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Old 13-05-2006, 10:35   #1
deggial
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Miscela motorino

Ciao a tutti, ho una domanda:
devo fare in casa la miscela per una minimoto. Mi serve al 2%.
Ora la mia domanda è: l'olio deve essere il 2% del totale o il 2% rispetto alla benzina?

Grazie
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Old 13-05-2006, 10:48   #2
Haden80
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come puoi calcolare la percentuale sul totale(benzina +olio) se ancora non sai quanto olio devi metterci?

il 2% sarà sui litri di benzina....

e comunque:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1152573
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Old 13-05-2006, 10:52   #3
deggial
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Originariamente inviato da Haden80
come puoi calcolare la percentuale sul totale(benzina +olio) se ancora non sai quanto olio devi metterci?

il 2% sarà sui litri di benzina....
x=quantità di benzina
y=quantità di olio

y=(x+y)/50

x la fissi tu e y la calcoli di conseguenza
non è che sia una cosa poi così difficile...

Se sei sicuro della risposta che mi hai dato te ne sono grato, se l'hai detto solo perchè non conoscevi l'uso delle equazioni... allora scusa ma aspetto il prossimo
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Old 13-05-2006, 10:54   #4
deggial
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Originariamente inviato da Haden80
ok, grazie per il link.
Ora mi fido
Alla prossima
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Old 13-05-2006, 11:22   #5
Palli
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sempre fatta ad occhio e sempre tutto ok!
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Old 13-05-2006, 11:23   #6
Haden80
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fatti un calcolo di prova con quella equazione e dimmi se alla fine sostituendo il valore di y che hai ottenuto risulta vera l'uguaglianza che hai scritto
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Old 13-05-2006, 11:33   #7
IspiCiosa
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scusate forse saro un po indietro io..ma come si fa a risolvere un equazione a due incognite come quella sopra???
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Old 13-05-2006, 11:36   #8
Haden80
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Originariamente inviato da IspiCiosa
scusate forse saro un po indietro io..ma come si fa a risolvere un equazione a due incognite come quella sopra???
è ad una incognita perchè la X la fissi tu....
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Old 13-05-2006, 11:39   #9
deggial
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Originariamente inviato da Haden80
fatti un calcolo di prova con quella equazione e dimmi se alla fine sostituendo il valore di y che hai ottenuto risulta vera l'uguaglianza che hai scritto
certo che risulta vero.
è il modo per ottenere una y che è il 2% del totale.

Se vuoi darmi una prova che non funziona, prova a mettere ad esempio x=1
(cioè un litro di benzina), e vedi quel che viene fuori.
A me viene y=1/49 (cioè 2,04 cl di olio)

In tutto ho 1,0204 litri di miscela, di cui l'olio è esattamente il 2% (a parte le approssimazioni che ho fatto qui).

E se vuoi posso usare pure io i rolleyes

Cmq ripeto, ti ringrazio per avermi aiutato, solo che nel primo messaggio mi sentivo preso per un idiota, e ti ho solo dimostrato che non lo sono.
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Old 13-05-2006, 12:09   #10
deggungombo
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Messaggi: 1915
CUT

scusa avevo letto male la tua domanda!!!
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Now that you've found it, it's gone. Now that you feel it, you don't. You've gone off the rails.

Ultima modifica di deggungombo : 13-05-2006 alle 12:12.
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Old 13-05-2006, 12:27   #11
icestorm82
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Scusa, ma non dovrebbe essere difficile. Il 2% significa che deve essere il 2% rispetto alla quantità di benzina. Esempio in litri. Se metti 1 litro di benzina, il 2% di un litro dovrà essere di olio.

Basta fare una piccola proporzione.

100% : LITRI DI BENZINA = 2% : X (QUANTITA' DI OLIO CHE TI RICAVI COSI')

X= (LITRI DI BENZINA * 2) / 100

Esempio, se hai cinque litri di benzina da mettere, dalla proporzione ti risultano 0,1 litri di olio, cioè 100 ml
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Old 13-05-2006, 12:52   #12
deggial
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Originariamente inviato da icestorm82
Scusa, ma non dovrebbe essere difficile. Il 2% significa che deve essere il 2% rispetto alla quantità di benzina. Esempio in litri. Se metti 1 litro di benzina, il 2% di un litro dovrà essere di olio.

Basta fare una piccola proporzione.

100% : LITRI DI BENZINA = 2% : X (QUANTITA' DI OLIO CHE TI RICAVI COSI')

X= (LITRI DI BENZINA * 2) / 100

Esempio, se hai cinque litri di benzina da mettere, dalla proporzione ti risultano 0,1 litri di olio, cioè 100 ml
Ma la mia domanda era più profonda.
Non sapevo se 2% significa 2% della benzina o del totale.
Una volta saputo questo, lo so anch'io che fare una proporzione non è difficile.

Il mio dubbio deriva dal fatto che trovo incredibilmente stupido indicare la percentuale sulla benzina e non sul totale.
Esempio: yogurt con il 4% di grassi. Il 4% è riferito per caso alla quantità di latte o di qualche altro ingrediente? NO. E' riferito al totale.
Perchè per la miscela deve essere diverso? Da lì nasceva il mio dubbio.

Poi ripeto, non sono stupido, so fare un'equazione, e ora so che l'olio è il 2% della benzina. Non penso di avere altro da imparare
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Old 13-05-2006, 12:59   #13
fabio80
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Originariamente inviato da deggial

Il mio dubbio deriva dal fatto che trovo incredibilmente stupido indicare la percentuale sulla benzina e non sul totale.

è decisamente più pratico, visto che dalla benzina calcoli una banale percentuale e sai quanto olio buttarci dentro

nel tuo caso invece devi stare a fare dei conti
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Old 13-05-2006, 13:00   #14
icestorm82
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Originariamente inviato da deggial
Ma la mia domanda era più profonda.
Non sapevo se 2% significa 2% della benzina o del totale.
Una volta saputo questo, lo so anch'io che fare una proporzione non è difficile.

Il mio dubbio deriva dal fatto che trovo incredibilmente stupido indicare la percentuale sulla benzina e non sul totale.
Esempio: yogurt con il 4% di grassi. Il 4% è riferito per caso alla quantità di latte o di qualche altro ingrediente? NO. E' riferito al totale.
Perchè per la miscela deve essere diverso? Da lì nasceva il mio dubbio.

Poi ripeto, non sono stupido, so fare un'equazione, e ora so che l'olio è il 2% della benzina. Non penso di avere altro da imparare

Secondo me stai facendo solo tanta confusione. Come fai a conoscere il totale se ancora non sai quanto olio ci va??
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Old 13-05-2006, 13:09   #15
deggial
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Originariamente inviato da icestorm82
Secondo me stai facendo solo tanta confusione. Come fai a conoscere il totale se ancora non sai quanto olio ci va??
basta che leggi qualche mio post sopra e ho scritto come si fa.
Confusione ti assicuro che non ne sto facendo
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Old 13-05-2006, 14:37   #16
iasudoru
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Penso che la differenza tra il 2% sulla sola benzina e il 2% sul totale é completamente assorbito sia dagli errori che si commettono e sia da quelli dovuti alle tolleranze degli strumenti, quando si misurano le quantità in gioco.
Pertanto credo che entrambi i criteri siano assolutamente corretti.
__________________
Non si possono possedere tutte le donne del mondo, ma si deve fare un piccolo sforzo.
"G.G.Marquez"
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Old 13-05-2006, 15:24   #17
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Originariamente inviato da iasudoru
Penso che la differenza tra il 2% sulla sola benzina e il 2% sul totale é completamente assorbito sia dagli errori che si commettono e sia da quelli dovuti alle tolleranze degli strumenti, quando si misurano le quantità in gioco.
Pertanto credo che entrambi i criteri siano assolutamente corretti.
Beh, considera che gli errori, a misurare la benzina e l'olio col bidoncino non ce ne dovrebbero essere
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Old 13-05-2006, 15:27   #18
icestorm82
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Originariamente inviato da deggial
basta che leggi qualche mio post sopra e ho scritto come si fa.
Confusione ti assicuro che non ne sto facendo


Ho letto, ed è proprio questo che non mi convince


Quote:
Originariamente inviato da deggial
Il mio dubbio deriva dal fatto che trovo incredibilmente stupido indicare la percentuale sulla benzina e non sul totale.
Ciò che c'è scritto sopra non ha senso. Cosa intendi per totale? Benzina+olio?
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Old 13-05-2006, 16:05   #19
deggial
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Originariamente inviato da icestorm82
Ho letto, ed è proprio questo che non mi convince




Ciò che c'è scritto sopra non ha senso. Cosa intendi per totale? Benzina+olio?
sì, per totale intendo benzina più olio.
E l'equazione che ho scritto sopra è corretta:
per un attimo non parliamo di benzina e olio ma di materiale X e Y.
Tu vuoi fare una miscela di X e Y in modo che alla fine della miscela Y è il 2% del tutto.

Scriviamo:
il tutto è X+Y (cioè la somma di X e Y). Su qui non c'è molto da dire.
A questo punto, prendi la 50esima parte di questo tutto. (2% è la 50esima parte), ed è appunto:
(X+Y)/50

Bene, tu vuoi che il componente Y sia appunto la 50esima parte, cioè:

Y=(X+Y)/50
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Old 13-05-2006, 16:10   #20
deggial
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Originariamente inviato da iasudoru
Penso che la differenza tra il 2% sulla sola benzina e il 2% sul totale é completamente assorbito sia dagli errori che si commettono e sia da quelli dovuti alle tolleranze degli strumenti, quando si misurano le quantità in gioco.
Pertanto credo che entrambi i criteri siano assolutamente corretti.
Di questo me ne sono accorto cercando di misurare 10 ml di olio da aggiungere al mezzo litro di benzina
Se ci avessi pensato prima non mi sarei fatto nemmeno la domanda, cmq sono stato felice di essermela posta, perchè mi ha fatto pensare a cose più profonde, soprattutto leggendo quel che ha detto fabio80:

Quote:
Originariamente inviato da fabio80
è decisamente più pratico, visto che dalla benzina calcoli una banale percentuale e sai quanto olio buttarci dentro
nel tuo caso invece devi stare a fare dei conti
sicuramente il 2% di olio è saltato fuori dal fatto che è una percentuale comoda, sicuramentela percentuale ottimale (che poi va considerata per ogni singolo motore, non è una cosa universale) è un numero assurdo e pure irrazionale. Quindi tanto vale andare ad occhio.
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