor · 28-01-2005, 10:49

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Interessante. Anche se credo che il fenomeno del badging per procura non sia così diffuso.
Mi viene in mente una banca dove, senza avvisi, prendono le tracce delle impronte digitali di chi entra, dal pulsante di apertura delle porte e una foto del viso......

LuVi

che banca?mi interessa.

evelon · 28-01-2005, 10:51

Sul lavoro ho proposto l'introduzione di badge ed impronte digitali in un noto ufficio dell'unione europea.

Il direttore era d'accordo
Gli "statali" europei sono sempre statali e sia io sia il direttore sapevamo cosa facevano...

Comprati, installati, sistema pronto.....rivoluzione!!

Corsi, ricorsi, tribunali, avvocati....morale ?
I rilevatori sono stati smontati per il rispetto della privacy e l'impiegato medio di quell'ufficio della UE fà (media che ho fatto io per curiosità dai log) 9:20 - 16:55 con 1.45 ore di pausa pranzo.

Il venerdi (dove la figura del direttore può legittimamente uscire all'ora dipranzo) l'ora di uscita media è 16:05

Viva l'Europa

Lucio Virzì · 28-01-2005, 10:51

Quote:

Originariamente inviato da gor
che banca?mi interessa.

Banca di Civitavecchia, agenzia di Trigoria.

LuVi

gor · 28-01-2005, 10:53

ok,grazie.

SaMu · 28-01-2005, 10:54

Quote:

Originariamente inviato da evelon
Sul lavoro ho proposto l'introduzione di badge ed impronte digitali in un noto ufficio dell'unione europea.

Il direttore era d'accordo
Gli "statali" europei sono sempre statali e sia io sia il direttore sapevamo cosa facevano...

Comprati, installati, sistema pronto.....rivoluzione!!

Corsi, ricorsi, tribunali, avvocati....morale ?
I rilevatori sono stati smontati per il rispetto della privacy e l'impiegato medio di quell'ufficio della UE fà (media che ho fatto io per curiosità dai log) 9:20 - 16:55 con 1.45 ore di pausa pranzo.

Il venerdi (dove la figura del direttore può legittimamente uscire all'ora dipranzo) l'ora di uscita media è 16:05

Viva l'Europa

Come osi mettere in dubbio che gli statali facciano DODICI ORE AL GIORNO straordinari non retribuiti???

L'ufficio che avrai monitorato saranno tutti neoliberisti, neoliberisti come te e come tutti quelli che pensano che nello stato ci marcino un po' tutti.

flisi71 · 28-01-2005, 11:16

Quote:

Originariamente inviato da evelon
Sul lavoro ho proposto l'introduzione di badge ed impronte digitali in un noto ufficio dell'unione europea.

Il direttore era d'accordo
Gli "statali" europei sono sempre statali e sia io sia il direttore sapevamo cosa facevano...

Comprati, installati, sistema pronto.....rivoluzione!!

Cioè avete speso soldi ed installato quei dispositivi senza emanazione di una preventiva direttiva interna, senza informativa ai dipendenti e ai loro rappresentanti? Senza un parere dell'ufficio legale?

Ciao

Federico

evelon · 28-01-2005, 11:19

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Come osi mettere in dubbio che gli statali facciano DODICI ORE AL GIORNO straordinari non retribuiti???

L'ufficio che avrai monitorato saranno tutti neoliberisti, neoliberisti come te e come tutti quelli che pensano che nello stato ci marcino un po' tutti.

Ho visto cose che voi umani non avete mai visto....

..In uffici ministeriali italiani ed UE

Ora i rilevatori (ometto quanto sono costati e quanto è costato il software ad hoc capace di interfacciarsi con i loro database e per fortuna che non l'hanno interfacciato con i sistemi per la busta paga ) sono tutti buttati in un armadio nella sala del sysadmin a prendere polvere.

Lorekon · 28-01-2005, 11:22

che lo statale medio non faccia un cazzo è risaputo, che sia quasi-illicenziabile idem. Se poi fa parte di una minoranza... tanti saluti (omosex, ebrei, sindacalisti, per dirne tre tra i più inattaccabili)

il fatto è che c' è anche chi "ci crede" nel lavoro che fa e dà l'anima, e si sente preso per culo quando lo trattano come il peggiore sfaticato, a causa dei suoi colleghi.

nella fattispecie, l'impronta digitale non serve a un accidente...

io al servizio civile ho sempre timbrato di persona col mio badge.
credete che non abbia mai fottuto le ore?

EDIT: i trucchetti li levo

se ne vedono di tutti i colori, credetemi.

evelon · 28-01-2005, 11:23

Quote:

Originariamente inviato da flisi71
Cioè avete speso soldi ed installato quei dispositivi senza emanazione di una preventiva direttiva interna, senza informativa ai dipendenti e ai loro rappresentanti? Senza un parere dell'ufficio legale?

Ciao

Federico

Non ho speso io nè la mia azienda: il progetto è nato e finanziato dall'UE (quindi anche da te

)

I dipendenti erano informati.
Ovviamente si sono dimostrati subito contrari (specie quelli che venivano in ufficio con le borse della palestra

non lo stò inventando, è proprio così) ma degli avvocati consulenti del lavoro davano ragione al direttore.

Altri avvocati (i loro) davano letture diverse delle leggi in questione.

A come ho capito io non c'è una legislazione chiara, o meglio ci sono norme da entrambe le parti e seono contrastanti quindi ci si rimette al parere del giudice.

Non sono un avvocato , è solo come ho capito la cosa.

Lucio Virzì · 28-01-2005, 11:23

Quote:

Originariamente inviato da flisi71
Cioè avete speso soldi ed installato quei dispositivi senza emanazione di una preventiva direttiva interna, senza informativa ai dipendenti e ai loro rappresentanti? Senza un parere dell'ufficio legale?

Ciao

Federico

Infatti, mi sembra un po un abuso.
Comunque puoi riciclarli regalandoli ad HWUpgrade.it srl per gestire l'accesso al forum ed evitare troll vari

LuVi

flisi71 · 28-01-2005, 11:27

Quote:

Originariamente inviato da evelon
Ho visto cose che voi umani non avete mai visto....

Ci lavoro dal 1997, sempre co(x3)

Quote:

Ora i rilevatori (ometto quanto sono costati e quanto è costato il software ad hoc capace di interfacciarsi con i loro database e per fortuna che non l'hanno interfacciato con i sistemi per la busta paga ) sono tutti buttati in un armadio nella sala del sysadmin a prendere polvere.

Non c'è che dire, un bello spreco di denaro pubblico, eppure qui dove sono io non si è mai arrivati a questo, perchè come detto prima i passi PREVENTIVI da fare prima di mettere in piedi un tale sistema sono OBBLIGATI, e un dirigente appena degno della sua carica l'avrebbe dovuto sapere, o comunque un qualunque ufficio legale (in primis quello interno all'Ente se c'è) interpellato per un parere avrebbe saputo dare una risposta.

Ciao

Federico

ALBIZZIE · 28-01-2005, 11:30

Quote:

Originariamente inviato da Lorekon
che lo statale medio non faccia un cazzo è risaputo, che sia quasi-illicenziabile idem. Se poi fa parte di una minoranza... tanti saluti (omosex, ebrei, sindacalisti, per dirne tre tra i più inattaccabili)

il fatto è che c' è anche chi "ci crede" nel lavoro che fa e dà l'anima, e si sente preso per culo quando lo trattano come il peggiore sfaticato, a causa dei suoi colleghi.

nella fattispecie, l'impronta digitale non serve a un accidente...

io al servizio civile ho sempre timbrato di persona col mio badge.
credete che non abbia mai fottuto le ore?

EDIT: i trucchetti li levo

se ne vedono di tutti i colori, credetemi.

distaccamento del ministero del tesoro, roma.
badge entrata e uscita con tornelli.
se esci per il caffè o altro recuperi la sera.
se ti attardi dal pranzo idem.

se è l'eccezione non lo so.

Lorekon · 28-01-2005, 11:34

se esci per il caffè timbri?
anche per 5 min?

bho, da me non si fa (niente tornelli

)

e poi ho precisato che c'è anche chi lavora come una bestia e con grandi risultati

d'altra parte anche senza trucchetti coi badge, su uno ha il MSN installato (insieme a WinMix

) può benissimo fare un cazzo anche stando 10 ore alla scrivania.

la chiave è un controllo sui risultati: se no l'hai, sei a posto, puoi fare quel che ti pare. Almeno qui.

ALBIZZIE · 28-01-2005, 11:34

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Banca di Civitavecchia, agenzia di Trigoria.

LuVi

ce credo. ce stanno i giocatori della roma da quelle parti. la criminalità è fuori controllo.

28-01-2005, 10:02	#1
Lucio Virzì Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE Messaggi: 1524	Controlli sul lavoro: importante parere Che ne pensate? http://punto-informatico.it/p.asp?i=51309 Web? Lavoratori sotto controllo di V. Frediani (consulentelegaleinformatico.it) - Il dipendente può essere controllato? È lecito conoscere nel dettaglio i siti che apre online? Ecco i soli casi in cui è possibile 28/01/05 - Commenti - Roma - Una delle questioni più dibattute in ambito aziendale è la possibilità di utilizzo di software di controllo dei log di connessione da parte del titolare. In pratica questa tipologia di software consente di "monitorare" le connessioni che si effettuano dalla rete aziendale verso internet. I livelli di controllo possono essere "graduati" perché certi programmi possono verificare sia genericamente la totalità dei siti visitati senza indicare da quale postazione interna ciò sia avvenuto, sia andando a controllare esattamente la postazione da cui la connessione è partita. la tipologia di sito navigato, le pagine viste la durata di consultazione. La diatriba tra utilizzabilità o meno di un simile programma, e soprattutto tra chi lo ritiene legittimo e chi al contrario lo giudica pericoloso ed illegale, nasce dal fatto che nel nostro ordinamento non è affrontata e disciplinata in modo diretto la questione. Semplicemente sussiste una norma cui molti fanno riferimento che è rintracciabile nello Statuto dei lavoratori, secondo cui non possono essere installate apparecchiature per finalità di controllo a distanza dell'attività dei lavoratori. Ed un programma di controllo dei log di connessione effettivamente potrebbe rientrare nella tipologia suddetta. Ed ancora: visualizzare i siti o le pagine di destinazione della navigazione di un soggetto potrebbe configurare una violazione della privacy sia di dati personali che sensibili: si pensi al responsabile CED che visualizzando i siti visitati da Tizio, veda come quest'ultimo ha fatto diverse ricerche sulle cause di contrazione dell'AIDS o relativamente all'adesione ad un sindacato! Vediamo allora di mettere un po' in ordine la questione ed in assenza di una posizione sia legislativa che di tipo giudiziale, di proporre delle soluzioni corrette. Dal punto di vista del datore di lavoro questa tipologia di software può rappresentare una soluzione di monitoraggio che consenta di verificare chi naviga per scopi personali e quanto tempo sottrae al lavoro (per taluni la navigazione non autorizzata equivale ad un furto-tempo macchina); inoltre poiché la banda aziendale è quella statisticamente più sfruttata per scaricare file audio e video spesso in violazione totale del diritto d'autore, la presenza del software in questione può equivalere anche ad un monito preventivo onde evitare certi episodi non leciti. Dal punto di vista del lavoratore il programma può costituire un mezzo di controllo delle attività lavorative ma anche della personalità dimostrandosi estremamente invasivo, specialmente laddove il dipendente non ne sia a conoscenza prima di porre in essere le navigazioni. In sostanza, è un diritto del datore di lavoro verificare la destinazione della risorse aziendale (ed internet è un costo ed una risorsa) ma è altrettanto diritto del lavoratore non subire controlli subdoli ed occulti. Allora appare corretto che il datore di lavoro prima di installare certi software dia comunicazione ai dipendenti e soprattutto che questa installazione sia supportata da obiettivi, motivi che non si sostanzino esclusivamente in una mera attività di controllo. In talune aziende i programmi sono stati installati per scoprire le postazioni da cui partivano connessioni a pagamento che avevano totalmente destabilizzato la media della bolletta telefonica; in altre realtà sono serviti come strumenti per rintracciare soggetti che approfittando dell'anonimato aziendale, compivano reati nella completa tranquillità di non poter in alcun modo essere identificati. In pratica, laddove il dipendente venga avvertito della presenza di questo rilevatore di connessioni, avrà la libertà di scegliere se lasciar monitorare le proprie navigazioni o riservare le navigazioni prettamente personali ad ambienti privati. Perché non si creino all'interno dell'azienda regimi "terroristici" o inasprimenti inutili ed affinché non rischi interventi dell'autorità giudiziaria, sarà sempre e comunque onere del datore di lavoro indicare non solo le finalità di raccolta ma anche i tempi di conservazione e di destinazione dei dati di navigazione riducendone la visibilità solo a soggetti autorizzati e che non ne facciano un utilizzo distorto. Avv. Valentina Frediani www.consulentelegaleinformatico.it

28-01-2005, 10:18	#2
Northern Antarctica Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: Roma Messaggi: 646	Mamma mia che argomento spinoso... Io personalmente considero i logs di Internet, in fatto di privacy, alla stessa stregua dei tabulati Telecom. Con la differenza che i primi, nel caso di un'azienda, sono accessibili al system administrator, mentre i secondi solo alle autorità competenti. Questa differenza nell'accessibilità non significa che siano però due cose diverse dal punto di vista della privacy. Teoricamente, se io, system administrator, ho il "sospetto" che un mio dipendente passi le giornate a fare porn surfing, devo chiedere all'autorità giudiziaria di intervenire. E' la stessa cosa che devo fare se "sospetto" che la domestica filippina passi tre ore al giorno al telefono con Manila: se vado alla Telecom a me i tabulati non li danno, alle autorità si (la bolletta con le ultime tre cifre nascoste non ha valore legale). Ovvio che nel caso di un'azienda un'azione del genere sarebbe eccessiva, dato che magari con un richiamo verbale si sistema tutto. Il fatto che i computers siano proprietà dell'azienda mentre il telefono lo sia della Telecom non credo sia influente, come sostengono i sysadm che si sentono autorizzati a spulciare i tabulati. __________________

28-01-2005, 10:21	#3
SaMu Senior Member Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 991	Penso che se tutti quelli che navigano sul forum dal lavoro fossero puniti, l'occupazione italiana calerebbe di qualche punto percentuale.:lol:

28-01-2005, 10:24	#4
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	va bene come dice l'avvocato , avvisare e poi ...zac! come per le telecamere che bisogna segnalare l'area sottoposta a videosorveglianza ps e del marcatempo con le impronte digitali anziche tessera magnetica che ne pensate? __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

28-01-2005, 10:35	#6
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	qua vicino i rilevatori di impronte li avevano messi negli uffici comunali, meglio che non dico che casino è scoppiato __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

28-01-2005, 10:51	#8
evelon Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Roma Messaggi: 661	Sul lavoro ho proposto l'introduzione di badge ed impronte digitali in un noto ufficio dell'unione europea. Il direttore era d'accordo Gli "statali" europei sono sempre statali e sia io sia il direttore sapevamo cosa facevano... Comprati, installati, sistema pronto.....rivoluzione!! Corsi, ricorsi, tribunali, avvocati....morale ? I rilevatori sono stati smontati per il rispetto della privacy e l'impiegato medio di quell'ufficio della UE fà (media che ho fatto io per curiosità dai log) 9:20 - 16:55 con 1.45 ore di pausa pranzo. Il venerdi (dove la figura del direttore può legittimamente uscire all'ora dipranzo) l'ora di uscita media è 16:05 Viva l'Europa __________________ I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai

28-01-2005, 10:53	#10
gor Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: latina Messaggi: 2363	ok,grazie.

28-01-2005, 11:22	#14
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	che lo statale medio non faccia un cazzo è risaputo, che sia quasi-illicenziabile idem. Se poi fa parte di una minoranza... tanti saluti (omosex, ebrei, sindacalisti, per dirne tre tra i più inattaccabili) il fatto è che c' è anche chi "ci crede" nel lavoro che fa e dà l'anima, e si sente preso per culo quando lo trattano come il peggiore sfaticato, a causa dei suoi colleghi. nella fattispecie, l'impronta digitale non serve a un accidente... io al servizio civile ho sempre timbrato di persona col mio badge. credete che non abbia mai fottuto le ore? EDIT: i trucchetti li levo se ne vedono di tutti i colori, credetemi. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico ) Ultima modifica di Lorekon : 28-01-2005 alle 11:26.

28-01-2005, 11:34	#19
Lorekon Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7 Messaggi: 2143	se esci per il caffè timbri? anche per 5 min? bho, da me non si fa (niente tornelli ) e poi ho precisato che c'è anche chi lavora come una bestia e con grandi risultati d'altra parte anche senza trucchetti coi badge, su uno ha il MSN installato (insieme a WinMix ) può benissimo fare un cazzo anche stando 10 ore alla scrivania. la chiave è un controllo sui risultati: se no l'hai, sei a posto, puoi fare quel che ti pare. Almeno qui. __________________ "Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )

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