Mi date qualche chiarimento in merito al referendum del 25/26

[Xoom83]

Cercando di informarmi sui vari cambiamenti che afferrebbero nel caso in cui vincesse il sì durante il referendum del 25/26 ho letto che:

"Nel titolo III dedicato al Governo, viene modificata la figura del Presidente del Consiglio (che muta nome in primo ministro). Al primo ministro viene riconosciuto il potere (prima formalmente esercitato dal Presidente della Repubblica su sua proposta) di nominare e revocare i membri del governo e di indirizzarne il lavoro. In più, in forza delle cosiddette norme anti ribaltone (art. 94 cost. riformato) a seguito del voto di sfiducia espresso dalla Camera dei Deputati, il Presidente della Repubblica dovrà indire nuove elezioni, a meno che nella mozione approvata non si dichiari di voler continuare nell'attuazione del programma e si indichi un nuovo primo ministro (c.d. sfiducia costruttiva)."

Cosa significa ciò?

E'come leggo da un altra parte e cioè:

"...il potere del primo ministro non è limitato né dal Presidente della Repubblica nè dalle Camere. Durante la dittatura fascista esisteva, almeno formalmente, il potere del Re che si contrapponeva al primo ministro. Con la riforma proposta le leggi possono essere approvate con l'approvazione di una sola camera e comunque il primo ministro può proporre di sciogliere le camere in caso di contrasti. Il Presidente della repubblica acquisisce un ruolo puramente notarile."

Cioè questo nuova figura di primo ministro avrà liberà assoluta o esisterà qualche limitazione al suo "potere"?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Xoom83

Cercando di informarmi sui vari cambiamenti che afferrebbero nel caso in cui vincesse il sì durante il referendum del 25/26 ho letto che:

"Nel titolo III dedicato al Governo, viene modificata la figura del Presidente del Consiglio (che muta nome in primo ministro). Al primo ministro viene riconosciuto il potere (prima formalmente esercitato dal Presidente della Repubblica su sua proposta) di nominare e revocare i membri del governo e di indirizzarne il lavoro. In più, in forza delle cosiddette norme anti ribaltone (art. 94 cost. riformato) a seguito del voto di sfiducia espresso dalla Camera dei Deputati, il Presidente della Repubblica dovrà indire nuove elezioni, a meno che nella mozione approvata non si dichiari di voler continuare nell'attuazione del programma e si indichi un nuovo primo ministro (c.d. sfiducia costruttiva)."

Cosa significa ciò?

E'come leggo da un altra parte e cioè:

"...il potere del primo ministro non è limitato né dal Presidente della Repubblica nè dalle Camere. Durante la dittatura fascista esisteva, almeno formalmente, il potere del Re che si contrapponeva al primo ministro. Con la riforma proposta le leggi possono essere approvate con l'approvazione di una sola camera e comunque il primo ministro può proporre di sciogliere le camere in caso di contrasti. Il Presidente della repubblica acquisisce un ruolo puramente notarile."

Cioè questo nuova figura di primo ministro avrà liberà assoluta o esisterà qualche limitazione al suo "potere"?

la sua "libertà" sarà limitata dal necessario mantenimento della fiducia parlamentare. Se la perde va a casa.
Ovviamente durante il fascismo questa non c'era, ed è vincolo ben più stringente del rapporto di subordinazione del Duce al Re, che nei fatti non c'era. Basti pensare a frivolezze quali l'introduzione del titolo di Primo maresciallo dell'Impero (che fu il regime a "concedere" al sovrano, insieme al duce) o alla caduta del fascismo del 25 luglio 1943. Senza il voto del Gran Consiglio, ossia una struttura di derivazione fascista, il Re aveva chiarito a Grandi e agli altri firmatari dell'ordine del giorno che non si sarebbe avvalso delle proprie prerogative per cacciare Mussolini.

In soldoni, e tornando al referendum. Limitandoci al punto che proponevi:
A) se voti Si' concedi al primo ministro di nominare autonomamente e di licenziare i ministri, e condividi lo scioglimento delle camere in caso di caduta della maggioranza (l'eccezione è appunto quella di una maggioranza che non cambia composizione ma cambi solo il premier; in questo caso non si scioglie);
B) voti No se preferisci che la scelta dei ministri sia fatta di intesa tra Capo dello Stato e Presidente del consiglio, e che in caso di caduta del governo le camere non vengano sciolte, ma si possa formare al loro interno una nuova maggioranza purchè sia, anche diversa da quella iniziale (nella maggior parte dei casi quella uscita dalle urne).

Per chiarezza, io voto Sì, aspetta qualcuno del No per sentire l'altra campana

[Xoom83]

Ok,ma per quanto riguarda il discorso leggi? La situazione sarà veramente così tanto libera per il premier?Potrà fare e disfare a suo piacimento?O esisterà comunque qualcosa che regolerà il tutto?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Xoom83

Ok,ma per quanto riguarda il discorso leggi? La situazione sarà veramente così tanto libera per il premier?Potrà fare e disfare a suo piacimento?O esisterà comunque qualcosa che regolerà il tutto?

le leggi dovranno passare dal Parlamento, come oggi (senza tenere conto della riforma del bicameralismo; per semplicità si può limitare il rapporto fiduciario alla sola Camera). Ovviamente questo sarà meno indisciplinato nei confronti del governo, visto che "cadrebbero" insieme in caso di rottura del rapporto di fiducia. Diciamo che si creerebbe una sorta di ricatto incrociato, con ognuna delle due parti che si dovrebbe porre il dilemma "perdere la poltrona" / "cedere all'altro sulla determinata legge". In questo giocherebbe anche molto il consenso popolare in ogni specifico momento: ovviamente la parte forte agirebbe in modo più sciolto, quella "debole" in modo più prudente o arrendevole.

[eoropall]

Originariamente inviato da tatrat4d

la sua "libertà" sarà limitata dal necessario mantenimento della fiducia parlamentare. Se la perde va a casa.
Ovviamente durante il fascismo questa non c'era, ed è vincolo ben più stringente del rapporto di subordinazione del Duce al Re, che nei fatti non c'era.

Aggiungo 2 elementi, tali imho da "richiamare" la parte in grassetto..

- La cdl ha intenzione diventare un partito UNICO con un UNICO leader..
- Il premio di maggioranza atto a garantire la governabilità..

Che possibilità di essere rieletti avrebbero quindi eventuali parlamentari "ribelli" della cdl che decidessero di mandare a casa il governo e, in virtù delle norme antiribaltone, andare a nuove elezioni ?

Io dico nessuna

P.S.: Rebus sic stantibus ho deciso di votare no..

[tatrat4d]

Originariamente inviato da eoropall

Aggiungo 2 elementi, tali imho da "richiamare" la parte in grassetto..

- La cdl ha intenzione diventare un partito UNICO con un UNICO leader..
- Il premio di maggioranza atto a garantire la governabilità..

Che possibilità di essere rieletti avrebbero quindi eventuali parlamentari "ribelli" della cdl che decidessero di mandare a casa il governo e, in virtù delle norme antiribaltone, andare a nuove elezioni ?

Io dico nessuna

P.S.: Rebus sic stantibus ho deciso di votare no..

quelle che deciderebbero gli elettori nel giudicare il "ribaltone".

[eoropall]

Originariamente inviato da tatrat4d

quelle che deciderebbero gli elettori nel giudicare il "ribaltone".

Riformulo la domanda: che possibilità avrebbero di essere riproposti agli elettori dal leader di partito aka ex primo ministro a cui si sono ribellati ?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da eoropall

Riformulo la domanda: che possibilità avrebbero di essere riproposti agli elettori dal leader di partito aka ex primo ministro a cui si sono ribellati ?

giustamente nessuna. Ma mica siamo in un sistema monopartitico.

Esempi: i DS non ricandidati sono stati eletti da PRC e RNP;
le varie forme del partito di Mastella ;
i deputati laburisti contrari all'intervento in Iraq si sono schierati per gli affari loro nei vari collegi, o con i libdem;
i fuoriusciti della SPD in Germania che sono finiti con LaFontaine e la WASG.

Come se fosse compito del premier "trombato" fare eleggere chi non lo vuole

[LUVІ]

Originariamente inviato da tatrat4d

le leggi dovranno passare dal Parlamento, come oggi (senza tenere conto della riforma del bicameralismo; per semplicità si può limitare il rapporto fiduciario alla sola Camera). Ovviamente questo sarà meno indisciplinato nei confronti del governo, visto che "cadrebbero" insieme in caso di rottura del rapporto di fiducia. Diciamo che si creerebbe una sorta di ricatto incrociato, con ognuna delle due parti che si dovrebbe porre il dilemma "perdere la poltrona" / "cedere all'altro sulla determinata legge". In questo giocherebbe anche molto il consenso popolare in ogni specifico momento: ovviamente la parte forte agirebbe in modo più sciolto, quella "debole" in modo più prudente o arrendevole.

Esattamente, questo meccanismo perverso doterebbe il PdC di un potere mai visto nè conosciuto.

LuVi

[eoropall]

Originariamente inviato da tatrat4d

giustamente nessuna. Ma mica siamo in un sistema monopartitico.

Originariamente inviato da eoropall

- La cdl ha intenzione diventare un partito UNICO con un UNICO leader..

Questa riforma costituzionale è stata fatta dalla SOLA cdl; sono troppo malizioso se penso che se l'è ritagliata su misura ?

edit: su questo particolare aspetto chissà perchè ha spinto praecipuamente Berluska

[tatrat4d]

Originariamente inviato da eoropall

Questa riforma costituzionale è stata fatta dalla SOLA cdl; sono troppo malizioso se penso che se l'è ritagliata su misura ?

non vedo cosa cambi scusa. Nel '96 non c'era mica il partito del csx: Rifondazione ha rotto (parte di essa per la precisione) e nel 2001 mica ci sono andati coi voti del csx in Parlamento.

[Xoom83]

Originariamente inviato da eoropall

Questa riforma costituzionale è stata fatta dalla SOLA cdl; sono troppo malizioso se penso che se l'è ritagliata su misura ?

edit: su questo particolare aspetto chissà perchè ha spinto praecipuamente Berluska

Non riesco a capire,sara che di politica nn ci capisco granchè......

Spesso quando si parla di questa nuova riforma dite che è stata costruita a doc dalla destra,ma essendo ora il governo di sinistra,che vantaggio potrebbe averne la destra stessa?Non dovrebbe allora essere contrariata e appoggiare il no?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Xoom83

Non riesco a capire,sara che di politica nn ci capisco granchè......

Spesso quando si parla di questa nuova riforma dite che è stata costruita a doc dalla destra,ma essendo ora il governo di sinistra,che vantaggio potrebbe averne la destra stessa?Non dovrebbe allora essere contrariata e appoggiare il no?

la riforma entrerebbe in vigore nel 2011, se mai passasse.

[eoropall]

Originariamente inviato da tatrat4d

non vedo cosa cambi scusa. Nel '96 non c'era mica il partito del csx: Rifondazione ha rotto (parte di essa per la precisione) e nel 2001 mica ci sono andati coi voti del csx in Parlamento.

Al di là dell'iniquità in sè di un tale concentramento di potere..

A "cambiare" sarebbe l'intrinseca morfologia interna dei due schieramenti politici: a un lato (sistema multipartitico) avremmo dei "contrappesi"; dall'altro (mono partito "ultra coeso") assisteremmo ad una vera e propria dittatura del primo ministro..

Nella fattispecie Berluska

[tatrat4d]

Originariamente inviato da eoropall

Al di là dell'iniquità in sè di un tale concentramento di potere..

A "cambiare" sarebbe l'intrinseca morfologia interna dei due schieramenti politici: a un lato (sistema multipartitico) avremmo dei "contrappesi"; dall'altro (mono partito "ultra coeso") assisteremmo ad una vera e propria dittatura del primo ministro..

Nella fattispecie Berluska

e allora bravo il "Berlusca". Mo' bisogno essere compositi perchè lo sono pure gli altri. E' sempre politica, mica una partita di bridge dove si accoppia lo scarso al "buono"

Ndr Nel merito, non mi pare che a sx non si parli di partito democratico, e che dopo il referendum la CDL non debba affrontare una fase abbastanza critica per rimanere compatta. Anzi.

[Xoom83]

Originariamente inviato da tatrat4d

la riforma entrerebbe in vigore nel 2011, se mai passasse.

Ok,ma come si può sapere quale coalizione ci sarà nel 2011?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da Xoom83

Ok,ma come si può sapere quale coalizione ci sarà nel 2011?

ma mica si "sceglie" una costituzione su questa base
Se poi nel 2016 arriva al governo la coalizione "sbagliata"?

[nomeutente]

Originariamente inviato da tatrat4d

la sua "libertà" sarà limitata dal necessario mantenimento della fiducia parlamentare. Se la perde va a casa.

Non è proprio così scontato, in quanto bastano 41 deputati fedelissimi su 518 per far fallire la "sfiducia costruttiva" e va a casa la camera, non il premier, senza contare che il premier può mandarla a casa comunque "sotto la sua responsabilità".

Diciamo che non è più il premier a dover avere la fiducia del parlamento, ma il parlamento a dover avere la fiducia del premier.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da nomeutente

Non è proprio così scontato, in quanto bastano 41 deputati fedelissimi su 518 per far fallire la "sfiducia costruttiva" e va a casa la camera, non il premier, senza contare che il premier può mandarla a casa comunque "sotto la sua responsabilità".

Diciamo che non è più il premier a dover avere la fiducia del parlamento, ma il parlamento a dover avere la fiducia del premier.

il premier va a casa con il Parlamento. Quello nuovo eletto non avrebbe alcun rapporto col premier uscente, come avviene già oggi.

[eoropall]

Originariamente inviato da tatrat4d

e allora bravo il "Berlusca". Mo' bisogno essere compositi perchè lo sono pure gli altri. E' sempre politica, mica una partita di bridge dove si accoppia lo scarso al "buono"

Ndr Nel merito, non mi pare che a sx non si parli di partito democratico, e che dopo il referendum la CDL non debba affrontare una fase abbastanza critica per rimanere compatta. Anzi.

Certo, Bravo Belusca, come al solito, a fare i caxxi suoi
Non posso dire altrettanto di chi gielo permette

Mi pare tuttavia di capire che tu auspichi un sistema bipartitico
Beh, non credo che la vecchia Italia proporzionale possa ancora coscientemente muoversi in quella direzione, almeno non finchè si creeranno le premesse culturali nella massa.. Fino ad allora con questo sistema ci sarà solo una inaudita concentrazione di potere nelle mani di pochi..