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#1 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Salentu: lu mare lu sole, lu vientu. Ora Firenze
Messaggi: 4032
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Boicottano Seti!!!
Incuriosito dall' abbandono di crunch3r, ho voluto saperne di piu'. Quello che ho letto si puo' riassumere piu' o meno cosi':
Il poveretto e' stato accusato di barare, di fregare crediti e con parole neanche tanto carine (credit whore), la sua discussione sul forum di SETI chiusa e cancellata. La cosa strana e' che nell'ultima versione che ha rilasciato, quella per seti enhanced, aveva pure corretto dei bug a quelli di Berkely. Per farla breve c'e' stato un tam tam in giro per i vari forum, e per essere solidali con lui molti team hanno deciso il boicottaggio di seti per una settimana, questa iniziata domenica a mezzanotte. Per quello che ho letto finora, seti.usa, alliance francophone, seti.germany e palnet3d vi hanno aderito. Che ne pensate? Qui un link alla board di seti.usa dove ne parlano
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Passa al LATO OSCURO, OT sin dal 1859 e l'unico account capace di tornare indietro coi crediti. Quattro, anzi no cinque volte ![]() |
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#2 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Milano
Messaggi: 401
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Caspita, pesante!
Non saprei che dire, o meglio lo so: mi sembra vergognoso! Io sarei propenso ad aderire allo sciopero, ma facendo parte di un team vorrei sapere cosa ne pensano gli altri. Ciao
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"For someone who was never meant for this world, I must confess I'm suddenly having a hard time leaving it. Of course, they say every atom in our bodies was once part of a star. Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home." |
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#3 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: San Martino U. (PI)
Messaggi: 1533
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Io sto già scioperando... sin dall'avvento dell'Enhanced...
![]() Queste mega-wu da ore e ore non mi piacciono e non mi sono mai piaciute nemmeno sugli altri progetti... quindi o cambiano metodo (basterebbe far scegliere all'utente il tipo di wu da scaricare, come ad es. fa Rosetta nelle preferenze) o non mi rivedranno al loro progetto. ![]() L'idea dello sciopero è carina, servirebbe a far capire agli ideatori e sviluppatori che il vero motore di Seti sono i nostri PC... e che dovrebbero trattarci meglio... offrendoci sempre la possibilità di scegliere! Purtroppo però rispetto al totale sono veramente pochi quelli che seguono i forum, ottimizzano al massimo i propri pc e che adesso protestano, sia per le ultime modifiche al progetto (mega-wu, calo del Rac, crediti fissi, ecc), sia per il trattamento riservato a Crunch3r. ![]() Prendete ad es. il nostro team... quanti di noi sono ancora fermi su Seti perchè non hanno aggiornato i client e le nuove wu sono solo per l'Enhanced? Perchè il nostro RAC è calato di più del RAC di altri gruppi??? Ovviamente perchè gestiamo peggio le nostre macchine e teniamo poco d'occhio il forum di HWU e i forum dei progetti, siamo troppo lenti nel reagire ai cambiamenti ![]() Oppure... credete che chi ha decine di PC sparsi per l'Italia riesca a stoppare immediatamente tutti i PC per aderire allo sciopero? Ci credo poco... Per concludere... idea interessante... e spero di sbagliarmi... ma credo che se ci sarà un calo nel RAC, sarà un calo legato al nuovo sistema dei crediti, al mancato aggiornamento delle macchine e alla noncuranza o distrazione dei singoli utenti... Il vero sciopero inciderà pochissimo ![]() E comunque il potenziale di 1800-2000 crediti di RAC dato dalle mie 3 macchine è già altrove da tempo... ![]()
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#4 |
Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Gualdo Tadino
Messaggi: 124
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assolutamente d'accordo con lucab76
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Seti BOINC - Emperor 1st Seti classic - SetiKnight II Xperia X10 mini CM7-2.1.9 |
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#5 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Milano
Messaggi: 401
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luca, hai ragione.
Per altro, visto il mio misero rac di poco sopra il 100, per me era + una questione "morale" che altro. Comunque sia se anche io mi togliessi completamente da boinc non se ne accorgerebbe nessuno. Però non mi piace molto la piega che stan prendendo gli eventi. Mi sembra che si sia sollevato un clima da "caccia alle streghe" contro i fantomatici ladri di crediti. Da quello che ho capito le mod di cruncher come quelle di truxoft non taroccavano le wu, ma ottimizzando il lavoro facevano si che uno ottenesse + crediti. Dico bene? Ora, a me sta anche bene che con l'enhanced questo non sia più possibile, ma mi viene una domanda, forse stupida, ma ve la pongo: ma l'esasperata ricerca di una mod migliore non era positiva? non è come la ricerca stessa? procedere per raffinazioni successive al fine di ottenere un risultato efficace e magari efficente? non è stata proprio questa la grande forza di seti classic e poi di boinc? il fatto che chiunque non solo partecipasse al progetto, ma volendo potesse apportare delle migliorie al progetto stesso? Ora, io sono un piccolo scaccolatore, so poco e niente di programmazione e mai saprei fare una mod, ma ho sempre nutrito una certa stima x chi mette mano a una cosa per migliorarla o ottimizzarla. Mi sembra che si stia perdendo lo spirito stesso della cosa e ci si stia livellando a un "ok, la stessa cosa per tutti, senza che nessuno ci possa metter mano, così nessuno si lamenta". Voglio dire, c'è gente che installa boinc e basta, se ne frega e lascia la macchina scaccolare senza più interessarsene: ok, perfetto. Poi c'è gente che magari si informa, spulcia sui forum, nei blog alla ricerca di qualcosa di "meglio". Cosa c'è di male se la mia ricerca veniva ricompensata con una mod che mi dava qualche credito in più o qualche secondo in meno di scaccolo? Pare che ora questo non vada più bene. Amen Infine ci sono quelli che ci mettono le mani e il "meglio" se lo costruiscono da soli. Ebbene ora anche questi non sono + bene accetti? Non lo so, mi scuso per il mio sproloquio e spero che qualcuno mi spieghi dove sbaglio. Comunque ho deciso che per questa settimana scaccolo solo con Simap. Ciao
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#6 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: San Martino U. (PI)
Messaggi: 1533
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Un conto è ricompilare il codice dell'applicazione o implementare codice alternativo per migliorare i tempi di elaborazione, un altro conto è gonfiare i crediti per scalare le classifiche. Nel primo caso la cosa è gradita ai developers del progetto (Akos Fekete ha moddato Einstein, da poco è entrato nel team di sviluppo e la nuova versione del client conterrà anche le sue mod!!). Nel secondo caso, sei un "baro" o una "credit whore" ![]() E' anche vero che se lavori solo con i client veloci, perdi crediti ![]() ![]() ![]() Quote:
![]() Io sono convinto che vada rivisto l'intero sistema! Usiamo i benchmark (che tanto ognuno trova il modo di farsi i suoi) solo per la gestione della cache e diamo i crediti in modo fisso e solo in base al tipo di wu elaborata. Fai prima perchè hai un client moddato? Buon per te, vorrà dire che riscuoterai più crediti nell'arco della giornata... Hai una wu da 1 ora che dà 20 crediti? La elabori e ti prendi 20 crediti! Ne hai una da 8 ore che dà 160 crediti? La elabori e ti prendi 160 crediti! In più metti una voce nelle preferenze dove l'utente possa scegliere quali wu elaborare... se le vuoi piccole, le prendi piccole; se le vuoi grandi, le prendi grandi. In questo modo elimini i benchmark gonfiati, i manager calibranti e altre bojate simili... e se qualcuno bara te ne accorgi subito col validator: guardi la wu che ha elaborato e i crediti che chiede... ha una wu da 20 crediti e ne chiede 50? Bene, gli validi la wu, ti prendi il risultato scientifico e gli dai 0 crediti... Così la prossima volta ci pensa due volte a barare... è tanto difficile da attuare una cosa del genere? Quote:
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#7 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 1909
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Io personalmente ho smesso di scaccolare su seti da un po'. Volevo riprendere proprio in questi giorni, ma ho aderito allo sciopero. Secondo me è giusto che i crediti siano unificati per tutti. Se due pc fanno lo stesso lavoro devono avere lo stesso numero di crediti come riconoscimento del tempo di cpu impiegato. Quindi che non servano + i client di boinc moddati per me è solo un bene. Magari il metodo si attribuzione dei crediti potrebbe essere migliorato... Quello che trovo giusto nello sciopero è la protesta per come è stato trattato crunch3r. Ha apportato delle migliorie fornando un client stabile (a differenza di quello ufficiale) e con prestazioni migliori. Come ricompensa lo hanno trattato come tutti abbiamo visto sul forum ufficiale di seti. L'altro problema è che è stato sollevato dai promotori dello strike e che trovo giusto venga risolto, è che il client ufficiale genera diversi errori. Se uno regala il proprio tempo di cpu al progetto l'unica cosa che pretende è che almeno il client del seti@home giri senza generare errori, che poi uno puo' imputare ad altro. Sono passato quindi ad altri progetti. Un po' su simap e ultimamente a tempo pieno su eistein@home. Li almeno il client non da problemi e il supporto è buono da parte degli sviluppatori, basti pensare al fatto che le migliorie apportate al client le stanno importando nel client ufficiale. Forse quelli del team di sviluppo di seti dovrebbero prendere esempio.
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#8 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2005
Città: Milano
Messaggi: 401
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Grazie luca
![]() mi hai illuminato. Ad esempio non avevo considerato che i benchmark gonfiati mi rendevano un baro sugli altri progetti a cui ho aderito (ora son tornato al boinc standard in attesa della mod di GHz ![]() Credo che tu abbia ragione, il sistema attuale di crediti è troppo soggetto a, chiamiamole così, "variabili" ![]() Spesso capita di non poter far altro che aspettare e vedere che succede e mi sa che questo è uno di quei casi. Certo se si considera che seti è il precursore di tutti gli altri progetti (a voler ben vedere ne è proprio il padre, in un certo senso) è alquanto preoccupante che sia spesso soggetto a problemi, interruzioni e casini vari. Suppongo che in parte sia dovuto al fatto che cercando di stare sempre un passo avanti si commettano errori di cui poi gli altri fanno tesoro (e forse questo spiega perchè altri progetti più nuovi sono così stabili). Comunque rimango fedele allo sciopero: penso che l'educazione e la civiltà siano delle cose che non debbano (quasi) mai venir meno e ritengo che stavolta quelli del seti abbiano toppato. Dovrebbero buttare un occhio su HW e vedere come le persone civili si scambiano opinioni e si chiariscono. ![]() Ciao
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#9 |
Member
Iscritto dal: Mar 2005
Città: Milano
Messaggi: 91
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Barare, gonfiare ... ????????
Mi riferisco a SETI.
Partiamo da un presupposto, non ho mai esaminato in dettaglio come lavora la mod di crunch3r, ma guardando i tempi elaborava le WU più velocemente. Da questo semplice fatto ho capito che la mod era compilata in modo da agevolare la velocità, e ricordo che NESSUNO ha mai accusato crunch di barare almeno fino all'avvento di enhanced. Passiamo a truxoft, NESSUNO ha mai accusato la mod di calibrazione di BARARE o GONFIARE i crediti. Dirò di più TUTTI hanno accettato la dichiarazione che la calibrazione correggeva errori di calcolo insiti nel sistema di calcolo UFFICIALE. E quando dico NESSUNO o TUTTI lo dico nel vero senso del termine ! ! ! ! ![]() Quando sono passato a enhanced ho scaricato subito le mod di crunch3r per Boinc e Seti e i miei tempi sono praticamente sempre meglio degli altri scaccolatori. Ovviamente i crediti sono uguali ma il mio PC elabora più WU rispetto agli altri e il mio RAC è leggermente più alto. Saluti. PS Nessuno sciopero da parte mia. La scienza deve correre al di sopra delle polemiche. (e anche il mio RAC) ![]()
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Seti Boinc - SetiWarrior di 6° livello Seti Classic - SetiKnight di 3° livello |
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#10 | ||||||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Vicopisano (PI)
Messaggi: 11652
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Anche io con l'arrivo del nuovo client ho continuato tranquillamente a scaccolare con gli stessi criceti (1 su seti, gli altri 2 sugli altri progetti), ed anche se capisco la difficoltà ad accettare il cambiamento, vedere molti utenti così delusi mi dispiace tantissimo. Per quanto riguarda lo sciopero, non penso che possa portare ne benefici, ne incidere molto sul totale, se mi gira piuttosto mando una mail a qualche sviluppatore o admin a berkeley, ma fermare i criceti secondo me è inutile, quindi LO SCACCOLO E' GO! ![]() ![]() ![]() Ciao, GHz
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#11 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: San Martino U. (PI)
Messaggi: 1533
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![]() ![]() Qui stiamo parlando dei MANAGER... ovvero i programmi che organizzano il lavoro, scaricano e uppano le wu e che richiedono i crediti per ogni wu. Utilizzare un MANAGER che calibra i crediti su progetti non ottimizzati (TruXoft su LHC ad esempio) o che gonfia i benchmark (Manager di Crunch3r 5.5.0) è ritenuto dai developer un comportamento scorretto. ![]() Tutto qua! ![]()
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#12 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
Città: San Martino U. (PI)
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Dimenticavo un paio di punti...
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In altri casi la calibrazione ha sempre sparato a caso i crediti richiesti in altri progetti (dando luogo infatti a calibrazioni esagerate o a calibrazioni negative... parola mia che l'ho provato su Einstein, Preditor, LHC e Simap)!! Come dice TruXoft sul suo sito: <<In similar way, the client is also capable to adjust the CC at other projects. However, at projects with no optimized application, the correction will usually result in shorter corrected final WU time than the time actually spent on the calculation. It also means smaller Claimed Credit, and it is actually the intended purpose - we do not want to claim unfairly high credits at project with no optimization.>> Quote:
![]() Vorrei ricordare che la formula di calcolo adottata era la seguente: (Bench Int + Bench Float) * Tempo / 1728000.
Ora che Seti Enhanced (e presto anche Einstein) assegna crediti a seconda della wu elaborata, mi sai dire a cosa servono i manager moddati che gonfiano i benchmark o calibrano i crediti? ![]() ![]() Ti rispondo subito... servono a chi vuole guadagnare più crediti in modo illecito! ![]()
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#13 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
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![]() L'angle range è un parametro delle WU, e c'è sempre stato dal classic, non è una novità del nuovo client, solamente che con il nuovo client la differenza di tempi di elaborazione tra WU con diversi angle range è molto più grossa rispetto a prima ![]() Quote:
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#14 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
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#15 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Messaggi: 2846
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Stavo per aprire un nuovo topic, ma forse il caso può rientrare in questo.
Premetto che uso (senza nessun problema di errori tralaltro) il BOINC Manager Standard 5.4.9 ed il Client SETI Standard 5.15 Finora Claimed credit e Granted credit corrispondevano, ma oggi ho notato che su un paio di WU ciò non è avvenuto. Nella prima ho "perso" 3,74 crediti, nella seconda ho "guadagnato" 5,39 crediti. Ho controllato i risultati degli altri utenti e ci sono altri host che hanno chiesto il mio identico credito, segno che qualcuno "in regola" c'è e che anche io ho chiesto il giusto, ma il granted credit è risultato comunque sballato. Non è per quei 3, 4, 5 crediti di differenza che mi scandalizzo, ma il tanto potenzialmente equo sistema è stato già bucato. Azz, ma perché invece di prendere ancora il valore di mezzo non prendono il più ripetuto? Sarà più probabile che quello buono sia quello più richiesto (con la precisione della seconda cifra decimale), non vi pare? Oppure basterebbe definire il quorum soltanto ad es. con tre claimed uguali. Le WU in questione: LINK1 LINK2
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Chiedimi di BOINC.Italy ![]() Seti "Classic" dal 22/10/02 al 14/04/05 (2500WU) Seti "Boinc" dal 14/04/05 ad Oggi (>372'000 crediti) |
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#16 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2006
Città: localhost (aka Torino)
Messaggi: 1402
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non si fa prima a proporre le versioni moddate agli sviluppatori, se questi le validano ok, fanno in modo di marchiarle, per quelle non valide invece semplicemente non danno crediti. in questo modo prendendo il meglio da ogni versione moddata se ne fa uscire un'altra ufficiale migliore.
credo. Ultima modifica di schizzobau : 07-06-2006 alle 18:38. |
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#17 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2006
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![]() Eppure sul forum, nelle FAQs e sulle Q&A è segnalato che la versione minima per lavorare all'Enhanced è la 5.2.6... ![]() ![]() Quindi il sistema non è stato bucato e non è bacato... il vero problema è la pessima prontezza dei vari utenti ![]() ![]() Hope it helps! ![]()
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#18 | |
Senior Member
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Quando l'utente sbadato (perchè non ha aggiornato la macchina) ![]() ![]() ![]() ![]()
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#19 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
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![]() Ripeto, alla fine non mi importa per questi problemini secondari, l'importante è che il software sia stabile ed arrivino le WU. Il perché di quel che acade era chiaro anche a me, ho postato soltanto per documentare il fatto che ancora claimed e granted possono differire. ![]() ![]()
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#20 | |
Senior Member
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![]() ho fatto un po' di fatica a seguire la discussione ma con queto post mi sono proprio perso... ![]() ![]() ![]() sem i rispieghi con un po' più di italiano riesco a capire ![]() |
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