[OT]RTFM!

[uovobw]

Ciao a tutti,
questo non vuole essere un post di denuncia, solo un post di dubbi e perplessità.
Uso linux da circa 3 anni e mi trovo benissimo.Sono attivo in lug e ho fatto stand e installparty a 3 ld ormai.Gli Amici veri che ho mi lasciano stare e mi fanno le domande ecc in modo carino, non invasivo, si sbattono quanto basta ecc ma altri che mi conoscono appena (appena sanno che faccio cs) mi stimmatizzano come guru e vieni a casa mia che non riesco a guardare $FILMATO_PORNO sul mio windows icssppi.Non solo sono la cosa più lontana dal guru che esista, ma sono pure impegnato.
Mi capita però sempre più spesso di avere a che fare (su forum, ml, ng, vita reale ecc) con gente che pretende che uno stia li e gli faccia il lavoro.
Gente che non cerca su googlel, gente che non legge il manuale, gente che dice mi da errore e basta cosa devo fare, gente che non si sbatte nemmeno 1/10000 di quanto si sbatte l'utente $sistemaoperativo *interessato* in media.
Qui non voglio dire: devono morire tutti.
Voglio chiedere: siccome anche a voi sarà capitato, come lo avete fatto notare?
Il buon vecchio RTFM sta passando di moda, e io onestamente le ho provate quasi tutte, dall'ignorare (ma sei un bastardo se lo fai, ti sta chiedendo aiuto) a spiegare per ore come fare (si ma non troppo difficile che non capisco, sono nuovo) a mandarlo a fare in **** (maleducato!) eccetera eccetera.

Voi come fate?

ciao

[HenryTheFirst]

Fortunatamente non sono tanto attivo da avere una simile mole di richieste, però un'idea potrebbe essere quella di salvare in un file txt una spiegazione chiara e pacata sul comportamento da tenere prima di rivolgere la domanda presso il forum/newsgroup, e di copiaincollarlo ogni volta che qualcuno pone una domanda eccessivamente banale, mal formulata (senza gli output ecc) o risolvibile facilmente tramite lettura di manuali o ricerche su forum/google.

Ok, come idea fa cacare

[uovobw]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Fortunatamente non sono tanto attivo da avere una simile mole di richieste

mm...mi sa che non mi sono spiegato:
non so se hai presente, quando conosci della gente nuova: domande di rito, eccetera e poi la domanda tremenda: cosa studi?
e da li è degenero
Per quello che riguarda invece la vita su forum ml e newsgroup: non dico chiedano a _me_ in persona, ma aprono thread insuslsi con domande anche sensate, ma appena cerchi di aiutarli un attimo, ecco la tragedia.

però un'idea potrebbe essere quella di salvare in un file txt una spiegazione chiara e pacata sul comportamento da tenere prima di rivolgere la domanda presso il forum/newsgroup, e di copiaincollarlo ogni volta che qualcuno pone una domanda eccessivamente banale, mal formulata (senza gli output ecc) o risolvibile facilmente tramite lettura di manuali o ricerche su forum/google.

file tipo?

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da uovobw

mm...mi sa che non mi sono spiegato:
non so se hai presente, quando conosci della gente nuova: domande di rito, eccetera e poi la domanda tremenda: cosa studi?
e da li è degenero

Eheh, per fortuna studio economia, quindi per me è più facile occultare le mie pur scarse conoscenze in campo informatico

Per quello che riguarda invece la vita su forum ml e newsgroup: non dico chiedano a _me_ in persona, ma aprono thread insuslsi con domande anche sensate, ma appena cerchi di aiutarli un attimo, ecco la tragedia.
file tipo?

Ecco, in queste situazioni puoi usare un testo standard che salvi in un file txt e che copiincolli nel forum/newsgroup dove capitano ste tragedie, così spieghi per bene come ci si deve comportare ma non perdi tempo a riscrivere tutto ogni volta...

[UB]

ecco la soluzione!!

quando ti chiedono che lavoro fai.... rispondigli che sei un becchino!!
vedrai che nessuno ti chiederà nessun favore!!

[mcardini]

Succede anche a me, purtroppo.
Ti consiglio di farti pagare ad ore, io oltre che mettemi qualche spicciolo in tasca ho molte meno rotture di p@lle

[Andmart]

Originariamente inviato da mcardini

Succede anche a me, purtroppo.
Ti consiglio di farti pagare ad ore, io oltre che mettemi qualche spicciolo in tasca ho molte meno rotture di p@lle

Sì.... Digli che hai bisogno di spiccioli e che, per non fare torti, devi farti pagare da tutti.... Oppure fai come me: "scusa non ho tempo". E ogni richiesta viene tagliata sul nascere!

[uovobw]

Originariamente inviato da Andmart

Sì.... Digli che hai bisogno di spiccioli e che, per non fare torti, devi farti pagare da tutti.... Oppure fai come me: "scusa non ho tempo". E ogni richiesta viene tagliata sul nascere!

mmmm.....becchino.....
Cosa studi?
io: necromanzia applicata ai riti satanici
....
io: e nel mentre lavoro da becchino, sai com'è, esperienza eccetera...

[pizeta]

mi spieghi passo passo che significa e come si usa rtfm ?

[dierre]

Originariamente inviato da UB

ecco la soluzione!!

quando ti chiedono che lavoro fai.... rispondigli che sei un becchino!!
vedrai che nessuno ti chiederà nessun favore!!

carina

[Scoperchiatore]

Io spiego ignorando tutti i dettagli e metà delle cose importanti per me

Sostanzialmente, uso "senso dell'immedesimazione": cerco di ricordare quando ero niubbo (1 anno fa ) e mi chiedo cosa avrei voluto sapere io un anno fa da quella domanda.

Quindi mi rendo conto che se uno chiede come installare programmi su linux, non gli posso spiegare che make è lo standard compilativo, che è fatto di target, che install è un suo target, o che configure è un semplice script creato automaticamente, etc etc etc.

Dico che ci sono 3 comandi in file, di cui make install è una variante di make. E dico che le opzioni vanno specificare nel configure.

Compilazioni parallele, ottimizzazioni, e via dicendo, non le menzionerò mai.

La cosa è più complessa sugli errori "base" vicini al kernel (scheda audio, modem, scheda video, etc...): su quelli difficilmente dico la mia perchè ho poca esperienza


Io all'inizio chiedevo molto, perchè mi rendevo conto che Linux è un programma molto complesso, con tanti modulini e altri programmi, ma pur sempre un programma, di cui devi sapere i comandi principali, le "passi" globali, cose che ti deve dire qualcuno, ma che non possono arrivare dal cielo.

Certo, leggere il manuale della propria distribuzione sarebbe importante, ma purtroppo sono troppo "esagerati" per un informatico, e quindi a me passava la voglia.

Col tempo ho maturato le mie idee, mi sono posto delle domande e ho iniziato a rispondervi da solo, ma ci sono ancora cose che non posso sapere a priori: ad esempio, l'esistenza di initng: ma chi me la poteva dire se non un forum?

Qiundi cerco di ricordare la mia esperienza,ed in questi giorni mi sto rendendo conto che aiutare una persona vuol dire non soltanto spiegargli il funzionamento della cosa, ma anche tentare di fargliela funzionare. Un utente di questo forum ha colto bene la questione:

Originariamente inviato da randoman

Qualche spintarella iniziale per incoraggiare un nuovo utente ci vuole, se le risposte sono solo quintalate di manuali da leggere uno è portato a rinunciare. Quindi mentre insegni a un uomo a coltivare il grano, dagli pure qualche pezzo di pane per placare la fame prima che il grano sia maturo. E poi se i forum devono esistere solo per dire "leggete i manuali" tanto vale chiuderli.

Devo dire che mi ha fatto ripensare alla mia posizione "consigliamo ai niubbi di leggere solo i manuali"
Anche se mi rendo ben conto, che quando ad uno fai funzionare qualcosa, quello spesso non approfondisce, e dopo qualche settimana riciccia con una domanda quasi identica alla precedente...

[jappilas]

Originariamente inviato da pizeta

mi spieghi passo passo che significa e come si usa rtfm ?

RTFM è una sigla che significa "read the fucking manual" (leggi il f****to manuale)
il suo uso è semplicissimo: basta scriverlo in un newsgroup, forum, email, mailing list, o altro
in risposta a qualcuno che abbia posto qualche domanda su problemi che non avrebbe avuto se solo avesse letto la documentazione relativa

[uovobw]

Jappilas: wow, quasi un Koan

Scoperchiatore: sono pienamente d'accordo.
E su questo però aggiungo: mai capitati (a me si, molti) i classici utenti che, appena installata la loro prima mandrake, ti scrivono: "ho sentito che linux si può ricostruire (compilare non lo conosceva ancora) mi spieghi semplicemente perchè e come?"

a questo ocme risponderesti?
- se rispondi bene non capisce ed è tragedia: ecco me l0o hai messo troppo difficile, sono alle prime armi
- se rispondi a grandi linee ti dice: non riesco, non va <qualsiasicosa>
- se rispondi con RTFM ti dicono dietro...


nota per il pubblico: all'epoca scelsi la terza

[CARVASIN]

sarà perchè sono niubbo, sarà perchè mi occupo di tutt'altra cosa e il tempo a disposizione per linux ne ho pochissimo (e sinceramente non ho tutte ste pretese), ma io il problema non lo vedo proprio: vuoi aiutare? aiuti! non vuoi aiutare? non aiuti! aiuti ma non collaborano? ciao! ti dicono dietro? sti cazzi, sempre non li aiuti, peggio per loro che hanno perso un'occasione per imparare anche un minimo di cose!
magari non colgo appieno la questione, ma ho sempre utilizzato questa "politica" e non ho mai avuto grossi problemi con le persone (qui è vero che si parla di linux ma credo che queste situazioni capitino anche in altri ambiti)

ciao

[josephdrivein]

Forse è offtopic, tuttavia dovete ammettere che il vero deggenero ( ) è aiutare gli utenti windows:

Ogni tanto gli amici mi chiamano per sistemargli il pc. Io a fare questi lavori mi sento male: non apro windows che in queste occasioni e quindi quelle sue idiozie congenite tipo ("ma perché non vede la rotella del mouse?") non le so e non le ho mai viste prima, mi vien da rispondere "ma che c***o ne so?" a quasi tutte le domande.

Tuttavia sono amici, stringo i denti e con il fido google gli sistemo i problemi.

I problemi che mi capitano più spesso sono:

1. Il pc ha smesso di funzionare "bene", che vuol dire che è carico di spyware, pornazzi e virus tanto da soffocare. Ogni volta aggoirno win installo un AV, Spybot e simili istruendoli di farli andare ogni settimana. Ma dopo qualche mese siamo da capo. Inoltre mi chiedo se sono coscienti della roba che vedo sul loro pc...

2. Domande da ricovero alla neuro: uno mi ha perseguitato per settimane chiedendomi di venire a sistemargli il lettore DVD che non funzionava. Alla fine sono andato e nel pc non c'era nessun lettore DVD. Avevo voglia di fargli pagare la benzina che avevo usato per venire lì. Oppure le classiche "come faccio a scaricare internet?"...

3. Problemi HW irrisolvibili: HD fritti, CD rigati, schede scadenti che hanno qualche problemino (ecco perché la regalavano...) et similia. Ogni tanto qualcuno s'inc****a pure perché gli dico che non c'è niente che possa fare.

Per risolvere questo problema io costringerei chi vuole comprare un pc a fare un patentino informatico: se vuoi usare un pc devi sapere cosa vuol dire s.o., hd, processore (incredibile ma c'è gente che non sa cos'è un processore, però si atteggia da esperto dando pareri sui pc altrui...), ram, internet, ethernet etc ed essere in grado di sopravvivere.

Tipo la patente per la macchina.

Gli utenti Linux almeno dimostrano di capirci qualcosa di più e di avere più buona volontà e meno arroganza: ogni tanto il manuale lo leggono davvero (io man lo uso di continuo), avete mai, dico una sola volta, visto un utente win leggere l'help?? Io no.

E quando esco la sera appena sento la parola "computer" cambio immediatamente discorso... ci sono argomenti moooolto più interessanti.

ciao!

[uovobw]

Originariamente inviato da josephdrivein

Per risolvere questo problema io costringerei chi vuole comprare un pc a fare un patentino informatico: se vuoi usare un pc devi sapere cosa vuol dire s.o., hd, processore (incredibile ma c'è gente che non sa cos'è un processore, però si atteggia da esperto dando pareri sui pc altrui...), ram, internet, ethernet etc ed essere in grado di sopravvivere.

dire che sono pienamente d'accordo è poco.
Se vai in macchina senza saper guidare danneggi te (zzi tuoi) ma anche gli altri, se usi un pc male e diventa uno zombie che dossa i siti, danneggi anche gli altri.
Stesso discorso...

PA-TEN-TE PA-TEN-TE .... e me ne vado con una folla urlante che segue un barattolo legato a un filo

[Gica78R]

Originariamente inviato da josephdrivein

(incredibile ma c'è gente che non sa cos'è un processore, però si atteggia da esperto dando pareri sui pc altrui...)

Queste persone riescono a far passare anche un esperto come un analfabeta informatico
Parlano di bit, megahertz, gigabyte mischiando tutto: ho l'hd a 80 GHz, la scheda grafica a 64 (ma a 64 che???).
Se poi, parlando del portatile Apple, disgraziatamente pronunci l'espressione "architettura del processore", iniziano a sfarfallare chiedendo (in merito ad un processore PPC) "Vabbe', ma e' un Pentium? No?! E allora che e'?".
A quel punto sei quasi tentato di spiegare l'esistenza di architetture diverse da x86, ma appena dici "x86" si ricomincia...
E quelli che, appena sanno che fai ing. informatica, se ne escono subito: "Ma perche' a me Nero fa cosi' e cosa'?" oppure "Ho fatto questo programma qua (in realta' hanno compilato un foglio Excel), ma come si fa a fare questo e quest'altro?"
Tutte cose che io, aspirante ing. informatico ( ) non so assolutamente.

[jappilas]

Originariamente inviato da Gica78R

E quelli che, appena sanno che fai ing. informatica, se ne escono subito: "Ma perche' a me Nero fa cosi' e cosa'?" oppure "Ho fatto questo programma qua (in realta' hanno compilato un foglio Excel), ma come si fa a fare questo e quest'altro?"
Tutte cose che io, aspirante ing. informatico ( ) non so assolutamente.

da un po' di tempo mi succede la stessa cosa (si impara a progettare e costruire SW ex novo, ma di un programma scritto da altri e soprattutto chiuso, non è detto debba per forza conoscere funzionamento interno e idiosincrasie varie come l' avessi scritto io)...
per casi come questo può essere utile imparare l' arte del glissaggio e affinare il proprio livello di mirror climbing...

[maulattu]

Originariamente inviato da Gica78R

E quelli che, appena sanno che fai ing. informatica, se ne escono subito: "Ma perche' a me Nero fa cosi' e cosa'?" oppure "Ho fatto questo programma qua (in realta' hanno compilato un foglio Excel), ma come si fa a fare questo e quest'altro?"

verissimo
sai quante volte mi fan domande assurde solo xkè sono (quasi) ing informatico? probabilmente danno x sottinteso che siamo in università 10 ore al giorno con davanti un pc con windows/hardware andato a put***e, programmi ko (nero, office, windows media player che non legge i video solo xkè mancano i codec), ...
poi quando x caso accenni a qualcuno che usi linux (o simili) x lavori che devi fare ti chiedono: "Linu... che??? e che versione di windows è?! ". O quando vedono il mio portatile con linux e mi dicono: "che bella versione di windows, la voglio pure io!"
e la maggior parte delle volte la risposta è: "chiedilo a quei rinc....i della microzozz"

[Andmart]

Originariamente inviato da josephdrivein

Per risolvere questo problema io costringerei chi vuole comprare un pc a fare un patentino informatico: se vuoi usare un pc devi sapere cosa vuol dire s.o., hd, processore (incredibile ma c'è gente che non sa cos'è un processore, però si atteggia da esperto dando pareri sui pc altrui...), ram, internet, ethernet etc ed essere in grado di sopravvivere.

Tipo la patente per la macchina.

Dopo averne sentite anch'io di tutti i colori, non posso fare altro che quotarti....