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Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
Samsung Galaxy S25 Edge: il top di gamma ultrasottile e leggerissimo. La recensione
Abbiamo provato il nuovo Galaxy S25 Edge, uno smartphone unico per il suo spessore di soli 5,8 mm e un peso super piuma. Parliamo di un device che ha pro e contro, ma sicuramente si differenzia dalla massa per la sua portabilità, ma non senza qualche compromesso. Ecco la nostra prova completa.
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Old 17-10-2006, 19:00   #1
CioKKoBaMBuZzo
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quantizzazione

oggi ho pensato una cosa...da qualche parte avevo sentito che è stata supposta la quantizzazione anche del tempo...se tutto nella realtà fosse quantizzato, sarebbe possibile esprimere almeno teoricamente tutte le grandezze della fisica solamente con numeri interi? oppure ci sono settori della fisica in cui non è possibile quantizzare? (ad esempio, dire che la gravitazione per ora non è in accordo con la meccanica quantistica vuol dire che non si riesce a quantizzarla nel senso letterale del termine o che la meccanica quantistica presenta implicazioni incompatibili con la gravitazione?)

ma nel caso si potesse esprimere tutto con gli interi, sarebbe impossibile (ad esempio) costruire un quadrato perfetto con singole particelle elementari, dato che la sua diagonale sarebbe un numero irrazionale, giusto?
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Old 18-10-2006, 00:56   #2
nonsense
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da dove ti e' venuta fuori l'ultima domanda??
diciamo che non saprei rispondere alla storia del quadrato cosi' su due piedi...

quel che mi viene da dire e' che in genere si quantizza energia, quantita' di moto, momento angolare...e anche quando si parla di quantizzazione del campo elettromagnetico ci si riferisce alla quantizzazione dell'energia, ed il quanto in tal caso e' rappresentato dal fotone.
Ora nel tuo quesito sembra implicito che sia quantizzata la distanza minima tra le particelle, ragion per cui due particelle ai vertici opposti di un quadrato non potrebbero essere perche' ad una distanza non quantizzata...
non so' se ha senso chiedersi una cosa del genere perche' quando metti particelle elementari vicine poi devi considerare l'interazione tra esse e andare a vedere come si comporta l'operatore posizione o distanza. Inoltre, anche fosse che tutte le osservabili siano quantizzate, poi non e' detto che il valore base per il quanto in questione sia intero, magari e' irrazionale.
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Old 18-10-2006, 09:15   #3
ciop71
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Magari c'è anche un certo Principio di Indeterminazione di Heisenberg per cui è impossibile fare una misura con precisione assoluta, per cui (semplificando) non sarebbe neanche possibile sapere la misura esatta del lato del quadrato anche se costruito con particelle elementari.
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Old 18-10-2006, 11:10   #4
lowenz
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
ma nel caso si potesse esprimere tutto con gli interi, sarebbe impossibile (ad esempio) costruire un quadrato perfetto con singole particelle elementari, dato che la sua diagonale sarebbe un numero irrazionale, giusto?
Figurati il rapporto circonferenza/diametro allora
Considerando poi tutta la gente che lo calcola per controllare la stabilità del proprio PC qui sul forum

Cmq i nostri quadrati ideali.....sono appunto ideali, non sono oggetti "veri" di cui misurare lato e diagonale.

Ultima modifica di lowenz : 18-10-2006 alle 11:12.
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Old 18-10-2006, 12:12   #5
CioKKoBaMBuZzo
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Originariamente inviato da nonsense
poi non e' detto che il valore base per il quanto in questione sia intero, magari e' irrazionale.
eh ma la questione sarebbe porre il quanto base=1, in modo che tutto si possa esprimere con interi

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Originariamente inviato da ciop71
Magari c'è anche un certo Principio di Indeterminazione di Heisenberg per cui è impossibile fare una misura con precisione assoluta, per cui (semplificando) non sarebbe neanche possibile sapere la misura esatta del lato del quadrato anche se costruito con particelle elementari.
in effetti hai ragione...ma indipendentemente da quello che possiamo misurare, le particelle elementari hanno una dimensione fisica determinata o sono anche in questo caso in un superstato quantico? in altre parole...esiste il noumeno o, dato che possiamo conoscere solo il fenomeno, esiste solo il fenomeno?

Quote:
Originariamente inviato da lowenz
Cmq i nostri quadrati ideali.....sono appunto ideali, non sono oggetti "veri" di cui misurare lato e diagonale.
più che altro non ho fatto i conti con lo scomodissimo principio di indeterminazione
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Old 18-10-2006, 17:52   #6
ChristinaAemiliana
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Per curiosità, come si misurerebbe il diametro di una particella elementare?
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Old 18-10-2006, 17:56   #7
kopetea
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Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Per curiosità, come si misurerebbe il diametro di una particella elementare?
con il teodolite?? no eh?
aò, noi civili siappiamo usare solo quello...
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Old 18-10-2006, 18:01   #8
lowenz
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Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Per curiosità, come si misurerebbe il diametro di una particella elementare?
Semplice, con un metro elementare

Hai passato l'avatar in un filtro sbiancante (battuta x ingegneri)?

Ultima modifica di lowenz : 18-10-2006 alle 18:03.
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Old 18-10-2006, 18:05   #9
ChristinaAemiliana
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Originariamente inviato da lowenz
Semplice, con un metro elementare


Io mi sarei risposta: non serve, semplicemente prendo la particella elementare come campione di lunghezza. Ma poi ti tocca definire operativamente l'operazione di misura, ivi compresa quella di trasporto di particella elementare...e son dolori.

Quote:
Hai passato l'avatar nella candeggina?
No, riflette il mio attuale umore.
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Old 18-10-2006, 21:26   #10
CioKKoBaMBuZzo
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Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ma poi ti tocca definire operativamente l'operazione di misura, ivi compresa quella di trasporto di particella elementare...e son dolori.
ehm...in parole più semplici?
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Old 18-10-2006, 21:43   #11
kopetea
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Quote:
Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
ehm...in parole più semplici?
quoto...

fate i bravi, parlate in italiano e non in fisichese...
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Old 18-10-2006, 22:26   #12
lowenz
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
ehm...in parole più semplici?
Spiego io perchè, dalla signature, capisco che Christina è sotto il malefico nonchè nefando influsso di Gabry Ponte :faccinavaderetro:

(Ho indovinato Christina? )

In geometria la misura è definita operativamente, cioè si prende un elemento base e si conta quante volte ci sta in ciò che si vuole misurare: il conteggio viene effettuato giustapponendo tale elemento con un'operazione di rototraslazione (cioè un movimento rigido - che non alteri l'elemento base - composto da traslazione e rotazione)......e rototraslare una particella non è proprio una cosa fattibilissima

Ultima modifica di lowenz : 18-10-2006 alle 22:31.
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Old 18-10-2006, 22:52   #13
ChristinaAemiliana
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Sì, più o meno...

Il vero fisico obbietterebbe anche che l'operazione di trasporto deve lasciare immutato il regolo campione (nel nostro caso la particella) e anche essere sicuri di questo non è semplice se parli di oggetti del genere.
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Old 18-10-2006, 22:56   #14
nonsense
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Originariamente inviato da kopetea
quoto...

fate i bravi, parlate in italiano e non in fisichese...
secondo me e' matimatichese!

che poi bisogna vedere cosa intendiamo per particella elementare...
elettrone, fotone, quarks?
tipo i fotoni sono considerati senza massa quindi parlare di diametro la vedo dura
Io userei piuttosto una funzione d'onda, si vede quanto e' localizzata nello spazio (tipo l'ampiezza di una gaussiama) e il diametro sarebbe minore del valore che tiro fuori...perche' a quel punto salta fuori anche il principio d'indetermninzione.
Dai ditemi che ha senso quello che ho detto...
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Old 18-10-2006, 23:38   #15
lowenz
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Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Sì, più o meno...
Siamo figli di Pitagora.....dice lui

Quote:
Il vero fisico obbietterebbe anche che l'operazione di trasporto deve lasciare immutato il regolo campione (nel nostro caso la particella) e anche essere sicuri di questo non è semplice se parli di oggetti del genere.
Quote:
Originariamente inviato da lowenz
cioè un movimento rigido - che non alteri l'elemento base - composto da traslazione e rotazione
Gabry Ponte è neurotossico, ora ne ho la conferma!

Ultima modifica di lowenz : 18-10-2006 alle 23:42.
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Old 19-10-2006, 00:10   #16
kopetea
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non ci parlo più con voi... ogni volta non capisco nulla di quello che dite...

torno in piazzetta che è meglio, va...
mi dò all'ippica...

per C.
che ti dicevo io l'altro giorno? questa è la meravigliosa preparazione che offre il corso di laurea triennale... praticamente non so un cavolo di Fisica in confronto a voi...

io la parola "rototraslazione" l'ho incontrata solo in meccanica razionale e in scienza delle costruzioni...
segnatevi il mio nome ed evitatemi se un giorno avrete bisogno di me per la cuccia del vostro cane...
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Old 19-10-2006, 00:19   #17
lowenz
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Quote:
Originariamente inviato da kopetea
non ci parlo più con voi... ogni volta non capisco nulla di quello che dite...
Ti assicuro che è molto meglio, se ingrani iniziano i danni cerebrali permanenti

Quote:
io la parola "rototraslazione" l'ho incontrata solo in meccanica razionale e in scienza delle costruzioni...
Beh io da piccolo rototraslavo nel mio giardino con la BMX

Quote:
segnatevi il mio nome ed evitatemi se un giorno avrete bisogno di me per la cuccia del vostro cane...


BAO!
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Old 19-10-2006, 01:17   #18
ChristinaAemiliana
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Quote:
Originariamente inviato da lowenz
Beh io da piccolo rototraslavo nel mio giardino con la BMX
Sì, e devi anche aver sbattuto la testa numerose volte.

Quote:
Originariamente inviato da kopetea
non ci parlo più con voi... ogni volta non capisco nulla di quello che dite...
Aspetta di incontrare Lucrezio con le sue formule...
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Old 19-10-2006, 03:04   #19
D.O.S.
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
oggi ho pensato una cosa...da qualche parte avevo sentito che è stata supposta la quantizzazione anche del tempo...se tutto nella realtà fosse quantizzato, sarebbe possibile esprimere almeno teoricamente tutte le grandezze della fisica solamente con numeri interi? oppure ci sono settori della fisica in cui non è possibile quantizzare? (ad esempio, dire che la gravitazione per ora non è in accordo con la meccanica quantistica vuol dire che non si riesce a quantizzarla nel senso letterale del termine o che la meccanica quantistica presenta implicazioni incompatibili con la gravitazione?)

ma nel caso si potesse esprimere tutto con gli interi, sarebbe impossibile (ad esempio) costruire un quadrato perfetto con singole particelle elementari, dato che la sua diagonale sarebbe un numero irrazionale, giusto?
senza offesa ... mi sembra un discorso pseudo-filosofico non scientifico..
la quantizzazione non esprime le grandezze fisiche come interi ma come enti discreti ... cioè non continui
l'ipotesi della quantizzazione del tempo non ha senso perchè il tempo è la grandezza di riferimento negli esperimenti di fisica ...non ho idea se esistono teorie fisiche che lo fanno

EDIT -
per farti un'esempio dell'impossibiltà a ripondere alla domanda fai finta che sia vero , cioè poniamo che il tempo esista sotto forma di quanti : allora fra 2 quanti temporali distinti cosa c'è ? uno vuoto in cui il tempo si "ferma" o per meglio dire l'universo non scorre? capisci che è impossibile dare una risposta...

Ultima modifica di D.O.S. : 19-10-2006 alle 03:45.
D.O.S. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-10-2006, 09:22   #20
lowenz
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Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Sì, e devi anche aver sbattuto la testa numerose volte.
Beh almeno la mia prima era apposto.....forse .....
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