View Full Version : [Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD
In parole povere non he nessun senso dire l'nforce4, il 975X, RD480 sono TC o non sono TC perchè dipende dalla scheda madre su cui sono, se ha presente un TPM o no; credo che intendesse questo.
Chiaro ed è vero anche il contrario: se una motherboard monta solo i nuovi processori Intel/AMD, pur non avendo il chip Fritz onboard è TC compatibile.
Sulla prima affermazione non sono riuscito a fare completa chiarezza.. :muro:
Ho trovato una mobo (ASUS M2N32-WS, la versione professional con Nforce590) che ha il TPM integrato, disabilitabile via bios, si può leggere anche nel manuale online.
A rigor di logica, essendo socket AM2 e quindi montando processori con Presidio, NON dovrebbe avere un TPM integrato, quantomeno inutile se integrato nella CPU..
Beh, non essendo possibile che siano due volte TC compatibili ;) probabilmente il processore avrà la versione + nuova del Fritz (oltre ad essere non disabilitabile) e quindi si disabiliterà quella sulla MB.
Il discorso sarebbe diverso se, sia Presidio che LaGrande, siano ancora parte del progetto TPM 1.2 e non la versione successiva 2.0 nella quale si ipotizza l'integrazione del TPM direttamente dentro la CPU..
Fino a giugno dicevano che TPM 1.2 sarebbe stato "sufficiente" per essere ancora TC standard, ora dicono che sia necessario il 2.0.
Non penso che lo abbiano fatto per "imbrogliare" quelli che, come noi stanno attenti a cosa comprano (Ah! è 1.2? allora lo prendo lo stesso, tanto non è più valido... TCG, mesi dopo: "Ok, abbiamo abilitato il TC anche per 1.2!"), penso che sia dovuto ad effettivi problemi che permettevano di superare le protezioni e quindi lo hanno riscritto (cosa sia successo non è dato saperlo ai poveri mortali).
[QUOTE]Sul web a questo indirizzo (http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1274153,00.asp) ho trovato una review di LaGrande che dice chiaramente:
Che ci sia un TPM "annegato" dentro Conroe però non mi è dato sapere..
Per questo penso che chiedere sia utile: gli fa capire che non siamo tutti pecoroni e che ci interessa la cosa.
Poi, in USA, re rispondono ufficialmente in un modo e non è vero gli fanno causa (vedi WGA di Microsoft: non aveva detto bene cosa faceva nella EULA ed ora sta perdendo una causa).
_Sinclair_
23-08-2006, 18:29
Appena ho un pò di tempo prendo la lista del TCG e provo ad estrarre tutti gli indirizzi email degli uffici commerciali delle compagnie per mandare la lettera di FrancoK.
Poi comincio a spargere la voce e mandare email..
Appena ho un pò di tempo prendo la lista del TCG e provo ad estrarre tutti gli indirizzi email degli uffici commerciali delle compagnie per mandare la lettera di FrancoK.
Poi comincio a spargere la voce e mandare email..
mi è venuta un'idea! quando hai finito la lista edita la lettera di francoK e mettici gli indirizzi a cui mandarla ;) così mandare quella lettera significa perdere 1 minuto della propria vita :sofico:
NvidiaMen
23-08-2006, 21:44
Non vedo il mio nome nella lista... :mbe:
Non è che il mio "PC" sotto sotto è un "TC"... :cry: :D :D :D
Aggiungetemi, grazie.... ;)
Appena ho un pò di tempo prendo la lista del TCG e provo ad estrarre tutti gli indirizzi email degli uffici commerciali delle compagnie per mandare la lettera di FrancoK.
Poi comincio a spargere la voce e mandare email..
Ottimo, direi di escludere Atmel, Broadcom, Infineon, Sinosun, STMicroelectronics e Winbond (sono quelli che producono il chip Fritz)... ;)
mi è venuta un'idea! quando hai finito la lista edita la lettera di francoK e mettici gli indirizzi a cui mandarla ;) così mandare quella lettera significa perdere 1 minuto della propria vita :sofico:
Ottima idea!
Io intanto aggiungo la lista ad oggi alla fine della lettera.
Ricordo che è wiki, quindi tutti potete contribuire. ;)
pistolino
24-08-2006, 07:49
E' la prima volta che leggo questo thread...ma un Pentium 4 2.66 Ghz Northwood non ha sta skifezza dentro vero? :mbe:
Dai che quando raggiungiamo quota 50 ci troviamo per una cena???? :D :cincin:
Diffondiamo il verbo! :O :D
ps: io l'ho messo anche nel mio profilo, guardate a Sx :D "Utente NON TC"
E' la prima volta che leggo questo thread...ma un Pentium 4 2.66 Ghz Northwood non ha sta skifezza dentro vero? :mbe:
No puoi stare tranquillo, i processori Intel aggiungono queste "nuove funzionalità" a partire dai Core 2 Duo.
E' la prima volta che leggo questo thread...ma un Pentium 4 2.66 Ghz Northwood non ha sta skifezza dentro vero? :mbe:
tutti i p4 e i pD sono puliti la scifezza è nei corroe
pistolino
24-08-2006, 10:18
No puoi stare tranquillo, i processori Intel aggiungono queste "nuove funzionalità" a partire dai Core 2 Duo.
:)
Su PCOpen di Luglio/Agosto parlano del TC.
walter sampei
24-08-2006, 11:56
potete fare anche un elenco delle mail delle aziende a cui spedire ed eventuali indicazioni (es, CPU-support per amd)? grazie :)
berto1886
24-08-2006, 12:36
Su PCOpen di Luglio/Agosto parlano del TC.
Lo devo comprare vediamo che dicono i giornale riguarda questa c@@@@@a... :Perfido:
silipaolix
24-08-2006, 13:04
Lo devo comprare vediamo che dicono i giornale riguarda questa c@@@@@a... :Perfido:
Ok, se poi ci fai un sunto, sentiamo l'ennesima campana... ;)
esatto sentiamo cosa dicono....
speriamo dicano cose giuste così la cerchia di gente informata si allarga! :O
esatto sentiamo cosa dicono....
speriamo dicano cose giuste così la cerchia di gente informata si allarga! :O
Iniziando a leggere l'artico, ho avuto l'impresssione che l'articolo la pensasse come mè, andando verso la fine ho avuto l'impressione che il messaggio fosse del tipo: "è solo per diminuire la pirateria" niente paura.
Poi porta dei paragoni:
Se tutti pagassimo le tasse ne pagheremmo di meno.
Se tutti pagassimo il software sarebbe più economico.
Lasciando stare le tasse, se adesso che un software che pirata ti costa 0, la licenza la vendono a centinaia di euro, senza la "concorrenza" della pirateria lo farebbero pagare minimo 3 volte di più; sicuri del fatto che non devono contare sul fatto: "ma sì spendo 100€ e mi metto a posto con legge e coscienza", che comunque grazie al TC non lo puoi avere pirata, possono venderlo a quanto gli pare. E voi direte: "bhè rimane comunque la concorrenza del software opensource", ma chi può garantire che sarà sempre utilizzabile?
Comunque sarebbe il caso che spendessi i tuoi 5,90€, così ti metti a posto con la coscienza :) , e interpreti l'articolo a modo tuo ;) .
Nell'articolo vengono anche descritte le principali funzioni del TPM 1.1 e 1.2, e le 3 specifiche rilasciate dal TCG.
Ciao.
Dovrebbe anche preoccupare il fatto che se il computer diventa blindato, l'harddisk diventa leggibile solo da quel computer con la chiave di quel TPM, se si guasta uno dei componenti del computer diventa impossibile recuperare il contenuto. Non basterebbe collegarlo a un'altro computer, le chiavi disponibili su quest'ultimo sarebbero diverse.
E le forze dell'ordine stesse avrebbero problemi nelle indagini se non riescono a entrare nell'harddisk*.
*Allo stato attuale la prassi più usata è scollegare gli HD dai computer sotto indagine, e collegarli a hardware apposito o al computer dell'esperto e farne dei cloni.
GrandeLucifero
24-08-2006, 19:19
Eh eh ... :D
Se vogliono obbligare all' acquisto del software, (anche tramite il TCPA)
allora si devono anche impegnare a garantire il corretto funzionamento !!! :mad:
Toppo comodo dire :" Il produttore non risponde per eventuali danni
provvocati dal software". :nonsifa:
Se winzozz mi crasha o mi fà perdere tutti i dati, allora voglio
il risarcimento danni !!! :mad:
cioè la stessa situazione a cui sono sottoposte le case automobilistiche
e ai mega risarcimenti che sono costrette a pagare, soprattutto negli USA !!!
E le forze dell'ordine stesse avrebbero problemi nelle indagini se non riescono a entrare nell'harddisk*.
questo lo escludo.. ci sono i contatti con i governi (di certo quello inglese perchè si è saputo) e penso che loro in 5 secondi decriptano tutto ;)
walter sampei
24-08-2006, 19:20
governi e istituzioni avranno delle chiavi "passepartout". il problema e' che queste chiavi ovviamente le avranno anche le associate al tc group... e gia' ora la m$ spulcia parecchio nei nostri pc, figurarsi in seguito...
NvidiaMen
24-08-2006, 20:57
questo lo escludo.. ci sono i contatti con i governi (di certo quello inglese perchè si è saputo) e penso che loro in 5 secondi decriptano tutto ;)
Una chiave a 2048 bit è inespugnabile in questo momento con qualunque PC al mondo (non per nulla vanta la stessa complessità di algoritmo di criptazione utilizzato oggi a livello militare e considerato illegale dagli USA, perlomeno prima dell'11 settembre, (http://www.olografix.org/gubi/estate/dossier/crypto.txt) a causa della sua eccessiva robustezza oltre che dalle sicurissime reti VPN con chiave asimmetrica RSA a 2048 bit)... Se poi venga lasciata una possibilità al s.o. di disattivare tale funzione per accedere ugualmente ai dati contenuti in un hd e relativi ad una determinata chiave DRM questo è un altro discorso e lo si potrebbe configurare come un "bug deliberamente previsto" nel TPM... Ma occorre renderci conto che siamo nel campo delle ipotesi pure o meglio della fantasia applicata al lato oscuro della nuova tecnologia TC... :mbe:
Una chiave a 2048 bit è inespugnabile in questo momento con qualunque PC al mondo
pensi che dopo l'11 settembre danno la possibilità ai terroristi di criptare in modo sicuro i loro dati?
mi sembra molto più probabile che alcuni abbiano delle scorciatoie (piccole debolezze dell'algoritmo o robe simili) che rendano molto più computabile la decriptazione ;) su questo ci scommetterei.. non si fa mai niente a caso
NvidiaMen
24-08-2006, 21:48
pensi che dopo l'11 settembre danno la possibilità ai terroristi di criptare in modo sicuro i loro dati?
No penso che dopo l'11 settembre sia importante poter identificare univocamente (grazie al DRM) un determinato PC nella rete ed eventualmente censurare particolari contenuti che attraverso esso potrebbero essere messi online...
Il TPM infatti non è un sistema di criptazione dati come lo può essere una rete VPN, ma un sistema "univocamente protetto dall'azione dell'utente che lo possiede" che permette di identificare ed annullare particolari servizi o diritti su una ben determinata piattaforma hw che lo supporta. ;)
non e' per ripetere sempre le stesse cose..
ma ho acquistato il mio nuovo pc basato su Conroe.
Per quanto riguarda il lato Windows (xp pro e Server 2003) al momento nonrischio niente per la mia privacy giusto?
Per il lato Linux qcn ha capito in cosa consistera' l'implementazione del DRM?In particolar modo un dubbio mi e' venuto:se linux implementasse il drm "svegliando" le funzioni di Lagrande queste si ripercuoterebbero anche sulla mia installazione Windows?
Un ultima domanda:sul thread ufficiale di Windows Vista un utente (Aytagon ) accennava al fatto che le cpu dotate di vritualizzaizone rendono + facile il tenere nascosti rootkit.E' vero?Mi sapete spiegare perche?
non e' per ripetere sempre le stesse cose..
ma ho acquistato il mio nuovo pc basato su Conroe.
Per quanto riguarda il lato Windows (xp pro e Server 2003) al momento nonrischio niente per la mia privacy giusto?
nessuno sa se uscirà una patch che renderà xp (o server 2003) un sistema TC. non ci è dato saperlo, ma il rischio che succeda in un futuro non troppo lontano è alto
Per il lato Linux qcn ha capito in cosa consistera' l'implementazione del DRM?In particolar modo un dubbio mi e' venuto:se linux implementasse il drm "svegliando" le funzioni di Lagrande queste si ripercuoterebbero anche sulla mia installazione Windows?
allora... in linux sono implementate le funzioni che comandano il famoso chip fritz, ma è tutto trasparente all'utente. cioè come è stato detto prima in questo stesso thread è l'utente che dice al chip cosa fare (in particolar modo puoi anche dirgli di spegnersi ;) ).
linux non influenza windows, però se disattivi il TC su linux il tuo PC diventa untrusted e non è ben chiaro cosa ciò comporta (con ogni probabilità non potrai accedere a determinati servizi, contenuti ecc... tra cui possibilmente anche internet :eek: sempre in un futuro non troppo lontano)
Un ultima domanda:sul thread ufficiale di Windows Vista un utente (Aytagon ) accennava al fatto che le cpu dotate di vritualizzaizone rendono + facile il tenere nascosti rootkit.E' vero?Mi sapete spiegare perche?
ehm veramente ero io :stordita:
se capisci abbastanza l'inglese c'è il blog della ricercatrice che spiega senza dubbio bene come funziona http://theinvisiblethings.blogspot.com/2006/06/introducing-blue-pill.html (se vai nella home del blog puoi anche leggere i 2 articoli successivi)
per qualche informazione in italiano ho trovato questo http://www.tweakness.net/index.php?topic=2666
cristyano
25-08-2006, 09:54
L'unica cosa da fare sarà conservare le copie dei nostri sistemi operativi senza l'abilitazione della chiave!!
Avete detto che per far funzionare tutto sto casino c'è bisogno di un sitema operativo compatibile!!!
Beh restiamo tutti con win xp disabilitiamo gli aggiornamenti e poi vediamo cosa faranno sti pezzi di ****** :grrr: :boxe: :sborone:
L'unica cosa da fare sarà conservare le copie dei nostri sistemi operativi senza l'abilitazione della chiave!!
Avete detto che per far funzionare tutto sto casino c'è bisogno di un sitema operativo compatibile!!!
Beh restiamo tutti con win xp disabilitiamo gli aggiornamenti e poi vediamo cosa faranno sti pezzi di ****** :grrr: :boxe: :sborone:
vuoi sapere cosa fanno? semplice! fanno un sacco di giochi che funzionano solo con DX10 ------------------> Vista :read:
cristyano
25-08-2006, 10:05
Chi se ne frega!!!
Sciopero nessuno compra giochi!!!!
Voglio proprio vedere cosa fanno quando ubisoft activision eidos e compagnia bella falliranno!!!
Chi se ne frega!!!
Sciopero nessuno compra giochi!!!!
Voglio proprio vedere cosa fanno quando ubisoft activision eidos e compagnia bella falliranno!!!
purtroppo c'è un sacco di gente a cui non importa niente del TC perchè ad esempio non sanno cos'è o cosa comporta. quindi le software house dubito che ne risentiranno. IMHO bisogna combattere su tutti i fronti e cioè anche sull'hardware (stesso discorso: se nessuno compra conroe intel fallisce? no, però viene a sapere che noi non siamo tanto contenti :asd: comunque vedrai che i conroe vendono un casino :( )
cristyano
25-08-2006, 10:14
1)Oggi una grande percentuale di utenti hanno giochi pirata e non sono disposti a sborzare dai 50 euro in sui per un gioco!!!!
2)Ci sono molti smanettoni come noi che non potranno più carcare bios e driver modificati!!!!
3)Musicisti e compaglia bella
Gli unici utenti che non ne risentiranno sono coloro che comprano originale tutto al 100% anche la licanza dei driver :cool: :D e chi utilizza il computer per applicazioni professionali come le grandi aziende telecom, enel e via dicendo!!!
Se abbiamo un po di .... dovremmo farci sentire!
Il problema è che molti non sanno rinunciare!!!
cristyano
25-08-2006, 10:17
Poi una domanda su ste Dx10?!?
i giochi dx 9 giravano du schede dx 9??
Quindi questa delle dx 10è una pura manovra!!!
sia per vedere i cxxi nostri sia per vendere schede nuove!!!
walter sampei
25-08-2006, 10:20
tantissimi sono disposti a rinunciare alla propria liberta' solo per vista che e' tanto colorato, per il giochetto x che e' tanto bello o per il processore y che al superpi ci mette 2 decimi di secondo in meno :muro:
tantissimi sono disposti a rinunciare alla propria liberta' solo per vista che e' tanto colorato, per il giochetto x che e' tanto bello o per il processore y che al superpi ci mette 2 decimi di secondo in meno :muro:
A proposito di libertà, questa notizia è fresca di stamattina:
http://www.hwupgrade.it/news/multimedia/vista-a-32bit-blocca-media-player-e-filmati-hd_18346.html
E' una piccola cosa, ma se è vero che il buongiorno si vede dal mattino..... :rolleyes:
cristyano
25-08-2006, 10:26
Si l'ho gia letta!!!Allora se già vista per i requisiti mi stava sulle scatole figuriamoci ora!!!
Io sono disposto a rinunciare!!!
Ma che dite la x1900xt che voglio prendere avrà il chip a bordo??? :D
Non penso!
NvidiaMen
25-08-2006, 10:28
A proposito di libertà, questa notizia è fresca di stamattina:
http://www.hwupgrade.it/news/multimedia/vista-a-32bit-blocca-media-player-e-filmati-hd_18346.html
E' una piccola cosa, ma se è vero che il buongiorno si vede dal mattino..... :rolleyes:
Mi hai preceduto... :rolleyes:
Un modo "subdolo" per obbligare i possessori di macchine a 32bit (la maggior parte) a cambiare PC con uno TPM compliant (dato che oramai le nuove piattaforme son tutte TC) e perseguire i loro oscuri "piani"... :mbe:
Poi una domanda su ste Dx10?!?
i giochi dx 9 giravano du schede dx 9??
Quindi questa delle dx 10è una pura manovra!!!
sia per vedere i cxxi nostri sia per vendere schede nuove!!!
non è una pura manovra.. la definirei "sorpresa nell'ovetto" :asd: infatti hanno annegato insieme a tante novità che rendono DX10 appetibile anche un sacco di schifezze... staremo a vedere...
comunque ho una domanda da porre a chi ne sa più di me... stando a questo http://en.wikipedia.org/wiki/Virtualization_Technology#Hardware_availability_of_VT_and_AMD_virtualization
sembra che le CPU amd con socket 939 non posseggano neppure Pacifica :eek: !! è così? se è così probabilmente AMD ha lasciato una porta aperta ai sistemi untrusted (potete confermare?)
lo dico perchè ho il forte timore che l'hardware di virtualizzazione sia strettamente collegato al progetto Palladium (leggi "Palladium sarà il supervisore di tutto e quindi girerà su tale hardware"). dite che sono solo mie allucinazioni? :asd: può essere :sofico:
walter sampei
25-08-2006, 10:31
meglio passare al pinguino
pacifica e' una delle feature introdotte con am2
meglio passare al pinguino
Già fatto, winxp ormai lo uso solo per i giochi e poco altro. ;)
non e' per ripetere sempre le stesse cose..
ma ho acquistato il mio nuovo pc basato su Conroe.
Per quanto riguarda il lato Windows (xp pro e Server 2003) al momento nonrischio niente per la mia privacy giusto?
Esattamente come se ti fossi lanciato dal centesimo piano ed ora fossi arrivato al novantesimo. Fino ad ora non rischi niente, ma prima o poi arrivi a terra (la Microsoft prima o poi ti farà passare a Vista ed attiverà la sua sicurezza TC compatibile; a quel punto non avrai più tanta scelta).
Per il lato Linux qcn ha capito in cosa consistera' l'implementazione del DRM?
È ancora in sviluppo (e non si chiama DRM), se segue le specifiche odierne del TCG, la versione Linux TC non avrà niente da "invidiare" a Windows Vista.
Ti consiglio questo thread (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13522305) per alcuni termini.
In particolar modo un dubbio mi e' venuto:se linux implementasse il drm "svegliando" le funzioni di Lagrande queste si ripercuoterebbero anche sulla mia installazione Windows?
No, le funzioni sono SEMPRE "sveglie", ma devono essere usate dal sistema operativo.
Un ultima domanda:sul thread ufficiale di Windows Vista un utente (Aytagon ) accennava al fatto che le cpu dotate di vritualizzaizone rendono + facile il tenere nascosti rootkit.E' vero?Mi sapete spiegare perche?
Si e no.
Diciamo che un rootkit che, come hanno fatto, riuscisse a farsi caricare prima del SO al posto di quello vero, potrebbe emulare un nuovo PC e, di fatto, il sistema operativo caricato non avrebbe molti modi per capire di non essere stato caricato per primo.
A proposito di libertà, questa notizia è fresca di stamattina:
http://www.hwupgrade.it/news/multimedia/vista-a-32bit-blocca-media-player-e-filmati-hd_18346.html
E' una piccola cosa, ma se è vero che il buongiorno si vede dal mattino..... :rolleyes:
Non volevo parlare dei sostituti del DVD, anche perchè supponevo che le major aspettassero di avere venduto un certo numero di player da sala, prima di passare al PC, comunque la loro intenzione è di implementarli sui PC quando saranno "ragionevolmente sicuri" che siano al sicuro dalla copia (dalla Sony ed altri produttori).
Scegliete voi se volete interpretare quel "sicuri" come TC o meno.
Si e no.
Diciamo che un rootkit che, come hanno fatto, riuscisse a farsi caricare prima del SO al posto di quello vero, potrebbe emulare un nuovo PC e, di fatto, il sistema operativo caricato non avrebbe molti modi per capire di non essere stato caricato per primo.
scusa ma la ricercatrice parla del caricamento del rootkit on-the-fly :eek: da qui il nome di blue pill con chiaro riferimento a matrix ;) quindi non è necessario che venga caricato prima del SO. la cosa che lascia di stucco è che le funzioni di Pacifica e Vanderpool permettono tutto ciò con trasparenza perchè è tutto documentato! non si sfrutta nessuna falla o bug
cristyano
25-08-2006, 10:53
Scusate ho sbagliato volevo dire che i giochi dx 9 erano retrocompatibili con le schede dx 8 e così e sempre stato o sbaglio?
Quindi questa delle dx 10 è una forzatura!!!
credo che disattivando gli effetti introdotti con le dx10 i giochi potrebbero anche funzionare con le dx 9!!!! Pure manovre commerciali!!!
cristyano
25-08-2006, 10:57
Quindi potenzialmente uno degli ultimi processori ad assere libero da restrizioni sarebbe il pentium d 945 che non ha VT ma ha il Exbit
Quindi potenzialmente uno degli ultimi processori ad assere libero da restrizioni sarebbe il pentium d 945 che non ha VT ma ha il Exbit
anche AMD con socket 939 o addirittura opteron :eek: come qualche pagina fa è stato spiegato
cristyano
25-08-2006, 11:00
Come chipset invece a che siamo???
965 e 975 sono liberi?
cristyano
25-08-2006, 11:01
anche AMD con socket 939 o addirittura opteron :eek: come qualche pagina fa è stato spiegato
si dicevo oltre al 939!
per intel questo potrebbe essere l'ultimo a non essere compatibile con il tc!!!
silipaolix
25-08-2006, 11:27
Stavo pensando: se è vero che i Sempron AM2 sono ancora TC Free, potrebbe essere la scappatoia...certo, non andranno mai come un Athlon 64, ma con quello che risparmierei, posso cannellare di frequenza...non so se mi sono spiegato...
Stavo pensando: se è vero che i Sempron AM2 sono ancora TC Free, potrebbe essere la scappatoia...certo, non andranno mai come un Athlon 64, ma con quello che risparmierei, posso cannellare di frequenza...non so se mi sono spiegato...
LOL! ditemi che è un caso... nemmeno i Sempron AM2 hanno la tecnologia Pacifica
R3D15C0V3RY
25-08-2006, 12:16
LOL! ditemi che è un caso... nemmeno i Sempron AM2 hanno la tecnologia Pacifica
Ripeto, anche i Sempron avranno Presidio e Pacifica
Clikka (http://search.amd.com/cs.html?url=http%3A//www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Phil_Hester_AMD_Analyst_Day_11-15-05.pdf&qt=%2Btopic%3A1325960345,+United+States+||+presidio,+|+language%3Aen&col=&n=2)
Pag 22-23
Ripeto, anche i Sempron avranno Presidio e Pacifica
Clikka (http://search.amd.com/cs.html?url=http%3A//www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/Phil_Hester_AMD_Analyst_Day_11-15-05.pdf&qt=%2Btopic%3A1325960345,+United+States+||+presidio,+|+language%3Aen&col=&n=2)
Pag 22-23
allora hanno cambiato roadmap :confused:
http://www.guenstiger.de/gt-preisvergleich/EDV_PC_AMD_Sempron_2800_S754.htm
http://www.heise.de/preisvergleich/?cat=cpuamdam2
Scusate ho sbagliato volevo dire che i giochi dx 9 erano retrocompatibili con le schede dx 8 e così e sempre stato o sbaglio?
Quindi questa delle dx 10 è una forzatura!!!
credo che disattivando gli effetti introdotti con le dx10 i giochi potrebbero anche funzionare con le dx 9!!!! Pure manovre commerciali!!!
Ovvio, basti pensare che ad oggi i giochi dx9 only sono veramente pochi nonostante ormai anche nella fascia value la quasi totalità delle schede video le supportino pienamente.
In fondo vista per il 2008 deve essere già abbastanza diffuso se vogliono rilasciare il famoso service pack con "sorpresa".
Ciao. Ho un'altra domanda da nubbione :D
Se ho un pc TC free (es. con processore pentium d o amd 939, ma anche sk madre) ed in futuro installerei (si potrebbe fare ??) win vista "con sorpresa" non mi cambierebbe nulla, vero?
Idem se con un pc TC (core duo) e continuassi ad usare win xp "non compromesso" dagli aggiornamenti sarei ugualmente apposto?
Grazie mille :)
p.s. Aggiungetemi alla lista utenti non TC ;)
Ciao. Ho un'altra domanda da nubbione :D
Se ho un pc TC free (es. con processore pentium d o amd 939, ma anche sk madre) ed in futuro installerei (si potrebbe fare ??) win vista "con sorpresa" non mi cambierebbe nulla, vero?
Idem se con un pc TC (core duo) e continuassi ad usare win xp "non compromesso" dagli aggiornamenti sarei ugualmente apposto?
Già risposto, ma repetita juvant. :Prrr:
Nel primo caso sei a posto, nel secondo no: hai contribuito ad allargare la piattaforma TC e quando la MS ti "obbligherà" a mollare XP non avrai scampo.
Se pensi che tanto XP non lo molli, vedi un po tutti quelli che non volevano lasciare 98... :rolleyes:
Grazie per il riepilogo. :p
Ovviamente resterò nel primo caso :D
Se pensi che tanto XP non lo molli, vedi un po tutti quelli che non volevano lasciare 98... :rolleyes:
Infatti.
cristyano
25-08-2006, 15:19
Ragà non per essere ripetitivo ma vorrei fare un riepilogo, per vedere se ho capito!
Mi raccomando siate severi se sbaglio correggetemi!!!
CONDIZIONI NECESSARIE PER L'ATTUAZIONE DELLA TECNOLOGIA TC
1)Possedere un chipset compatibile che permetta al Frizt di controllare i flussi dati!
2)Avere un tpm sulla scheda madre o implementato nel processore o nel chipset stesso!
3)Avere un bios compatibile!
4)Avere un sistema operativo compatibile (al momento sembra dubbia l'influenza o meno di questa condizione, darò aggiornamenti)!
Se una di queste condizioni viene a cadere la TC non può essere attivata!
Ovviamente potremmo acquistare hardware tc con la speranza poi di non incorrere in aggiornamenti di bios e SO, ma contribuiremo alla sua diffusione quindi è sconsigliato!
Restrizioni già presenti in vista senza TC
1)Non è possibile l'installazione di driver senza la firma digitale!
Restrizioni con TC
1)Non è possibile installare driver senza una firma digitale!
2)Non è possibile manipolare contenuti multimediali (video, audio, ecc.) sprovvisti di drm (certificato d'autenticità digitale)!
3)Non è possibile Utilizzare programmi sprovvisti di una certificazione TC!
4)Nel peggiore delle ipotesi non sarà possibile spostare hardware o semplici file da un computer all'altro senza che ci sia un'apposita certificazione!
5)Ogni TPM ha un codic identificativo che permetterà di identificare univocamente il computer!
6)Saranno permesse comunicazioni tra software huose e i loro programmi installati sul pc, ai fini della sicurezza, ma dubito che siano gli unici obbiettivi!
In parole povere sarà tutto in mano a alle aziende che decideranno non certo nei nostri interessi, bensì nei loro!!!
E qui concludo! sono prorpio infervorato!!!!! :incazzed:
Vorrei dirgliene quattro a bill anzi vorrei mandarlo a ........ lui e vista!!!!!
Anche linux mi ha deluso con il supporto al TC!!!Non me lo aspettavo dal pinguino!!! :cry:
GrandeLucifero
25-08-2006, 15:53
scusa ma la ricercatrice parla del caricamento del rootkit on-the-fly :eek: da qui il nome di blue pill con chiaro riferimento a matrix ;) quindi non è necessario che venga caricato prima del SO. la cosa che lascia di stucco è che le funzioni di Pacifica e Vanderpool permettono tutto ciò con trasparenza perchè è tutto documentato! non si sfrutta nessuna falla o bug
Okkio, che questo è stato fatto su un S.O. VISTA, che non è
nelle piene funzionalità del TCPA ! aspetta il VISTA SP2 ;)
Inoltre, anche se si installa il rootkit, in ogni caso il SO controllerà
sempre il chip fritz, e si rifiuterà di eseguire in assenza delle kriptkey.
(e questo vale anche per film non autorizzati, ecc. ecc.)
Il TCPA non è contro il malware o i virus, kiaro no, che continueranno
ad infestare anche i sistemi Trusted : Altrimenti gli antivirus a chi
li vendono ? :asd:
Considera anche che il TCPA è in continua crescita, e quando arriverà
la versione V3.0 cripteranno pure i segnali video... :sofico:
SE TUTTO VA BENE SIAMO ROVINATI ! :mad:
e il computer sarà solo per pochi eletti che sono disposti a sborsare
pakki di soldi per un software, che non sarà migliore di quelli attuali !
Bye :D
GrandeLucifero
25-08-2006, 16:00
Ragà non per essere ripetitivo ma vorrei fare un riepilogo, per vedere se ho capito!
Mi raccomando siate severi se sbaglio correggetemi!!!
CONDIZIONI NECESSARIE PER L'ATTUAZIONE DELLA TECNOLOGIA TC
1)Possedere un chipset compatibile che permetta al Frizt di controllare i flussi dati!
2)Avere un tpm sulla scheda madre o implementato nel processore o nel chipset stesso!
3)Avere un bios compatibile!
4)Avere un sistema operativo compatibile
Se una di queste condizioni viene a cadere la TC non può essere attivata!
Ovviamente potremmo acquistare hardware tc con la speranza poi di non incorrere in aggiornamenti di bios e SO, ma contribuiremo alla sua diffusione quindi è sconsigliato!
Restrizioni già presenti in vista senza TC
1)Non è possibile l'installazione di driver senza la firma digitale!
Restrizioni con TC
1)Non è possibile installare driver senza una firma digitale!
2)Non è possibile manipolare contenuti multimediali (video, audio, ecc.) sprovvisti di drm (certificato d'autenticità digitale)!
3)Non è possibile Utilizzare programmi sprovvisti di una certificazione TC!
4)Nel peggiore delle ipotesi non sarà possibile spostare hardware o semplici file da un computer all'altro senza che ci sia un'apposita certificazione!
In parole povere sarà tutto in mano a alle aziende che decideranno non certo nei nostri interessi, bensì nei loro!!!
E qui concludo! sono prorpio infervorato!!!!! :incazzed:
Vorrei dirgliene quattro a bill anzi vorrei mandarlo a ........ lui e vista!!!!!
Anche linux mi ha deluso con il supporto al TC!!!Non me lo aspettavo dal pinguino!!! :cry:
al 100% ! :D
In più permettimi di dire, che anche se il S.O. non è compatibile,
(ma basta anche una patch o un liveupdate x attivarlo ;) )
se la MB è gia TC ready, in ogni caso il bios controlla il chip
frizz, e si rifiuta di partire se riconosce qualche alterazione.
Inoltre ogni chip frizz prevede al suo interno un numero seriale
che individua univocamente quella macchina in tutto il mondo !
bye :D
Inoltre, anche se si installa il rootkit, in ogni caso il SO controllerà
sempre il chip fritz, e si rifiuterà di eseguire in assenza delle kriptkey.
(e questo vale anche per film non autorizzati, ecc. ecc.)
l'hardware di virtualizzazione ha la precedenza addirittura sul SO non ha caso si usa il termine ring -1 http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_0
berto1886
25-08-2006, 17:37
ma basta anche una patch o un liveupdate x attivarlo
Già in quel caso ce lo prendiamo :ciapet: :D :D
walter sampei
25-08-2006, 17:39
Già in quel caso ce lo prendiamo :ciapet: :D :D
oppure anche no, se sei tornato al 98, o passato a linux o reactos in tempo :ciapet:
GrandeLucifero
25-08-2006, 17:57
l'hardware di virtualizzazione ha la precedenza addirittura sul SO non ha caso si usa il termine ring -1 http://en.wikipedia.org/wiki/Ring_0
Cme puoi leggere bene dalla pagina che hai postato,
nel ring-1 (cioè il livello di privilegio più alto) ci si installa Palladium !!! :D
http://en.wikipedia.org/wiki/NGSCB
http://en.wikipedia.org/wiki/X86_virtualization
ed è ovvio che sia così, Palladium si accredita sempre come
processo prioritario.
L'unico bug che permette al rootkit di intrufolarsi, è che Palladium,
all' atto dell' installazione, non verifica degli eventuali programmi
concorrenti, ma è una sciocchezza, che si risolve con una piccola
patch... :p
Cmq. il SO controlla sempre le chiavi del frizz e quindi (con o senza rootkit)
blocca tutti i programmi non autorizzati.
nulla di nuovo sotto il sole ! :p
hai ragione GrandeLucifero ( :asd: detto in altri contesti potrebbe avere altri significati) il rootkit funziona perchè semplicemente ora non c'è palladium.. però ora che ci penso meglio palladium è il rootkit!!! :confused: :muro:
berto1886
25-08-2006, 18:02
oppure anche no, se sei tornato al 98, o passato a linux o reactos in tempo :ciapet:
Già... xò nn vorrei essere catastrofico... ma ti ricordi che il grado di stabilità di win98 era dello 0%??? :(
Riporto la risposta in email di uno dei ragazzi di no1984.org, che ringrazio e che invita ad iscriversi alla mailing list per ottenere novità/informazioni in ambito TC (l'unione fa la forza ;) )
Le multinazionali dell'hw e del sw sono sicuramente intenzionate a
seguire la strada del TC e quasi sicuramente il prossimo passo sarà
quello di integrare il TPM all'interno dei microprocessori, così la
*loro* sicurezza sarà più forte.
Non ho dettagli sufficienti per confermarti che la tecnologia LaGrande
farà questo, o se Intel utilizzerà un'altra tecnologia, ma penso che
vogliano realizzare il TPM all'interno della CPU.
Al momento, non mi risulta che i chip Intel integrino al loro interno
un chip TPM.
Personalmente escluderei che il TPM possa essere integrato dentro il chipset, allo stato attuale delle cose..
Attendo sviluppi (sto cercando di chiedere a qualcuno veramente esperto di elettronica, nel caso fosse possibile analizzare la circuiteria del C2D) per sapere se effettivamente nei processori Core 2 Duo c'è un TPM integrato.
LaGrande da sola senza TPM farebbe ancora poco...
ciao
Riporto la risposta in email di uno dei ragazzi di no1984.org, che ringrazio e che invita ad iscriversi alla mailing list per ottenere novità/informazioni in ambito TC (l'unione fa la forza ;) )
Personalmente escluderei che il TPM possa essere integrato dentro il chipset, allo stato attuale delle cose..
Attendo sviluppi (sto cercando di chiedere a qualcuno veramente esperto di elettronica, nel caso fosse possibile analizzare la circuiteria del C2D) per sapere se effettivamente nei processori Core 2 Duo c'è un TPM integrato.
LaGrande da sola senza TPM farebbe ancora poco...
ciao
Da quello che ho capito LaGrande come anche presidio svolgono le stesse funzioni di un chip TPM, hanno nomi diversi in quanto nascono da progetti propritari in questo modo non sono tenuti a rispettare alla lettera le specifiche del TCG.
La cosa inconcepibile è non avere neanche il diritto di sapere quello che si compra :muro: :muro:
berto1886
25-08-2006, 19:18
Ma allora sta petizione c'è o no??
walter sampei
25-08-2006, 19:22
Già... xò nn vorrei essere catastrofico... ma ti ricordi che il grado di stabilità di win98 era dello 0%??? :(
non sono d'accordo. se hai un buon chipset e sai dove metterci le mani, ottieni un sistema che non ha nulla da invidiare a xp home (si, hai letto bene!) e anche un po' piu' veloce ;) solo che c'e' da smanettare un po' per arrivarci
edit: il tutto IMHO, ovviamente (se non lo scrivo e' sottointeso). sui miei muletti ho win 98se un po' "smanettato" e funziona perfettamente, a parte qualche problema hw non ho mai avuto altri problemi
berto1886
25-08-2006, 19:38
So solo che quando avevo win 98se il muletto mi si bloccavva quasi sempre ho messo win xp nn ho + avuto problemi
cristyano
25-08-2006, 19:40
Ho aggiornato la mia lista!!!
Ho fatto la mia prima piccola miniguida!! :yeah:
berto1886
25-08-2006, 19:46
Ho aggiornato la mia lista!!!
Ho fatto la mia prima piccola miniguida!! :yeah:
:mano: ma dv'è l'hai pubblicata??
AMD64bit
26-08-2006, 00:07
Mi associo solo ora...
Anch'io sto cambiando idea per quanto riguarda comprare un nuovo socket am2... :cry:
Domanda: Togliendo questo maledetto chip dalla scheda madre si risolverebbe qualcosa????
Anche perchè da quello che ho visto e sentito è visibile sto chip TC (per ora)
Ditemi se ci sono errori... :help:
Comunque sbaglio o già adesso il microsoft validation tool è un oltraggio alla privacy non voglio neanche pensare a sto casino, diventerà una specie di grande fratello :muro:
Spero che in futuro sto fatto verrà ricordato così...
TC: il più grande errore nella storia dell'informatica
E' intollerabile che intel non ammetta o neghi la presenza all'interno del c2d...e sopratutto che qualche istituzione non glielo chieda!!!
Si sta cercando di nascondere il piu' possbile la presenza del chip,possibile che non si sappia cosa contengano delle cpu IN VENDITA OVUNQUE?
cristyano
26-08-2006, 08:57
:mano: ma dv'è l'hai pubblicata??
nella stessa pagina più indietro!
Ragazzi ho bisogno che mi chiariate le idee, poichè ho visto post contradditori a riguardo.
Il core 2 duo è TC? Ma non ha il TPM è così?
Da quel che ho capito il TC è "la tecnologia" di controllo, il TPM è il chip vero è proprio... sbaglio?
silipaolix
26-08-2006, 09:54
Già... xò nn vorrei essere catastrofico... ma ti ricordi che il grado di stabilità di win98 era dello 0%??? :(
Beh dai, 0% no...il 98 SE andava di gran lunga meglio del ME! Quest'ultimo si che aveva una stabilità dello 0%: crash e BSOD a non finire! :bsod:
silipaolix
26-08-2006, 09:57
Mi associo solo ora...
Anch'io sto cambiando idea per quanto riguarda comprare un nuovo socket am2... :cry:
Domanda: Togliendo questo maledetto chip dalla scheda madre si risolverebbe qualcosa????
Anche perchè da quello che ho visto e sentito è visibile sto chip TC (per ora)
Ditemi se ci sono errori... :help:
Comunque sbaglio o già adesso il microsoft validation tool è un oltraggio alla privacy non voglio neanche pensare a sto casino, diventerà una specie di grande fratello :muro:
Spero che in futuro sto fatto verrà ricordato così...
TC: il più grande errore nella storia dell'informatica
Il Fritz è nella CPU!
In ogni caso faresti bene ad abbandonare l'idea dell'AM2, in quanto l'anno prossimo arriva l'AM3 con l'architettura K8L che porterà le DDR3 e numerosi aggionamenti alle logiche della CPU stessa.
Nel frattempo le case avrebbero anche il tempo per ragionare sull'ipotetico (ma che tanto non avverrà) fallimento di vendite degli AM2...
In ogni caso, non mi pare che questi AM2 siano degni di nota (Conroe a parte, ma questo è un altro discorso...).
Quindi perchè rovinarsi la vita prima del tempo?! ;)
walter sampei
26-08-2006, 09:57
me era piu' delicato di win98, ma in compenso era un poco piu' veloce. credo sia stato il window$ piu' veloce (poco piu' del 98se), specie per giocare andava bene. per il resto, no comment... persino bill gates ha ammesso che era una trovata commerciale, un "tappabuchi" per un anno... :rolleyes:
The_misterious
26-08-2006, 10:01
Mi hai preceduto... :rolleyes:
Un modo "subdolo" per obbligare i possessori di macchine a 32bit (la maggior parte) a cambiare PC con uno TPM compliant (dato che oramai le nuove piattaforme son tutte TC) e perseguire i loro oscuri "piani"... :mbe:
non vorrei dire una cagata ma lì c'è scritto che Windows Media Player non supporta i flussi HD mentre con sfotware di terze parti si risolve subito..
non vorrei dire una cagata ma lì c'è scritto che Windows Media Player non supporta i flussi HD mentre con sfotware di terze parti si risolve subito..
Vero, ma più che altro è un esempio per sottolineare che si inizia già con i "non è sicuro quindi non è permesso" ancor prima che vista venga commercializzato.
berto1886
26-08-2006, 11:28
Questo in teoria xò...
AMD64bit
26-08-2006, 12:31
Scusate ma esistono schede madri am2 senza sto maledetto chip Fritz????
E se sulla scheda madre non ci fosse e sul processore sì, il TC andrebbe???
:help:
berto1886
26-08-2006, 12:41
E se sulla scheda madre non ci fosse e sul processore sì, il TC andrebbe???
:help:
Questo ancora nn si capisce... nn si sa se ci deve essere necessariamente il frizz oppure se basta solo il procio che sia tc...
AMD64bit
26-08-2006, 14:25
Secondo me verranno fuori un sacco di aggiornamenti e altrettanti bios antiTC.... Almeno lo spero.
Di solito quando si fa una cosa si può sempre contrastarla o con le buone o con le cattive :D
Ma vorrei sapere un chiarimento: il chip è visibile sulla scheda madre? e se sì, dove si trova???? :help:
_Sinclair_
26-08-2006, 15:07
Secondo me verranno fuori un sacco di aggiornamenti e altrettanti bios antiTC.... Almeno lo spero.
Di solito quando si fa una cosa si può sempre contrastarla o con le buone o con le cattive :D
Ma vorrei sapere un chiarimento: il chip è visibile sulla scheda madre? e se sì, dove si trova???? :help:
I bios attuali sono già praticamente tutti in grado di pilotare il Fritz, difficile che tornino indietro..
Riguardo il chip..
LaGrande e Presidio sono due tecnologie che introducono ulteriori features alle specifiche del TCG, ovvero ulteriori "sicurezze".
Anche i processori Conroe e AMD AM2, possessori delle suddette tecnologie rispettivamente, hanno bisogno del TPM (trusted platform module, alias chip fritz tradotto letteralmente "modulo fidato") per essere operativi in ambito TC.
Al momento attuale non si sa se questo chip sia "annegato" dentro la circuiteria dei nuovi processori stessi, non è stato reso noto..
Rimane un dubbio plausibile, vista la presenza delle tecnologie LaGrande e Presidio.
In alternativa, il TPM potrebbe trovarsi sulla scheda madre.
Non è immediatamente rilevabile a occhio nudo.
Se vai in prima pagina, nella sezione Apple ecc. c'è un link di Attivissimo molto interessante che mostra la presenza del chip (Infineon) sui nuovi Imac..
Su schede madri retail immagino sia molto difficile accorgersi delal presenza del TPM, a meno che non sia riportato nel bios come nel caso della ASUS M32N32-WS, si può intuire della sua presenza anche leggendo il manuale che riporta chiaramente le modalità di disattivazione
Ciao
Pork...:doh:
Ma allora come conciliare la passione per l'informatica e la libertà di usare il proprio pc come ci pare? :cry:
_Sinclair_
26-08-2006, 15:19
Pork...:doh:
Ma allora come conciliare la passione per l'informatica e la libertà di usare il proprio pc come ci pare? :cry:
IMHO col tuo pc potrai continuare a fare cose "normali", chiaramente pagando per ogni singola licenza che dovrai possedere (non mi riferisco a programmi craccati ;) ma casomai al fatto che alcuni software free potrebbero diventare a pagamento per sostenere le spese di certificazione TC) e con le limitazioni che sappiamo riguardo alla gestione/condivisione di file, copia ecc.
Questo sembra essere il trend del futuro, che vale anche per altri ambiti (mi viene in mente il calcio in TV..), offrire maggiori servizi e fare pagare l'utente..
Questi "servizi" aggiuntivi in ambito TC sono una maggiore sicurezza contro i virus e le frodi informatiche, sempre secondo il "loro" punto di vista, che è comunque tutto da verificare..
I grossi problemi riguardano la violazione della privacy, la possibilità di censura da remoto, l'impossibilità di gestire un proprio file su macchine diverse..
E soprattutto l' impossibilità di scegliere come cazzo mi pare..
Infatti non è un bello scenario.
Spero in qualche organo di controllo slegato dalle multinazionali coinvolte...magari con le leggi europee,saranno costretti ad implementare solo parzialmente quello che hanno in mente.
Quì non siamo tutti americani/inglesi..pronti a mettersi a 90 appena sentono la parola "sicurezza"... ;)
AMD64bit
26-08-2006, 15:28
Ho trovato un'interessante lista dei creatori e sostenitori di TCPA:
https://www.trustedcomputinggroup.org/about/members/members
e anche una "news" su palladium:
http://italy.indymedia.org/news/2005/09/865518.php
Leggendo il primo paragrafo del secondo sito mi sembra che nelle schede madri asus non ci sia il chip Fritz, a meno che dal giorno della notizia non sia cambiato qualcosa... :muro:
IMHO col tuo pc potrai continuare a fare cose "normali", chiaramente pagando per ogni singola licenza che dovrai possedere (non mi riferisco a programmi craccati ;) ma casomai al fatto che alcuni software free potrebbero diventare a pagamento per sostenere le spese di certificazione TC) e con le limitazioni che sappiamo riguardo alla gestione/condivisione di file, copia ecc.
Si, essenzialmente usare il pc diventerà più costoso di ora, senza cmq dimenticare le varie problematiche legate alla privacy e quant'altro.
caspita che roba... allucinante!
berto1886
26-08-2006, 21:34
Secondo me verranno fuori un sacco di aggiornamenti e altrettanti bios antiTC.... Almeno lo spero.
Di solito quando si fa una cosa si può sempre contrastarla o con le buone o con le cattive :D
Ma vorrei sapere un chiarimento: il chip è visibile sulla scheda madre? e se sì, dove si trova???? :help:
Come al solito... la speranza è l'ultima a morire...
_Sinclair_
26-08-2006, 21:40
Si, essenzialmente usare il pc diventerà più costoso di ora, senza cmq dimenticare le varie problematiche legate alla privacy e quant'altro.
E' già infatti l'avevo sottolineato anche io.. :(
I grossi problemi riguardano la violazione della privacy, la possibilità di censura da remoto, l'impossibilità di gestire un proprio file su macchine diverse..
E soprattutto l' impossibilità di scegliere come cazzo mi pare..
berto1886
26-08-2006, 21:57
:(
AMD64bit
26-08-2006, 21:59
avrei un'ultima domanda...
Se il processore ha tecnologia presidio/la grande e la scheda madre senza sto chip, quando si passerà a vista con TC verrà attivata la modalità "grande fratello"???????? Oppure Fritz dev'essere presente sulla scheda madre????
:help: :help: :help:
Grazie
Ciao
berto1886
26-08-2006, 22:11
Nn so se un pò di post prima avevo già risposto a te oppure no... :mbe: cmq... nn si sa ancora bene se ci vorrà per forza il chip frizz xkè questa cavolata del tc funzioni o meno, o se basti solo il procio tc compliant... ciao
_Sinclair_
26-08-2006, 22:19
avrei un'ultima domanda...
Se il processore ha tecnologia presidio/la grande e la scheda madre senza sto chip, quando si passerà a vista con TC verrà attivata la modalità "grande fratello"???????? Oppure Fritz dev'essere presente sulla scheda madre????
:help: :help: :help:
Grazie
Ciao
Ti avevo già risposto qualche post addietro..
Il progetto di 2ndo livello del TC è quello di integrare il TPM dentro la CPU.
Al momento non è dato a sapere se Conroe/AM2 abbiano un TPM annegato nella circuiteria, anche se è molto plausibile, IMHO.
Di certo hanno queste nuove tecnologie che aggiungono ulteriori funzionalità alle specifiche TCG.
In parole povere, se è presente il TPM nel processore il sistema è TC compliant da solo senza che sia sulla scheda madre, basta il solo processore..
Già risposto, ma repetita juvant. :Prrr:
Nel primo caso sei a posto, nel secondo no: hai contribuito ad allargare la piattaforma TC e quando la MS ti "obbligherà" a mollare XP non avrai scampo.
Se pensi che tanto XP non lo molli, vedi un po tutti quelli che non volevano lasciare 98... :rolleyes:
bisogna anche dire che sicuramente le prime versioni di vista nn supporteranno il TC, che sicuramente verrà integrato con sucessivi aggiornamenti. per cui in teoria potrebbe anche escludersi l'aggiornamento del so, ed evitare il TC.un po come il service pack 1 e 2 con xp.
AMD64bit
26-08-2006, 23:28
grazie per le risposte e la pazienza perchè ho la memoria corta... :D
Esistono dei programmi per vedere se un sistema è infettato dal tpm??? :confused:
Anch'io sto cambiando idea per quanto riguarda comprare un nuovo socket am2... :cry:
Bene! L'importante è essersena accorti prima e non dopo. :)
Domanda: Togliendo questo maledetto chip dalla scheda madre si risolverebbe qualcosa????
Anche perchè da quello che ho visto e sentito è visibile sto chip TC (per ora)
Tanto quanto togliendo il NorthBridge: il PC non parte se gli togli dei componenti.
Sui primi, comunque, dovrebbe essere disattivabile.
Da quel che ho capito il TC è "la tecnologia" di controllo, il TPM è il chip vero è proprio... sbaglio?
Più o meno.
TC definisce la struttura, i protocolli, ecc.
TPM è una macchina minima completa di tutto il necesario per essere compatibile TC (tranne il software).
Ragà non per essere ripetitivo ma vorrei fare un riepilogo, per vedere se ho capito!Bene!
Mi raccomando siate severi se sbaglio correggetemi!!!
Non mancherò. http://www.lelewebsite.it/ADU/images/smiles/frusta1.gif
CONDIZIONI NECESSARIE PER L'ATTUAZIONE DELLA TECNOLOGIA TC
1)Possedere un chipset compatibile che permetta al Frizt di controllare i flussi dati!
Si. Fritz deve essere in grado di criptare i principali bus, oltre a memorizzare i certificati e altro.
2)Avere un tpm sulla scheda madre o implementato nel processore o nel chipset stesso!
Diciamo che leggerei meglio "Avere un sistema TPM Proc + MB". Per me il BIOS e il Chipset sono sulla motherboard.
3)Avere un bios compatibile!
Si, ma, come hanno detto, ormai lo sono tutti.
4)Avere un sistema operativo compatibile (al momento sembra dubbia l'influenza o meno di questa condizione, darò aggiornamenti)!
Si. Oltre al MBR, Bootsector, ecc.
Se una di queste condizioni viene a cadere la TC non può essere attivata!
Non nella forma "migliore" (insomma non garantiscono sulla sicurezza).
Ovviamente potremmo acquistare hardware tc con la speranza poi di non incorrere in aggiornamenti di bios e SO, ma contribuiremo alla sua diffusione quindi è sconsigliato!
Esatto.
Restrizioni già presenti in vista senza TC
1)Non è possibile l'installazione di driver senza la firma digitale!
I driver sono a un nuovo livello, fuori dal kernel, che è sotto il solo controllo di Microsoft.
Restrizioni con TC
1)Non è possibile installare driver senza una firma digitale!
Si.
2)Non è possibile manipolare contenuti multimediali (video, audio, ecc.) sprovvisti di drm (certificato d'autenticità digitale)!
No, anzi!
Al principio sarebbe controproducente. Tutti dovranno sentirsi "liberi" di fare quello che vogliono. La differenza è che non sei più tu a decidere che programma può aprire cosa e domani ("per la tua sicurezza", ovviamente) potrebbero cambiare idea su chi usa cosa e non potresti farci assolutamente niente.
3)Non è possibile Utilizzare programmi sprovvisti di una certificazione TC!
No, potrai continuare ad usarli, solo che potrebbero non avere accesso ai dati (tipo un lettore mp3 che viene lanciato, ma che quando cerca di aprire un file mp3, non riesce)
4)Nel peggiore delle ipotesi non sarà possibile spostare hardware o semplici file da un computer all'altro senza che ci sia un'apposita certificazione!
Non è il peggiore dei casi: è previsto che tu debba dire su quali PC si possa aprire un file creato o meno (di default il tuo, penso).
5)Ogni TPM ha un codic identificativo che permetterà di identificare univocamente il computer!
Si, ma non è la cosa peggiore (quello c'è già): è che è immodificabile e verificabile da remoto.
6)Saranno permesse comunicazioni tra software huose e i loro programmi installati sul pc, ai fini della sicurezza, ma dubito che siano gli unici obbiettivi!
In parole povere sarà tutto in mano a alle aziende che decideranno non certo nei nostri interessi, bensì nei loro!!!
Perchè le ditte non opere di beneficenza? ;)
Anche linux mi ha deluso con il supporto al TC!!!Non me lo aspettavo dal pinguino!!! :cry:
Linux un SO open source, potrai sempre ricompilarlo senza le parti TC.
Ma non penso che sarebbe sufficiente. :banned:
berto1886
27-08-2006, 10:56
Ti avevo già risposto qualche post addietro..
Il progetto di 2ndo livello del TC è quello di integrare il TPM dentro la CPU.
Al momento non è dato a sapere se Conroe/AM2 abbiano un TPM annegato nella circuiteria, anche se è molto plausibile, IMHO.
Di certo hanno queste nuove tecnologie che aggiungono ulteriori funzionalità alle specifiche TCG.
In parole povere, se è presente il TPM nel processore il sistema è TC compliant da solo senza che sia sulla scheda madre, basta il solo processore..
Gliel'ho precisato anch'io cmq...
il mondo sta andando incontro ad una grande crisi.....
ma avete letto la dichiarazione di zio Bill???
DICE:
Ormai siamo in un'era di declino per i computer. I telefonini-pc presto sostituiranno il computer e saranno nelle tasche di tutti!
Forse perchè la gente non compererà più pc con Palladium!
Non so come finirà la faccenda... :mbe: :eek: :confused:
berto1886
27-08-2006, 11:04
Ma guarda nn lo so proprio dove andremo a finire... mah...
anche il computer ci "fregano".... la libertà sembra che non esisterà più nei prossimi dizionari....
neanche fossimo in CINA!!!! :confused: :muro: :confused:
berto1886
27-08-2006, 11:29
Già nn è molto rassicurante cm realtà... ma della petizione si sa niente??
silipaolix
27-08-2006, 12:05
avrei un'ultima domanda...
Se il processore ha tecnologia presidio/la grande e la scheda madre senza sto chip, quando si passerà a vista con TC verrà attivata la modalità "grande fratello"???????? Oppure Fritz dev'essere presente sulla scheda madre????
:help: :help: :help:
Grazie
Ciao
Io ho sempre saputo che il fritz doveva inizialmente essere presente solo sulla mobo per poi essere integralmente trasferito nella CPU. Oggigiorno sono dell'avviso che il Fritz è già nella cpu e non occorre che sia presente nulla sulla scheda: ciò che chiamiamo LaGrande o Presidio svolgono di fatto le funzioni TPM...quindi, capisci che il fattore sufficiente ad avere queste schifezze si chiama AM2 o Core 2 Duo.
berto1886
27-08-2006, 12:12
Ecco... finalmente qualcuno che conferma le mie teorie... :D
silipaolix
27-08-2006, 12:53
Ed aggiungo: ragas, ma vale la pensa spendere un fottio di € per una piattaforma che nel complesso vale il due di coppe?! Andiamo, gli unici miglioramenti si hanno con Conroe, che però a Natale diventa Quad Core...
Sul fronte AMD, l'anno prossimo avremo già un nuovo socket AM3 con DDR3 e numerosi benefici dall'architettura K8L. Insomma, secondo me, per uno che proprio non può aspettare la migliore scelta attuale sarebbe o un Core Duo (normale) o un 939.
Riguardo ad AM2 ed AM3, è la stessa trafila avvenuta con il 754 ed il 939: non ha senso prendere ora il proseguo del 754 quando tra qualche mese arriva il successore del 939...
Ecco... finalmente qualcuno che conferma le mie teorie... :D
Credevo che questo fosse chiaro, dal primo post
...Il chip viene prodotto sia in forma "discreet" (un chip separato che viene saldato sulla motherboard)
che "integrata" (la circuiteria del chip viene "annegata" all'interno di un chip più grande,
ad esempio la CPU di un computer)
.....
alcune CPU prodotte da VIA Technologies (C3-C7) e da ARM contengono già al loro interno la circuiteria necessaria per fornire tutte le funzionalità di un TPM (Fritz Chip). Anche Intel produrra' delle CPU che siano dotate della
funzionalità tipiche di un TPM già implementate al loro interno.
I processori AMD su socket AM2 hanno gia' integrata la tecnologia presidio (sempron compresi).
Se c'è qualcosa che non è chiaro o è espresso male nel primo post vi invito a segnalarmelo che lo correggiamo/miglioriamo ;)
Ricordo comunque che la presenza di LaGrande non significa necessariamente TPM integrato nella CPU. Sono due cose distinte e ancora da verificare..
Poi, se parliamo di supposizioni e "sensazioni", concordo anche io che le CPU C2D e AM2 abbiano già la circuiteria necessaria ad assolvere le funzioni del TPM al loro interno :mano:
;)
Questo post in rilievo è certamente importante, ma penso a tutte quelle persone che non sanno esattamente cosa fare per fermare/rallentare il fenomeno.
Se si sentono abbastanza competenti in materia, potrebbero andare nella sezione Processori, dove, a volte, le persone chiedono aiuto su cosa prendere come nuovo proc. ed informarli (in maniera garbata e non terroristica, mi raccomando) che sui nuovi processori c'è questa tecnologia, lasciando poi a loro la scelta finale, ovviamente.
Già il fatto che vengano informati è una cosa buona e utile, se vogliono comunque comprarselo, pazienza.
Che ne dite?
FrancoK leggendoti in vari topic molta gente sta "aprendo gli occhi" grazie anche ai tuoi interventi :mano:
Purtroppo (IMHO) anche se il topic è in rilievo molti non lo leggono, in quanto non conoscono cosa siano La Grande e Presidio... bisognerebbe trovare quantomeno il modo "di attirare" più lettori.
AMD64bit
27-08-2006, 16:11
Però la voglia di un socket am2 è altissima, anche perchè non ho voglia di un 939, cosa ormai del passato...
Ovviamente se dovessi prenderlo:
1- Cambierei da XP a Vista il più tardi possibile
2- Vista lo lascerei senza aggiornamenti automatici e service pack... (Su 5 anni che ho windows xp, 4 sono stato senza aggiornamenti e service pack, anche se non so il perchè, forse la paura che rallentassero. Comunque in questi anni non ho avuto problemi con l'xp stando senza aggiornamenti...) :read:
Il fatto è che (come già scritto su) ti "obbligherebbero" ad passare a vista od ad aggiornare, rendendo compatibili applicazioni e hw "solo" con il nuovo standard (con TC ovviamente).
Anch'io devo prendere un pc nuovo, la tentazione di prendere un Conroe c'è, ma tra la MIA LIBERTA', la MIA PRIVACY, ed il PIENO UTILIZZO di un PC che IO PAGO, e un processore più potente scelgo ovviamente le prime ;)
E per non far prendere piede a questa tecnologia uno dei modi è sicuramente quello di NON COMPRARE HARDWARE TC.
E' sottinteso che tutto questo è IMHO :D
AMD64bit
27-08-2006, 16:36
vorrà dire che andremo a trovare lo zio bill e lo convinceremo a cambiare idea :D
A parte gli scherzi io sono stanco del socket a, l'ho preso nel 2001 ed era vecchio come lo è il 939 adesso. sinceramente mi da molto fastidio prendere qualcosa di nuovo che in verità e già vecchio... :muro:
Io confido in internet e vedrete che qualche patch o mod alla scheda madre o al bios sistemerà sto problema quando sarà veramente sulla bocca di tutti... :read:
Altrimenti una soluzione sarebbe usare un computer non tpm per internet e uno all'ultima tecnologia per giocare come si deve... :D
vorrà dire che andremo a trovare lo zio bill e lo convinceremo a cambiare idea :D
A parte gli scherzi io sono stanco del socket a, l'ho preso nel 2001 ed era vecchio come lo è il 939 adesso. sinceramente mi da molto fastidio prendere qualcosa di nuovo che in verità e già vecchio... :muro:
Io confido in internet e vedrete che qualche patch o mod alla scheda madre o al bios sistemerà sto problema quando sarà veramente sulla bocca di tutti... :read:
Altrimenti una soluzione sarebbe usare un computer non tpm per internet e uno all'ultima tecnologia per giocare come si deve... :D
questo ragionamento non funzionerà molto.. ti spiego in breve cosa succederà IMHO.
prima di tutto supponiamo di avere hardware TC ma di non volere software TC come dici te.. considerato che (direi paradossalmente) le tecnologie LaGrande/Presidio unite a Vanderpool/Pacifica così come sono introducono più problemi di sicurezza di quanti ne risolvono. vi rimando alla lettura degli ultimi 3 articoli del blog http://theinvisiblethings.blogspot.com/
in sostanza l'unico modo per difendersi da questi attacchi è avere Palladium :eek:
non so se mi spiego.. Palladium cura un male che lui stesso ha creato! :eek: penso che la stessa MS si impegnerà a scrivere malware che attacca sistemi senza Palladium e a quel punto saresti costretto a installare VistaTC.
ps. non oso immaginare cosa può succedere se si scopre un (dico uno) bug in Palladium :muro:
AMD64bit
27-08-2006, 17:04
Capisco quel che vuoi dire e ringrazio della risposta, ma anche se facessero tutti gli aggiornamenti possibili e immaginabili (la microsoft è campione di invenzioni dannose e inutili), ci sarà sempre un bios fatto da qualcuno che bypasserà il Tpm... Se gli utenti sono capaci di moddare bios e driver di schede madri, per non parlare di altro ancora, non vedo il problema di moddare il tpm... :D
Quando l'acqua tocca il :ciapet: , impari a nuotare... Spero di essermi spiegato.
Typhoon90
27-08-2006, 17:09
questo ragionamento non funzionerà molto.. ti spiego in breve cosa succederà IMHO.
prima di tutto supponiamo di avere hardware TC ma di non volere software TC come dici te.. considerato che (direi paradossalmente) le tecnologie LaGrande/Presidio unite a Vanderpool/Pacifica così come sono introducono più problemi di sicurezza di quanti ne risolvono. vi rimando alla lettura degli ultimi 3 articoli del blog http://theinvisiblethings.blogspot.com/
in sostanza l'unico modo per difendersi da questi attacchi è avere Palladium :eek:
non so se mi spiego.. Palladium cura un male che lui stesso ha creato! :eek: penso che la stessa MS si impegnerà a scrivere malware che attacca sistemi senza Palladium e a quel punto saresti costretto a installare VistaTC.
ps. non oso immaginare cosa può succedere se si scopre un (dico uno) bug in Palladium :muro:
bravo parli bene
infatti prima o dopo ci sarà qualche hacker o qualcosa del genere che faranno una "modifica" come per le playstation e allora......... :D :D :D :D :D
anche Mafiasoft cadrà!!
AMD64bit
27-08-2006, 17:13
bravo parli bene
infatti prima o dopo ci sarà qualche hacker o qualcosa del genere che faranno una "modifica" come per le playstation e allora......... :D :D :D :D :D
anche Mafiasoft cadrà!!
Credo e spero che sarà così :sperem: , intanto :hic: .......
no.. forse ancora non avete messo tutti i tasselli al posto giusto... per prima cosa scordatevi i chip moddati il TPM è (o sarà) annegato nella CPU e vi sfido a smontare una CPU :stordita:
seconda cosa scordatevi anche i BIOS moddati. se un BIOS viene modificato Palladium lo sà perchè il suo hash è diverso.. e se avete un bios non trusted non potrete accedere a servizi trusted. voglio vedere quando i film li potrete acquistare solo trusted, le banche offriranno servizi solo trusted... no non state pensando a una soluzione, ma solo a un modo per allontanare il problema di qualche anno. l'unica soluzione è boicottare l'hardware TC da adesso altrimenti dopo sarà troppo tardi
@Typhoon90 ti consiglio di documentarti bene.. quello che hai detto non sta ne in cielo ne in terra. è vero che ogni software può essere craccato.. però dimentichi che può essere craccato in un certo tempo e con un certo denaro. il tempo e il denaro che ci vogliono a craccare il TC superano i limiti dell'utilità e anche di molto
Salve
ho alcune domandine, dovrei realizzare un pc TC-free
1) gli AMD su socket 940 sono da considerarsi TC-free?
2) in termini di prestazioni meglio l'opteron dual core o l'athlon X2?
3) in termini di TC-free meglio l'opteron dual core o l'athlon X2
4) http://www.eprice.it/default.aspx?sku=684327
http://www.memoryflash.it/dettaglio_prodotto.asp?ID=09-160
ma non è lo stesso procio?
Salve
ho alcune domandine, dovrei realizzare un pc TC-free
1) gli AMD su socket 940 sono da considerarsi TC-free?
2) in termini di prestazioni meglio l'opteron dual core o l'athlon X2?
3) in termini di TC-free meglio l'opteron dual core o l'athlon X2
4) http://www.eprice.it/default.aspx?sku=684327
http://www.memoryflash.it/dettaglio_prodotto.asp?ID=09-160
ma non è lo stesso procio?
Ciao.
1) Dalla prima pagina del topic:
IMPORTANTE --Nessuno dei processori AMD su socket A, socket 754, socket 939, socket 940 opteron series adottano la tecnologia Presidio. Essa sara' adottata dai processori socket AM2 in poi (sempron AM2 compresi).--
2) Direi l'Opteron, progettato per il campo server
3) Sono uguali, entrambi "puliti" :)
4) Si, anche se la differenza di prezzo è enorme.
Ma in poche parole...
Quale è la soluzione?
Restare ad xp e non collegarsi piu ad internet,tutto con un hardware di 2 anni fa?
AMD64bit
27-08-2006, 18:24
Purtroppo diciamo che più o meno è così.... :cry:
IMHO
La cosa migliore è (per ora) non comprare hw TC.
Una volta che hai l'hw per passare anche al sw non ci vuole davvero nulla, e così il gioco è fatto...
Anche restando con XP si rischia che il tutto venga implementato in futuri SP e il "non collegarsi più ad internet" mi sembra (francamente e senza offesa) una sciocchezza.
IMHO
La cosa migliore è (per ora) non comprare hw TC.
Una volta che hai l'hw per passare anche al sw non ci vuole davvero nulla, e così il gioco è fatto...
Anche restando con XP si rischia che il tutto venga implementato in futuri SP e il "non collegarsi più ad internet" mi sembra (francamente e senza offesa) una sciocchezza.
A beh se poi ti ritrovi tutto aggiornato automaticamente...
Il rischio c'è :cry: :cry:
Ma in poche parole...
Quale è la soluzione?
Restare ad xp e non collegarsi piu ad internet,tutto con un hardware di 2 anni fa?
la soluzione è far sentire anche la voce degli utenti, non siamo disposti a inchinarci a 90 di fronte ai loro capricci. se la gente non compra sistemi TC i produttori si troveranno costretti a produrre hardware non TC perchè è il mercato che comanda. purtroppo so che l'hardware TC venderà tantissimo perchè la gente è anainformatica e qui il Trusted Computing Group di sguazza :(
a quel punto allora rimane la scelta di boicottare Vista e stare attenti alle patch di XP, ma migrare a linux è anche meglio (se non abilitate quella schifezza di hardware), l'importante è mostrare che non c'è interesse per tale "tecnologia". infatti per un pò di tempo le banche, gli store musicali ecc.. proporranno sia la versione tradizionale che la versione trusted del servizio. ecco quello è il punto decisivo, la gente non deve mostrare interesse per la versione trusted del servizio in modo che le aziende si trovino costrette a fare marcia indietro. io a dirla tutta la vedo grigia, ma nel mio piccolo cercherò di aiutare a sconfiggere questo male che minaccia la libertà delle persone e in maniera legale.
Poi, se parliamo di supposizioni e "sensazioni", concordo anche io che le CPU C2D e AM2 abbiano già la circuiteria necessaria ad assolvere le funzioni del TPM al loro interno :mano:
;)
Quoto, anche perché avrebbe poco senso inserire una componente hardware che per funzionare avesse bisogno di componenti esterne che invece non sono presenti.
berto1886
27-08-2006, 20:14
Credevo che questo fosse chiaro, dal primo post
Mi è chiaro infatti... ma nn lo è a tutti a quanto pare... cmq si sa niente di questo cavolo di petizione??
AMD64bit
27-08-2006, 20:20
Ma non si potrebbe mica pubblicizzarlo sul sito di hardware upgrade stesso?
così al posto che conoscerlo solo gli esploratori del forum, lo conoscono tutti i frequentatori di hwupgrade... :read:
Comunque perchè almeno qui in italia non si muovono le organizzazioni a tutela del consumatore????????? :confused:
berto1886
27-08-2006, 20:33
Xkè bisognerebbe avvisarle le organizzazioni a tutela del consumatore... dico io...
AMD64bit
27-08-2006, 20:47
Perchè non ci lasciano fare quello che vogliono, è come se comprassimo una lavatrice dall'intel e ci lasciassero fare solo i programmi che dicono loro escludendone alcuni....... paragone stupido, ma siamo lì.... :muro:
_Sinclair_
27-08-2006, 20:51
Purtroppo le associazioni dei consumatori in genere si muovono quando c'è una palese violazione/sopruso dei diritti, non quando c'è una supposizione di reato..
Microsoft si guarda bene dal rendere pubblico i dettagli del funzionamento di NGSCB, così come il TCG che rimanda a delle specifiche piuttosto vaghe in merito alle possibilità di utilizzo di una macchina TC..
Allo stato attuale delle cose, sarebbe come andare a contestare il signor Nobel a priori, perchè ha inventato la dinamite, ma potendo fare solo delle supposizioni sul suo potenziale utilizzo (anche se poi si è rivelato tale, per molti versi)..
Io sono uno dei tanti (credo) che ha cercato di coinvolgere anche persone più in vista (tipo Beppe Grillo) ma evidentemente questi sono in una posizione in cui non possono permettersi di esporsi criticando un progetto che allo stato attuale delle cose è solo ipotetico..
I signori sono stati furbi e lungimiranti in merito...
Aspetteranno la diffusione massiccia delle loro macchine e poi prenderanno provvedimenti contro quelle sparute associazioni che si opporranno, ma intanto il progetto sarà operativo..
L'unico rimedio attuale è continuare a informare la gente sul TC e per quanto possibile non comprare hardware TC..
Che è quello che stiamo facendo tutti noi.. ;)
La petizione ben venga, organizziamoci :boxe:
PS: Non siamo molti consapevoli del TC, ma personalmente non pensavo che questo scambio di idee avesse un successo tale, anche se minimo rispetto al numero di utenti, come sta venendo fuori da questo thread :p
Salve
ho alcune domandine, dovrei realizzare un pc TC-free
1) gli AMD su socket 940 sono da considerarsi TC-free?
Si, non confondiamolo però con il Socket AM2 anche quest'ultimo conta 940 pin.
2) in termini di prestazioni meglio l'opteron dual core o l'athlon X2?
A quel che sò l'unica differenza sta nella possibilità di usare memorie ECC e poter usare più CPU sulla stessa MOBO per l'opteron. Quindi acquistando la MOBO giusta potresti montare 2 opteron dual-core, avresti così 4 core.
3) in termini di TC-free meglio l'opteron dual core o l'athlon X2
Entrambi OK.
4) http://www.eprice.it/default.aspx?sku=684327
http://www.memoryflash.it/dettaglio_prodotto.asp?ID=09-160
ma non è lo stesso procio?
La produzione di 4800+ è stata chiusa, quelli che trovi a 310€ probabilmente sono gli ultimi svenduti dall'AMD per liberare i magazzini.
Comunque ho notato che dove c'è il prezzo a 310€, non ci sono i prodotti. :mbe:
berto1886
27-08-2006, 21:07
Perchè non ci lasciano fare quello che vogliono, è come se comprassimo una lavatrice dall'intel e ci lasciassero fare solo i programmi che dicono loro escludendone alcuni....... paragone stupido, ma siamo lì.... :muro:
Già... siamo lì...
FrancoK leggendoti in vari topic molta gente sta "aprendo gli occhi" grazie anche ai tuoi interventi :mano:
Purtroppo (IMHO) anche se il topic è in rilievo molti non lo leggono, in quanto non conoscono cosa siano La Grande e Presidio... bisognerebbe trovare quantomeno il modo "di attirare" più lettori.
Grazie molte. Io ringrazio a mia volta Ezran che ha creato il post e tutti quelli che, con calma e precisione, fanno degli interventi mirati ad informare i vari utenti del pericolo che stiamo tutti correndo.
Anzi, suggerirei a tutti quelli che se la sentono di postare le informazioni utili a quelli che vogliono informazioni che implicano i processori/motherboard TPM.
L'ho già detto, ma repetita juvant. ;)
Magari fate sapere chi può farlo, tramite PM a Ezran (se gli va bene).
La produzione di 4800+ è stata chiusa, quelli che trovi a 310€ probabilmente sono gli ultimi svenduti dall'AMD per liberare i magazzini.
Comunque ho notato che dove c'è il prezzo a 310€, non ci sono i prodotti. :mbe:
Scusa ma sei sicuro?, nel link parlanolo di 3000 e 3200.
link (http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2966)
utilizzando win XP all'INIZIO non dovresti avere problemi ma è molto probabile che un aggiornamento futuro possa rendere Win XP attivo per il Trusted Computing....un po come avverrà con vista che prima non sarà TC ma con il primoi s.p. lo diventerà.... il fatto di far credere che alcuni S.O. siano immuni (almeno per un certo periodo di tempo, lo stesso linux nell'uultima versione del kernel è compatibile con il TC) serve per far si che TUTTI adottino Hardware TCP compliant, che in un primo momento siano tranquilli e che poi non possano più tornare indietro
Cioè, se il Trusted Computing viene attivato da un aggiornamento software, volete farmi credere che non esiste una banale "cura" che impedisca l'installazione di questo aggiornamento? Finora, è sempre valsa la massima "fatta la legge, trovato l'inganno" quindi non vedo questo grande allarmismo o addirittura il restare indietro tecnologicamente comperando un processore vecchio, anche perchè basterebbe che i nuovi sistemi operativi girino solo sui PC TC e saremmo tutti fregati allo stesso modo, anzi chi ha processori vecchi sarebbe legato ad usare solo il windows XP attuale, e a questo punto anche se usava un processore all'avanguardia non sarebbe cambiato nulla per loro !!!
silipaolix
28-08-2006, 11:39
Avevo già mezz'idea di proporre l'argomento alla rivista che leggo mensilmente, poi si vedrà. Magari anche un e-mail all'Adiconsum si potrebbe fare...
Cioè, se il Trusted Computing viene attivato da un aggiornamento software, volete farmi credere che non esiste una banale "cura" che impedisca l'installazione di questo aggiornamento? Finora, è sempre valsa la massima "fatta la legge, trovato l'inganno" quindi non vedo questo grande allarmismo o addirittura il restare indietro tecnologicamente comperando un processore vecchio, anche perchè basterebbe che i nuovi sistemi operativi girino solo sui PC TC e saremmo tutti fregati allo stesso modo, anzi chi ha processori vecchi sarebbe legato ad usare solo il windows XP attuale, e a questo punto anche se usava un processore all'avanguardia non sarebbe cambiato nulla per loro !!!
il problema è che se compri hw tc compliant favorisci la loro politica! Cerchiamo di restare su nn tc + xp per più tempo possibile e dopodichè vedremo come sarà il mercato....!
Cioè, se il Trusted Computing viene attivato da un aggiornamento software, volete farmi credere che non esiste una banale "cura" che impedisca l'installazione di questo aggiornamento? Finora, è sempre valsa la massima "fatta la legge, trovato l'inganno" quindi non vedo questo grande allarmismo o addirittura il restare indietro tecnologicamente comperando un processore vecchio, anche perchè basterebbe che i nuovi sistemi operativi girino solo sui PC TC e saremmo tutti fregati allo stesso modo, anzi chi ha processori vecchi sarebbe legato ad usare solo il windows XP attuale, e a questo punto anche se usava un processore all'avanguardia non sarebbe cambiato nulla per loro !!!
Ti riporto un mio post:
Benvenuto nel mondo reale.
Da alcuni anni ci sono dei codici crittografici che non sono superabili.
Cosa vuol dire "non superabili"? Come giustamente dici tu, TUTTO è craccabile, ma dimentichi la seconda parte. La frase completa è: "Tutto e craccabile, avendo abbastanza tempo e danaro."
Il punto è che se per superare una comunicazione crittografata impieghi, con il tuo PC, 4 milioni di anni, allora diventa inutile cercare di farlo.
La patch non sarebbe il solito exeguibile, ma un aggiornamento fatto da server a Kernel, usando un algoritmo di criptatura (non è ancora definito con quali caratteristiche) al di fuori del controllo dell'admin. Il Chip Fritz lo cripta nei bus locali e nella comunicazione Internet si può usare l'equivalente di una VPN o https.
Non preoccuparti, non sei comunque obbligato a mettere la patch (almeno, lo spero). Certamente il fatto che tu la metta o meno è verificabile, anche da remoto.
Ma quando le DirectX 11 potranno essere installate solo su Vista TC e il tuo programma/film/musica preferita possono essere usati solo su Vista TC, forse avrai voglia di metterla quella patch.
Ed allora, non potrai più decidere che cosa fare andare sul tuo computer o meno.
R3D15C0V3RY
28-08-2006, 13:32
Cioè, se il Trusted Computing viene attivato da un aggiornamento software, volete farmi credere che non esiste una banale "cura" che impedisca l'installazione di questo aggiornamento? Finora, è sempre valsa la massima "fatta la legge, trovato l'inganno" quindi non vedo questo grande allarmismo o addirittura il restare indietro tecnologicamente comperando un processore vecchio, anche perchè basterebbe che i nuovi sistemi operativi girino solo sui PC TC e saremmo tutti fregati allo stesso modo, anzi chi ha processori vecchi sarebbe legato ad usare solo il windows XP attuale, e a questo punto anche se usava un processore all'avanguardia non sarebbe cambiato nulla per loro !!!
EDIT: ti hanno già risposto FrancoK e lio90 ;)
EDIT: ti hanno già risposto FrancoK e lio90 ;)
Una volta si pensava fosse impossibile andare sulla luna ... poi hanno creato un filmatino a hollywood ... :D in poche parole non vedo come si possa predire il futuro, probabilmente chi si compera un hardware vecchio per sfuggire a questa politica fa bene perchè non darà il proprio contributo e il proprio assenso a svilupparla ulteriormente ... ma alla lunga, sarebbe come insistere nell'andare a cavallo per non darla vinta ai petrolieri ....
Una volta si pensava fosse impossibile andare sulla luna ... poi hanno creato un filmatino a hollywood ... :D in poche parole non vedo come si possa predire il futuro, probabilmente chi si compera un hardware vecchio per sfuggire a questa politica fa bene perchè non darà il proprio contributo e il proprio assenso a svilupparla ulteriormente ... ma alla lunga, sarebbe come insistere nell'andare a cavallo per non darla vinta ai petrolieri ....
esatto! nel 1800 era impensabile andare sulla luna.. poi nel 1969 l'uomo ci riuscì (sempre che la NASA ritrova i filmati originali.. altrimenti penserei che è una bufala).
allo stesso modo oggi è impensabile craccare questo sistema.. magari tra un secolo ci riusciremo! però non me ne faccio niente dei giochi di un secolo fa o dei film di un secolo fa :rolleyes:
nullsoft
28-08-2006, 14:34
ho letto il primo primo post e gli ultimi,
putroppo non riesco a leggere le 70 pagine :(
qualcuno mi riassume brevemente quali sono i componenti che attivano questo TC?
un conroe 6600 con con la asus p5w dh deluxe lo attiva?
io sapevo che ci volessa anche un so adatto,cioè che con windows xp uno era salvo
e nel futuro,sarebbe bastato mettere linux...
cioè volete dire che finchè è vivo il mio 4200 x2 939 sono salvo e poi siamo spacciati? le directX 10 non le vedrò mai? neanche un quad core?
ho letto il primo primo post e gli ultimi,
putroppo non riesco a leggere le 70 pagine :(
qualcuno mi riassume brevemente quali sono i componenti che attivano questo TC?
un conroe 6600 con con la asus p5w dh deluxe lo attiva?
io sapevo che ci volessa anche un so adatto,cioè che con windows xp uno era salvo
e nel futuro,sarebbe bastato mettere linux...
cioè volete dire che finchè è vivo il mio 4200 x2 939 sono salvo e poi siamo spacciati? le directX 10 non le vedrò mai? neanche un quad core?
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13567648&postcount=1365
ecco cosa succederà se hai un conroe e non installi Vista TC
nullsoft
28-08-2006, 14:37
scusate poi una cosa,
magari è un ovvietà...
ma se prendesse piede davvero,non siamo mica in 4 gatti a scaricare film e a masterizzare e a usare programmi cracckati...
la prima azienda che produce un procio tc free diventa la più ricca azienda al mondo xkè tutti comprerebbero quella cpu,
se secondo voi è impossibile inizio io :D
per produrre oggi un pentium 4 non serve il reparto sviluppo di amd o di intel,
così fra 15 anni non servirà il reparto sviluppo di microsoft o di google ( :D ) per produrre un OCTO-CORE
spero che anche l'hardware possa diventare open nel futuro... dovrebbe solo essere alla portata di tutti come lo è la programmazione :D http://www.opencores.org/ purtroppo i costi per stampare circuiti non sono ancora alla portata di tutti
nullsoft
28-08-2006, 14:40
scusami k0nt3 ma linux in questo discorso non ci entra,
sarà sempre TC free
nullsoft
28-08-2006, 14:43
bè però per un'azienda non sono costi esagerati...
può farlo
e al mondo non sono tutti tordi,
è ovvio che qualcuno sà che il primo processore tc free in un mondo chiuso dal tc farà la fortuna,
e finchè intel,amd,ibm ecc... non possiedono anche la polizia,una salvezza ci sarà sempre
cmq k0nt3 ti devo fare i miei sinceri complimenti per lo sforzo informativo che stai facendo!
sapevo di palladium ma niente di tutto ciò, mi prodigherò nell'opera informativa anchio
scusami k0nt3 ma linux in questo discorso non ci entra,
sarà sempre TC free
linux non sarà sempre TC-free! linux deve implementare i driver per comandare il chip fritz (e già ci sono) perchè altrimenti rimarrebbe tagliato fuori. nessuno potrebbe vedere i film su linux, ascoltare musica su linux ecc...
gli sviluppatori del kernel hanno sempre detto che lasciano l'ultima parola all'utente su qualsiasi funzionalità del kernel ed è così infatti. il problema è che l'utente potrebbe essere costretto a usare quelle funzionalità (vedi servizi bancari online, music store... ecc).
perciò non si può fare affidamento al software.. l'hardware è l'arma più potente.
inoltre i malware che attaccherebbero i sistemi TC-free con hardware TC funzionerebbero pure su linux e ti vedresti costretto a installare linux TC.
Una volta si pensava fosse impossibile andare sulla luna ... poi hanno creato un filmatino a hollywood ... :D in poche parole non vedo come si possa predire il futuro, probabilmente chi si compera un hardware vecchio per sfuggire a questa politica fa bene perchè non darà il proprio contributo e il proprio assenso a svilupparla ulteriormente ... ma alla lunga, sarebbe come insistere nell'andare a cavallo per non darla vinta ai petrolieri ....
Non posso che "riquotare" :(
io posto poco, perche' ne capisco poco, ma seguo sempre :O
e cmq, anche io sono convinto che sulla luna non ci siamo andati :D ... sarebbe notevole trovare un'intervista segreta a Kubrick :asd: :asd: :asd:
ciao a tutti!!!
bè però per un'azienda non sono costi esagerati...
può farlo
e al mondo non sono tutti tordi,
è ovvio che qualcuno sà che il primo processore tc free in un mondo chiuso dal tc farà la fortuna,
e finchè intel,amd,ibm ecc... non possiedono anche la polizia,una salvezza ci sarà sempre
cmq k0nt3 ti devo fare i miei sinceri complimenti per lo sforzo informativo che stai facendo!
sapevo di palladium ma niente di tutto ciò, mi prodigherò nell'opera informativa anchio
grazie! se riusciamo a evitare questa catastrofe avermo tutti gli stessi meriti ;)
comunque a me rimane un dubbio sui sempron AM2... non si capisce bene se sono TC-free e questo potrebbe significare che AMD ha lasciato una piccola scappatoia.
il riassunto è che dalla roadmap i sempron dovevano essere TC, ma AMD ha risposto a una lettera dicendo che i sempron non sono TC e infine anche dalle caratteristiche tecniche non sembrano TC (infatti non includono Pacifica che sembra essere una tecnologia chiave per quello che sarà Palladium). il dubbio è: "c'è Presidio o no?"
nullsoft
28-08-2006, 14:51
scusa e con processore tc e sistema operativo tc,
ci vuole anche una mobo tc vero?
io son convinto che non ci voglia nulla a costruire una cpu tc free in futuro,
ma sono ancora più sicuro che sia facilissimo fare una mobo tc free,
dato che le aziende produttrici di mobo non sono solo 2 e c'è una guerra sanguinaria
Non posso che "riquotare" :(
io posto poco, perche' ne capisco poco, ma seguo sempre :O
e cmq, anche io sono convinto che sulla luna non ci siamo andati :D ... sarebbe notevole trovare un'intervista segreta a Kubrick :asd: :asd: :asd:
ciao a tutti!!!
avevo risposto a quello ;)
scusa e con processore tc e sistema operativo tc,
ci vuole anche una mobo tc vero?
io son convinto che non ci voglia nulla a costruire una cpu tc free in futuro,
ma sono ancora più sicuro che sia facilissimo fare una mobo tc free,
dato che le aziende produttrici di mobo non sono solo 2 e c'è una guerra sanguinaria
è per questo che adesso fanno le CPU con dentro il TPM! ti voglio vedere a smontare la CPU o a farne una te :D
ps. comunque tutto l'hardware deve essere TC, e infatti TUTTI i produttori di hardware si sono coalizzati per il TC :mbe: che qualcuno li ha finanziati?
nullsoft
28-08-2006, 15:08
tutte le aziende produttrici di motherboard hanno acconsentito al TC?
abit,asus,gygabyte,uli,msi ecc...
???
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13510579
non so la posizione di abit, uli ecc.. bisognerebbe chiedere a chi sa di più :boh: ormai abbiamo imparato a convivere con le scarse informazioni che circolano in merito
EDIT: uli e msi sono nella lista
nullsoft
28-08-2006, 15:51
confermami comunque che basta UNA sola motherboard TC free per non far funzionare questo sistema :ave:
ipotizza che al abit o la gigabyte non acconsentino,il futuro sarebbe salvo
confermami comunque che basta UNA sola motherboard TC free per non far funzionare questo sistema :ave:
ipotizza che al abit o la gigabyte non acconsentino,il futuro sarebbe salvo
forse io e te compreremo la abit o la gigabyte di turno, ma non credo che questo influenzerà molto le quote di mercato. comunque non ho abbastanza informazioni per dirti che la motherboard basta.. dipende da cosa fanno LaGrande e Presidio e questo non ci è dato saperlo. il tassello fondamentale oggi sembra proprio la CPU.. di più non sappiamo dirti
nullsoft
28-08-2006, 16:02
comunque continuate così con questo topic, credo che presto sarà importante!
come per tutte le cose,finchè non toccano in prima persona, alla gente non interessa, ma quando si ritroveranno davanti alla faccia magicamente dei pc che non gli fanno utilizzare nessun programma che non abbiano pagato 1000 euro e nessun dvd che non abbiano pagato 25 euro... la sommossa ci sarà ;)
ambuotiz
28-08-2006, 16:55
Io sto per cambiare cpu e sk madre, ero orientato al chip AM2, ma dopo aver letto qualche 3d sul forum, acquisterò cpu e motherboard 939.
Ho anche notato che gia ad oggi alcuni negozi non vendono più cpu e motherboard athlon che non siano am2.
Vi risulta che sia particolarmente difficile se non impossibile trovare sui shop italiani gli Anthlon X2 4600 e 4800 ???
Disponibili li ho trovati solo su aste in ebay da venditori stranieri che non accettano il contrassegno :mbe: , praticamente inaffidabili a mio avviso.
R3D15C0V3RY
28-08-2006, 18:38
Una volta si pensava fosse impossibile andare sulla luna ... poi hanno creato un filmatino a hollywood ... :D in poche parole non vedo come si possa predire il futuro, probabilmente chi si compera un hardware vecchio per sfuggire a questa politica fa bene perchè non darà il proprio contributo e il proprio assenso a svilupparla ulteriormente ... ma alla lunga, sarebbe come insistere nell'andare a cavallo per non darla vinta ai petrolieri ....
infatti è una cosa che "alla lunga" non funzionerà, del resto tutti i boicottaggi partono dal presupposto che si debba rinunciare a qualcosa; più si è a rinunciare più la voce sarà forte e per meno tempo si dovrà proseguire con la "lotta"...
E' sbagliato pensare che non ci sentirà nessuno, che tutto andrà avanti comunque eccetera, non siamo solo noi in questo forum ad aver preso atto di ciò che succede ma molte altre persone nel mondo (che tempestano di mail gli aderenti al TCP) e l'unica cosa intelligente da fare sarebbe ingrandire questo bacino di utenti informati; aiutare un amico che vuole un pc nuovo e diffondere ogni nuova notizia sul TC sono una cosa semplice da fare ma di sicuro impatto...
In realtà un anno senza gli ultimi processori non impediranno MINIMAMENTE l'uilizzo di qualsiasi programma/gioco/applicazione...si tratta solo di essere un tantino meno attenti al dettaglio (che sia un Frame o un secondo in meno al SuperPi) ed avere invece un occhio di riguardo per la "sostanza" che è ciò di cui si usufruisce maggiormente in ogni campo (longevità e giocabilità per i giochi, produttività e immediatezza d'uso per i programmi ecc...)
R3D15C0V3RY
28-08-2006, 18:45
Vi risulta che sia particolarmente difficile se non impossibile trovare sui shop italiani gli Anthlon X2 4600 e 4800 ???
Disponibili li ho trovati solo su aste in ebay da venditori stranieri che non accettano il contrassegno :mbe: , praticamente inaffidabili a mio avviso.
beh su 939 sarà sempre più difficile, per questo occorre prenderli adesso e mantenere alta la domanda negli shop visto che AMD li produce ancora e continuerà a farlo per un bel pezzo (a mio avviso finchè ci sarà la domanda); a me sembra, guardando periodicamente la disponibilità in numero di unità dei vari processori, che nei negozi si vendano molti più 939 che AM2....certo che sarebbe un bello schiaffo per AMD se il trend non cambiasse ;)
quindi un 939 conviene prenderlo adesso o più in là verso gennaio???
magari si abbasseranno i prezzi!!! :D
quindi un 939 conviene prenderlo adesso o più in là verso gennaio???
magari si abbasseranno i prezzi!!! :D
Gennaio è un pò in la, non so se si troveranno tanto facilmente, nuovi almeno.
adesso si trovano nuovi per 160 euro... nn penso scenderanno ulteriormente!
magari per ottobre mi faccio un nuovo pc tutto nn TC!!!
Chi lo sà...
beh su 939 sarà sempre più difficile, per questo occorre prenderli adesso e mantenere alta la domanda negli shop visto che AMD li produce ancora e continuerà a farlo per un bel pezzo (a mio avviso finchè ci sarà la domanda); a me sembra, guardando periodicamente la disponibilità in numero di unità dei vari processori, che nei negozi si vendano molti più 939 che AM2....certo che sarebbe un bello schiaffo per AMD se il trend non cambiasse ;)
Ciao, supponendo che possa trovere un X2 4600 su quale Mobo potrei montarlo sempre in ambito tc-free.
Avrei anche adocchiato gli opteron ma i prezzi sono inaccessibili.
tonziefed
28-08-2006, 21:44
Ciao, supponendo che possa trovere un X2 4600 su quale Mobo potrei montarlo sempre in ambito tc-free.
Avrei anche adocchiato gli opteron ma i prezzi sono inaccessibili.
Coem mobo puoi orientarti sulle Asrock se non hai intenzione di fare overclock oppure ci sono delle ottime Asus...
Cmq l'opteron 165 lo trovi sulle 260€ + spese quindi una cifra non molto distante da quella del 4600+!!
Una domanda come cpu per i notebook l'ancora di salvezza sono i turion, vero? Come ancora di salvezza intendo la migliore cpu TC Free!
Una domanda come cpu per i notebook l'ancora di salvezza sono i turion, vero? Come ancora di salvezza intendo la migliore cpu TC Free!
i Turion 64 dovrebbero essere Tc free, ma i turion X2 occhio che hanno la sorpresa ;)
AMD64bit
28-08-2006, 22:13
Avevo già mezz'idea di proporre l'argomento alla rivista che leggo mensilmente, poi si vedrà. Magari anche un e-mail all'Adiconsum si potrebbe fare...
Buona idea :cool:
Coem mobo puoi orientarti sulle Asrock se non hai intenzione di fare overclock oppure ci sono delle ottime Asus...
Si però vorrei essere sicuro che tale mobo sia tc-free, in questo caso cosa dovrei guardare?
Cmq l'opteron 165 lo trovi sulle 260€ + spese quindi una cifra non molto distante da quella del 4600+!!
Mi sbaglio ho il 165 a livelli prestazionali è inferiore a l'X2 4600?
AMD64bit
28-08-2006, 22:18
tutte le aziende produttrici di motherboard hanno acconsentito al TC?
abit,asus,gygabyte,uli,msi ecc...
???
Sono sicuro solo che asus al momento non ha aderito... :read:
Speriamo che non intenda mai farlo
Sono sicuro solo che asus al momento non ha aderito... :read:
Speriamo che non intenda mai farlo
Vuoi dire che se il mio PC in sign (AM2 con mainboard ASUS) sarebbe teoricamente salvo ?!?!
AMD64bit
28-08-2006, 23:39
Vuoi dire che se il mio PC in sign (AM2 con mainboard ASUS) sarebbe teoricamente salvo ?!?!
Se ci volesse il tpm sulla scheda madre allora saremmo salvi, ma da quello che mi hanno detto, basta che ci sia sul processore...
Io confido in asus..... :D
Secondo me se asus non ha aderito è perchè vede il futuro, cioè ha capito che gli altri si stanno più o meno tirando una martellata sulle palle... asus non vuole fare altrettanto (per adesso) :read:
Quindi mi verrebbe da dire che asus non farà bios tc-obbligatori, ma probabilmente farà l'opzione attiva/disattiva. (Se fosse così mi farei scorta di schede madri asus am2, prima che sia troppo tardi...)
Speriamo che la mia teoria sia messa in atto :cool:
AMD64bit
28-08-2006, 23:50
Scusate ma mi è venuto un dubbio amletico...
Come dite voi coloro che compreranno hardware am2 (finanziamento tpm a parte) e che vorranno restare con xp, saranno prima o poi obbligati a fare gli aggiornamenti o a cambiare windows (inevitabile) per attivare il tpm e averne i "benefici :mbe: " come guardare film, ecc...
Ma allora quelli che al posto di aver comprato sckt am2 hanno preso 939 o 754... e faranno gli aggiornamenti perchè tanto non hanno hardware tpm, potranno usufruire dei "benefici :mbe: " che le aziende hardware e software promettono.
Quindi come sarà la loro eventuale situazione secondo voi?????? :confused:
_Sinclair_
29-08-2006, 08:35
Sono sicuro solo che asus al momento non ha aderito... :read:
Speriamo che non intenda mai farlo
Dove l'hai letto? :doh:
C'era una post di Ezran che metteva in evidenza la presenza del TPM sulla scheda madre rilevato da bios, ed era proprio una Asus..
Il modello mi sembra fosse la M2N32-WS (cioè la versione professionale della M2N32, ma non è detto che non ce l'abbia anche questa..)
Basta scaricare il manuale online dal sito Asus, ad un certo punto nella sezione del bios riguardante la sicurezza/passwoed si legge chiaramente "disabled TPM" (e ovviamente il relativo comando per renderlo "enabled")
non vorrei dire una c@g@t@ ma anche io avevo letto che Asus non aveva aderito. :( non ricordo dove, ma di sicuro su uno dei link segnalati.
A me Asus non e' mai stata particolarmente simpatica, ma ha guadagnato punti.
capisco che ce l'abbia, ma almeno non ha aderito ad averlo "always on" :mad:
ciao
Scusate ma mi è venuto un dubbio amletico...
Come dite voi coloro che compreranno hardware am2 (finanziamento tpm a parte) e che vorranno restare con xp, saranno prima o poi obbligati a fare gli aggiornamenti o a cambiare windows (inevitabile) per attivare il tpm e averne i "benefici :mbe: " come guardare film, ecc...
Ma allora quelli che al posto di aver comprato sckt am2 hanno preso 939 o 754... e faranno gli aggiornamenti perchè tanto non hanno hardware tpm, potranno usufruire dei "benefici :mbe: " che le aziende hardware e software promettono.
Quindi come sarà la loro eventuale situazione secondo voi?????? :confused:
non capisco di che benefici parli... i benefici sono per le major, per le software house, a noi peggiora solo la situazione. comunque quelli che avranno un PC TC-FREE (se saranno in tanti) formeranno un'alternativa TC-FREE ai contenuri TC... questo è inevitabile. in pratica continueranno a usare il PC come l'hanno sempre usato, solo che ad alcuni contenuti (penso che la cosa sarà moOolto graduale) non si potrà accedere, ma per la libertà questo ed altro :sofico:
dopo questa fase bisogna far sentire di nuovo la propria voce perchè non sarebbe giusto obbligarmi a cambiare PC per vedere un film che compro legalmente! non mi possono obbligare a limitare la mia libertà :sofico: :sofico:
io sono per il NO incondizionato al TC a qualunque costo
cristyano
29-08-2006, 09:28
Si asus monta il tpm su due modelli portatili e su due schede madri:
P5LD2-VM basata sul 945 di intel
M2N32 basata sul n-force 5
R3D15C0V3RY
29-08-2006, 09:45
Ciao, supponendo che possa trovere un X2 4600 su quale Mobo potrei montarlo sempre in ambito tc-free.
Avrei anche adocchiato gli opteron ma i prezzi sono inaccessibili.
Io ricordavo che gli X2 4600 ci fossero solo per AM2.... in tal caso non sarai TC-Free.... secondo me ti converrebbe prenderti un X2 3800, lo si trova a meno di 160€ e con un overclock semplicissimo sei SICURO che arriverai come minimo alle prestazioni di un 4400+ e molto spesso lo si porta senza problemi a 4800+; inoltre sei Tc-Free (naturalmente se resti su 939, quindi non pigliare gli EE Energy efficient che sono AM2)
Sono sicuro solo che asus al momento non ha aderito... :read:
Speriamo che non intenda mai farlo
Asus per il momento non ha aderito (vedi lista nella mia firma), ma sta facendo lo stesso motherboard TC (e anche non TC).
Come mai?
Secondo me vuole anche vedere come si evolve il mercato.
Quindi prima di comprare una MB (asus o altro) verificate che non sia nell'elenco dell'hardware TC (attenzione: non è sempre aggiornato) e mandate sempre una email al produttore chiedendo esplicitamente se rispetti gli standard per essere TPM.
Io gli aggiungerei che, se non fosse TC free, non la comprerei. :Prrr:
Grazie a tutti per l'aiuto che date per diffondere le informazioni corrette.
Il post su Windows Vista è stato diviso in 2:
Parte solo delle beta (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1053674)
Parte delle versioni future (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1268501)
Nella prima è meglio non parlare di della security TC (che non c'è), mentre nella seconda è possibile parlarne, ma anche e comunque delle beta a venire (o RC o altro).
@FrancoK
il link sulla lettera da mandare al TCG è rotto http://en.wikipedia.org/wiki/Category_talk:Computer_security_TCGLetter#Example_of_a_letter_to_a_TCG_company
forse wikipedia ha cancellato la pagine :(
R3D15C0V3RY
29-08-2006, 11:08
Io ricordavo che gli X2 4600 ci fossero solo per AM2.... in tal caso non sarai TC-Free.... secondo me ti converrebbe prenderti un X2 3800, lo si trova a meno di 160€ e con un overclock semplicissimo sei SICURO che arriverai come minimo alle prestazioni di un 4400+ e molto spesso lo si porta senza problemi a 4800+; inoltre sei Tc-Free (naturalmente se resti su 939, quindi non pigliare gli EE Energy efficient che sono AM2)
Ho verificato, esiste anche su 939 il 4600+... che però è raggiungibilissimo da un 3800+ overcloccato
Ho verificato, esiste anche su 939 il 4600+... che però è raggiungibilissimo da un 3800+ overcloccato
Se uno ha una mobo che permette di fare sano OC :(
altrimenti niente :muro: :muro: :muro:
(ad esempio io! e' difficile per me guadagnare 200Mhz.. :cry: perche' non riesco a modificare l'Hyper trading) se volete fare oc non prendete la mia mobo.
reptile9985
29-08-2006, 13:06
Sony Vaio TX3XP: 10 ore di autonomia e TPM 1.2 (http://www.hwupgrade.it/articoli/portatili/1549/sony-vaio-tx3xp-10-ore-di-autonomia-e-tpm-12_index.html)
AMD64bit
29-08-2006, 13:09
Asus per il momento non ha aderito (vedi lista nella mia firma), ma sta facendo lo stesso motherboard TC (e anche non TC).
Come mai?
Secondo me vuole anche vedere come si evolve il mercato.
Quindi prima di comprare una MB (asus o altro) verificate che non sia nell'elenco dell'hardware TC (attenzione: non è sempre aggiornato) e mandate sempre una email al produttore chiedendo esplicitamente se rispetti gli standard per essere TPM.
Io gli aggiungerei che, se non fosse TC free, non la comprerei. :Prrr:
Grazie a tutti per l'aiuto che date per diffondere le informazioni corrette.
Il post su Windows Vista è stato diviso in 2:
Parte solo delle beta (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1053674)
Parte delle versioni future (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1268501)
Nella prima è meglio non parlare di della security TC (che non c'è), mentre nella seconda è possibile parlarne, ma anche e comunque delle beta a venire (o RC o altro).
Sai per caso se la m2n-e è senza tpm????
E le asus con il chipset ati, sono infestate??? :confused:
:help:
NvidiaMen
29-08-2006, 14:11
E le asus con il chipset ati, sono infestate??? :confused:
:help:
Il southbridge delle motherboards Crossfire Asus sk939, essendo ULI, è compliant TPM 1.2. Ma in queste mainboards manca il chip Fritz che dovrebbe o essere acquistato come modulo aggiuntivo od essere emulato dal processore con appositi drivers certificati e scritti per i sistemi operativi con supporto al TC.
Ancora è prematuro sapere con certezza come verrà implementata la gestione del TPM per queste "vecchie" architetture (AMD su sk939 ed Intel P4D, Core Duo) che non supportano nel processore le funzioni di crittografia delle chiavi (come invece AMD su AM2 con Presidio ed Intel Core Duo 2 con Lagrande).
ambuotiz
29-08-2006, 17:02
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=58267
berto1886
29-08-2006, 17:17
Avevo già mezz'idea di proporre l'argomento alla rivista che leggo mensilmente, poi si vedrà. Magari anche un e-mail all'Adiconsum si potrebbe fare...
Già... lo devo fare anch'io... :asd:
cristyano
29-08-2006, 17:24
Dal buongiorno si vede il mattino!!!
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=7394 :D :D :mbe:
berto1886
29-08-2006, 17:55
Dal buongiorno si vede il mattino!!!
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=7394 :D :D :mbe:
Iuhu... c'è già qualcuno che sta lavorando per il nostro interesse alleluja :D
Per tutti quelli che richiedono documentazione sull'utilizzo del TPM, sulle possibilità di disattivazione, programmazione questo pezzo dell'articolo di hwupgrade.it (http://www.hwupgrade.it/articoli/portatili/1549/sony-vaio-tx3xp-10-ore-di-autonomia-e-tpm-12_3.html) è piuttosto chiarificatore. Il TPM può essere "programmato" inserendo chiavi e quant'altro (C.V.D.). :p
Quindi se vi spaventate perché pensate di non poter più usare i vostri software open source o free perché non sono ritenuti sicuri/trusted ecco che si potrà programmare il TPM inserendo una chiave di proprietà vostra, crittografare i programmi desiderati e renderli eseguibili su piattaforme sicure/trusted. :)
berto1886
29-08-2006, 18:33
E' un pò + rassicurante cm discorso... staremo a vedere gli sviluppi
AMD64bit
29-08-2006, 18:41
MI pareva impossibile che fosse non disattivabile...
Allora da quel che ho capito perchè un computer sia tpm vero e proprio deve avere presidio o la grande nel processore (unità di decriptazione codici tc) e il chip sulla scheda madre tiene memorizzati i codici di decriptazione. :cool:
Insomma un'asus am2 senza tpm 1.2 e saremo tranquilli, altrimenti se c'è lo disattiverò... :D
NvidiaMen
29-08-2006, 18:58
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=58267
Come già detto in più di un post:
"...Da un punto di vista strettamente tecnico, bisogna comunque tener presente che installare un emulatore software di TPM su un comune PC è sicuramente più semplice che tentare di installarlo su un PC dotato di un proprio TPM hardware e quindi verosimilmente in grado di difendersi da attacchi di questo tipo...."
Il Cimmero
29-08-2006, 20:00
a causa vosta ho preso il 4600+ X2 939, e a causa di NvidiaMen ho preso una asus A8R-MVP :) tutto veramente ottimo, per un pò dal TC dovrei salvarmi :D
NvidiaMen
29-08-2006, 20:15
a causa vosta ho preso il 4600+ X2 939, e a causa di NvidiaMen ho preso una asus A8R-MVP :) tutto veramente ottimo, per un pò dal TC dovrei salvarmi :D
Più che a causa di questo thread, che tenta solo di far luce su certi aspetti tenuti nascosti nonostante la loro diffusione a "macchia d'olio" sul mercato, e più che a causa mia, che riporto solo la mia esperienza positiva con le motherboards con chipset ATI-AMD/ULI, direi che la vera causa che ti ha spinto a questa scelta sia stata proprio l'introduzione dei processori con integrate funzionalità TC...
Per il resto son felice che tu abbia trovato la configurazione di tuo gradimento. Vedrai che fino al prossimo upgrade (che speriamo, ma non ci scommetterei neanche un cent :( , possa ritornare ad essere TC free) non sentirai grosse differenze rispetto a soluzioni odierne concorrenti nell'uso normale del PC. ;)
Il Cimmero
29-08-2006, 20:56
Più che a causa di questo thread, che tenta solo di far luce su certi aspetti tenuti nascosti nonostante la loro diffusione a "macchia d'olio" sul mercato, e più che a causa mia, che riporto solo la mia esperienza positiva con le motherboards con chipset ATI-AMD/ULI, direi che la vera causa che ti ha spinto a questa scelta sia stata proprio l'introduzione dei processori con integrate funzionalità TC...si si diciamo che il mio voleva essere una sorta di tributo, data la mia soddisfazione, al thread e a te che mi hai fatto conoscere questa mobo, per ora fantastica ;)
Per tutti quelli che richiedono documentazione sull'utilizzo del TPM, sulle possibilità di disattivazione, programmazione questo pezzo dell'articolo di hwupgrade.it (http://www.hwupgrade.it/articoli/portatili/1549/sony-vaio-tx3xp-10-ore-di-autonomia-e-tpm-12_3.html) è piuttosto chiarificatore. Il TPM può essere "programmato" inserendo chiavi e quant'altro (C.V.D.). :p
Quindi se vi spaventate perché pensate di non poter più usare i vostri software open source o free perché non sono ritenuti sicuri/trusted ecco che si potrà programmare il TPM inserendo una chiave di proprietà vostra, crittografare i programmi desiderati e renderli eseguibili su piattaforme sicure/trusted. :)
Il fatto che tu sia in grado di programmare un TPM e magari ritenga utile averlo non giustifica nè chairifica la bontà e l'utilità di questo componente. ;)
Poi, programmabile in quale ambiente, Linux?
NGSBC non ti permetterà di rimuovere, sostituire o cancellare la coppia di chiavi crittografiche RSA a 2048 bit che identifica in modo univoco il chip. Queste chiavi saranno create e memorizzate nel chip al momento della produzione..
Scusa ma trovo la tua affermazione piuttosto fuorviante..
Come la metti giù tu sembra che, di fronte ad un sistema TC (hardware e software TC) potrò installare (ad esempio su Vista) un programma OS semplicemente programmando o cambiando le chiavi nel TPM? Intendi questo?
Per tutti quelli che richiedono documentazione sull'utilizzo del TPM, sulle possibilità di disattivazione, programmazione questo pezzo dell'articolo di hwupgrade.it (http://www.hwupgrade.it/articoli/portatili/1549/sony-vaio-tx3xp-10-ore-di-autonomia-e-tpm-12_3.html) è piuttosto chiarificatore. Il TPM può essere "programmato" inserendo chiavi e quant'altro (C.V.D.). :p
Quindi se vi spaventate perché pensate di non poter più usare i vostri software open source o free perché non sono ritenuti sicuri/trusted ecco che si potrà programmare il TPM inserendo una chiave di proprietà vostra, crittografare i programmi desiderati e renderli eseguibili su piattaforme sicure/trusted. :)
a me spaventa sopratutto una cosa... NGSCB girerà nell'hardware di virtualizzazione e in questo modo non è controllabile dall'utente. io non posso sapere in nessun modo cosa fa. nemmeno il SO lo sa... è alquanto preoccupante, non molto lontano da un rootkit. ci vogliono principalmente 2 modifiche da fare perchè io accetti una cosa del genere:
1) si cambia il set di istruzioni per la virtualizzazione e si aggiunge la possibilità di sapere cosa succede làddentro (per ora intercettando le dovute chiamate è possibile mascherare proprio tutto)
2) NGSCB diventa opensource e posso studiarmelo per bene
se vi sembrano richieste esagerate, beh penso che la nostra libertà e la nostra privacy valgano di più
ok, dopo essermi letto tutte le 73 pagine posso finalmente dire che c'è tanta confusione e veramente poca informazione... :cry:
Noi possiamo continuare a speculare su cosa potrebbe accadere, ma in realtà non sappiamo nemmeno come funzionano nè LaGrande nè Presidio, Intel e AMD si tengono ben strette le specifiche e noi stiamo parlando soprattutto di quello che c'è già in giro e che si sa già: TPM 1.2 , ma a quanto sono riuscito a capire (correggetemi se sbaglio) LaGrande e Presidio saranno TPM 2.0 e quindi introdurranno nuove feature.
A mio parere questa segretezza è solo una copertura (sono un pessimista) e spero che qualcuno lassù ci aiuti... :rolleyes:
Quello che, a quanto ho letto, pochi considerano è il codice univoco di questi affari, è inutile dire che sono programmabili, perchè lì si parla solo di inserire nuove chiavi e non di eliminare completamente quella già inserita di fabbrica, questo implica che sia cmq rintracciabile, a mio avviso, anche senza essere su un pc completamente "sicuro"... (vi prego smentitemi)
Una domanda: qualcuno sa se LaGrande o Presidio siano "programmabili" con il TPM 1.2 sotto Linux?
GRAZIE a tutti e ottimo post!
ambuotiz
30-08-2006, 08:39
Disabilitare il TC
Quando si fa notare alle aziende promotrici che presto potrebbe essere impossibile acquistare prodotti non "contaminati" da TC, la loro risposta è spesso la seguente: "Nessun problema: il TC può anche essere disabilitato. In questo caso, il vostro PC si comporta semplicemente come un PC convenzionale".
Questo naturalmente è vero. Per disabilitare il Trusted Computing, basta disabilitare alcune funzioni fondamentali del TPM (Fritz Chip), come le "endorsement key". Il BIOS ed il firmware dei PC "trusted" dispongono di tutti gli strumenti necessari a questo scopo.
Queste procedure, tuttavia, fanno in modo che il sistema non venga più riconosciuto come sistema "affidabile" dai server di rete e dalle altre macchine. Il risultato netto è che nessun documento (file di testo, file musicale, film etc.) che sia stato protetto con tecniche DRM basate sul TC potrà più essere "aperto" e "consumato" sulla macchina in nostro possesso. Nello stesso modo, i servizi protetti da sistemi basati sul TC, come l'home banking, certi negozi online e via dicendo, non saranno più accessibili.
In pratica, in un universo TC-compliant come quello che ci aspetta, disabilitare il TPM equivale a tagliarsi fuori dal mondo con le proprie mani.
Se questo è vero non c'è modo di sfuggire al TC
Se questo è vero non c'è modo di sfuggire al TC
è quello che stiamo cercando di spiegare da innumerevoli pagine ;) ma non ti preoccupare!! saremo in tanti tagliati fuori dal mondo.. speriamo abbastanza per un mondo parallelo e libero. se ti unisci alla lista che ho in firma saremo uno in più :sofico:
silipaolix
30-08-2006, 11:21
Sai per caso se la m2n-e è senza tpm????
E le asus con il chipset ati, sono infestate??? :confused:
:help:
Ho letto il manuale proprio ieri: alla voce SECURITY del BIOS non viene nemmeno accennato il TPM.
Secondo me però il supporto è presente, in quanto le logiche sono nella CPU e la mobo ne permette l'utilizzo. Aspetto smentite... ciaooooo! ;)
cristyano
30-08-2006, 11:42
Anche io lessi che i chipset ati erano infestati!!!
AMD64bit
30-08-2006, 11:59
Anche io lessi che i chipset ati erano infestati!!!
Però solo quelli per am2...
Allora, nessuno sa se la asus m2n-e ha l'infestazione tpm????????
berto1886
30-08-2006, 12:54
MI pareva impossibile che fosse non disattivabile...
Allora da quel che ho capito perchè un computer sia tpm vero e proprio deve avere presidio o la grande nel processore (unità di decriptazione codici tc) e il chip sulla scheda madre tiene memorizzati i codici di decriptazione. :cool:
Insomma un'asus am2 senza tpm 1.2 e saremo tranquilli, altrimenti se c'è lo disattiverò... :D
Già... penso proprio che nemmeno l'attiverò sta funzione del picchio...
NvidiaMen
30-08-2006, 13:02
Mi chiedo: tra Blue Ray e HD/DVD i requisiti minimi per la visione di contenuti protetti ad alta definizione sono le tecnologie LaGrande (TPM 2.0) previste nei Core Duo 2? Quindi anche in XP è prevista in futuro una "correzione" in grado di attivarne le funzioni? :confused:
Fonte: www.3ditalia.com
Cyberlink ha messo on line una utility gratuita (http://download.cyberlink.com/ftpdload/trial/BD_HD_Advisor_060818.zip) che permette di verificare la compatibilità di un PC con i futuri standard Blu-Ray e HD-DVD. Cyberlink BD/HD Advisor 1.0 Beta riserva delle inaspettate sorprese: un PC per essere in regola deve possedere di base Windows XP Service Pack 2 ed almeno 1 GB di RAM.
Riguardo alle schede grafiche, sono bocciati la maggior parte dei prodotti entry level, considerato anche che gli attuali driver di ATI e NVIDIA per Cyberlink non sembrano compatibili HDCP. Bocciate ad esempio le GeForce FX 5200, GeForce 6200 TurboCache, Radeon X800 XL...l'utente dovrà possedere come minimo un GeForce 6600 GT per quanto riguarda la gamma NVIDIA, mentre una qualunque scheda della serie X1000 per quanto riguarda la gamma ATI. In più, sembrerebbe che il solo processore compatibile sia il Core 2 di Intel! Questa cosa ci ha alquanto sorpresi: possibile che un Athlon 64 3800+ che è senza dubbio un ottimo processore, non vada bene per questa utility?
ma se il requisito è XPsp2... possibile che sia già corretto? :eek:
berto1886
30-08-2006, 13:09
Può essere o che sia già corretto, o che verrà corretto cn i prossimi aggiornamenti. basterà nn scaricare gli aggiornamenti, anche se a volte bisogna farlo xkè xp è pieno di buchi... ciao
{ADE}^DieHard^{IT}
30-08-2006, 14:17
scusate facendo questo link
http://indigo.intel.com/compare_cpu/showchart.aspx?mmID=884355,835033&familyID=1&culture=it-IT
pero nelle comparazione delle cpu non ce nessun riferimento a La Grande o TC quindi il fatto che il conroe implementi "La Grande" o TC non è vero giusto almeno ufficialmente ? nel caso fosse implementato e non documentato nelle specifiche della cpu intel potrebbe subire cause no?
NvidiaMen
30-08-2006, 14:26
scusate facendo questo link
http://indigo.intel.com/compare_cpu/showchart.aspx?mmID=884355,835033&familyID=1&culture=it-IT
pero nelle comparazione delle cpu non ce nessun riferimento a La Grande o TC quindi il fatto che il conroe implementi "La Grande" o TC non è vero giusto almeno ufficialmente ? nel caso fosse implementato e non documentato nelle specifiche della cpu intel potrebbe subire cause no?
Ufficialmente è più che normale che si cerchi di parlarne il meno possibile. Se il motivo siano eventuali "rogne" nei tribunali o rischi di cali nelle vendite a noi non è dato saperlo, non essendo degli analisti di mercato.
In ogni caso il mio consiglio è quello di non farti influenzare da chi cerca di confondere un argomento (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1269538) che già di per sè risulta essere molto difficile da approfondire e commentare...
io avevo trovato questo: http://www.intel.com/pressroom/kits/events/idffall_2005/20050823Otellini.pdf
a pag 10 dice
...bla bla bla... They are [Woodcrest] for servers, [Conroe] for
desktop, and [Merom] for laptops.
In addition to the power performance benefits that this new
microarchitecture delivers, we will get for the first time in a long time,
a single and persistent platform for software developers. For example:
all of the products that I've shown there will have a common set of
features. 64-bit, virtualization – VT for virtualization, LT for security
– [LeGrande Technology] – and it will also support Intel Active
Management technology for manageability features.
quindi ne deduco che Woodcrest, Conroe e Merom hanno LaGrande (notare che casualmente hanno scritto LeGrande.. ecco perchè non trovavo niente con la ricerca :doh: )
io avevo trovato questo: http://www.intel.com/pressroom/kits/events/idffall_2005/20050823Otellini.pdf
a pag 10 dice
quindi ne deduco che Woodcrest, Conroe e Merom hanno LaGrande (notare che casualmente hanno scritto LeGrande.. ecco perchè non trovavo niente con la ricerca :doh: )
Si, direi che ora non c'è alcun dubbio sulla presenza di LaGrande nei Core 2 Duo.
{ADE}^DieHard^{IT}
30-08-2006, 15:27
Si, direi che ora non c'è alcun dubbio sulla presenza di LaGrande nei Core 2 Duo.
Rischiano class action pero se non l'hanno scritto sulla scatola giusto?
Rischiano class action pero se non l'hanno scritto sulla scatola giusto?
giusto! e tu rischi se non metti in regola la firma :asd: http://www.hwupgrade.it/forum/regolamento.php
Rischiano class action pero se non l'hanno scritto sulla scatola giusto?
Non me ne intendo molto, ma credo che si dovrebbe essere in grado di dimostrare che questa tecnologia è lesiva per gli utenti, e (guarda caso) non si sa ancora nulla di certo sul suo futuro utilizzo.
Non me ne intendo molto, ma credo che si dovrebbe essere in grado di dimostrare che questa tecnologia è lesiva per gli utenti, e (guarda caso) non si sa ancora nulla di certo sul suo futuro utilizzo.
non c'entra molto che sia lesiva... è una parte del prodotto che acquisto e ho il diritto di sapere che lo sto acquistando! è come se vai a prendere gli occhiali da vista e ti danno gli occhiali da vista con le lenti blu.. non le ho chieste le lenti blu! eppure non sono lesive
ps. che esempio idiota :asd:
{ADE}^DieHard^{IT}
30-08-2006, 15:46
io avevo trovato questo: http://www.intel.com/pressroom/kits/events/idffall_2005/20050823Otellini.pdf
a pag 10 dice
quindi ne deduco che Woodcrest, Conroe e Merom hanno LaGrande (notare che casualmente hanno scritto LeGrande.. ecco perchè non trovavo niente con la ricerca :doh: )
Ho trovato anche questo piu recente pero rimaniamo sempre su presentazioni
e non su cose ufficiali
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20060307corp_a.htm
Conroe implementa i 64bit e una cosa ufficiale cioe posso far girare un codice a 64bit sulla cpu intel conroe se poi non posso in realta perche non è implementata potrei portarli in giudizio.
Se mi necessita la piattaforma LaGrande per qualche motivo .. che ne so far girare un programma per la riproduzione di video ad alta definizione che scarica film.. e questo non mi gira perche non e implementata nel conroe non potrei fare la stessa cosa perche nn ce scritto sulla scatola.
Un conto e quello che presentato (molto probabilmente e esagerato dipende dallo scopo della presentazione) e un conto quello che vendono che e quello che ci interessa.
Forse aspettano l'uscita di vista per testare bene la cosa?
tutto quello che c'è scritto qui http://www.intel.com/products/processor/core2duo/prod_brief.pdf è
Accelerates the execution of Streaming SIMD Extension (SSE) instructions to significantly improve the
performance on a broad range of applications, including video, audio, image and photo processing, multi-
media, encryption, financial, engineering and scientific applications.
ma stiamo scherzando? adesso LaGrande serve solo a criptare in maniera più veloce? :muro:
altri accenni non ne vedo... :mbe:
tra l'altro il pdf è protetto da DRM e non avrei potuto copiare il testo se esistesse NGSCB :read:
ps. avrei fatto solo una gran fatica a scrivere su un pezzo di carta :asd:
Rischiano class action pero se non l'hanno scritto sulla scatola giusto?
Difficile fare causa prima cha abbiano fatto dei "danni". Comunque se, come prevedibile, viene fatto passare per un aumento della sicurezza ed essendo, almeno i primi, disabilitabili a richiesta dell'utente, bisognerebbe trovare dei giudici abbastanza "istruiti" per capire cosa succede.
È come se compri una automobile e non c'è scritto che il pomolo della marcia è in radica invece che in plastica. Non corrisponde al contratto (dove non c'è scritto che sia in radica o in plastica, come ci si aspetterebbe), ma un "optional aggiuntivo gratuito", non so se mi spiego.
non c'entra molto che sia lesiva... è una parte del prodotto che acquisto e ho il diritto di sapere che lo sto acquistando! è come se vai a prendere gli occhiali da vista e ti danno gli occhiali da vista con le lenti blu.. non le ho chieste le lenti blu! eppure non sono lesive
ps. che esempio idiota :asd:
Ancora meglio, cmq non so per i C2D, ma sulla scatola degli Athlon AM2 non si menziona per nulla Presidio.
Ancora meglio, cmq non so per i C2D, ma sulla scatola degli Athlon AM2 non si menziona per nulla Presidio.
eppure lo stesso supporto tecnico di AMD ha detto che gli Athlon AM2 hanno presidio, mentre i Sempron no (sempre che ho capito bene)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13492707&postcount=1195
eppure lo stesso supporto tecnico di AMD ha detto che gli Athlon AM2 hanno presidio, mentre i Sempron no (sempre che ho capito bene)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13492707&postcount=1195
Infatti, era per sottolineare che anche se Presidio è presente, se ne guardano bene dal segnalarne la presenza. :nono:
pietrobit
30-08-2006, 16:30
Case MIDI Tower 550W. ( 350W.PFC) Nero Kevin C2-003N Vent. 12V. 80x80x25 inf. a 35dba 3500RMP ATGQA640100 M/B ASUS P5LD2 i945P, S.775, PCI Exp., GBLan, Raid 0,10 CPU P4 940 3,2Ghz 2x2M Dual Core, Fsb800, EM64T, XD, LGA775, Presler BOX INTEL HD 250 GB Serial ATA 2 16 MB. MAXTOR Dimm 1 GB.(2x512) 533MHz DDR2 Non-ECC KVR533D2N4/512 KINGSTON Floppy Drive 3.5" 1.44 MB. Nero DVD LG 16X/52X Frontal. Nero DVD-RW DL 111D Bulk Front. Nero PIONEER 1 Anno di garanzia SAPPHIRE ATi Radeon X550 256/512 MB PCI EX Windows XP PRO SP2 ITA OEM MICROSOFT E85-04147 a proposito mi e' costato 686.40 tanti???
In questo pc c'e' presidio o qulalche cenno di trusted computer???
Grazie.
Non capisco una cosa,quando sarà attiva questa tecnologia?
Sarà supportata solo da windows vista?
I nuovi proci intel hanno sicuramente questa tecnologia applicata?
Molto interessante questo topic, ho imparato molte cose e soprattutto ho deciso di non acquistare AM2 ma rimanere su un 939 TC-Free. :) A tal proposito una piccola curiosità: un X2 3800+ ha un buon futuro davanti o sarà decisamente obsoleto a breve?
CARVASIN
30-08-2006, 18:52
Molto interessante questo topic, ho imparato molte cose e soprattutto ho deciso di non acquistare AM2 ma rimanere su un 939 TC-Free. :) A tal proposito una piccola curiosità: un X2 3800+ ha un buon futuro davanti o sarà decisamente obsoleto a breve?
penso che sapere l'utilizzo del pc aiuti nel darti una risposta...
io ho un sempron 3000+, per quello che ci faccio io va più che bene! e credo anche per i rpossimi 4 anni :D
ciao!
Non capisco una cosa,quando sarà attiva questa tecnologia?
Sarà supportata solo da windows vista?
I nuovi proci intel hanno sicuramente questa tecnologia applicata?
- quando MS con un service pack di Windows Vista aggiungerà NGSCB (Palladium) al suo sistema operativo. ma intanto si comincieranno a sviluppare molte applicazioni che fanno uso del TPM per scopi più o meno utili (crittografia, autenticazione ecc..)
- no in teoria non c'è Sistema Operativo che si salvi. pure linux avrà una sua implementazione (molto sponsorizzata by Gigante Blu), la differenza principale è che con linux con un pò di impegno puoi disattivare il chip. con MacOS e windows invece non sarà così semplice
- sembra proprio di sì
XXXandreXXX
30-08-2006, 19:13
Difficile fare causa prima cha abbiano fatto dei "danni". Comunque se, come prevedibile, viene fatto passare per un aumento della sicurezza ed essendo, almeno i primi, disabilitabili a richiesta dell'utente, bisognerebbe trovare dei giudici abbastanza "istruiti" per capire cosa succede.
È come se compri una automobile e non c'è scritto che il pomolo della marcia è in radica invece che in plastica. Non corrisponde al contratto (dove non c'è scritto che sia in radica o in plastica, come ci si aspetterebbe), ma un "optional aggiuntivo gratuito", non so se mi spiego.
si ma ai giudici è meglio non dire che si fa causa per un pomello d'auto :D :D
complimenti al thread cmq...
ora chiedo...dite che un core duo t2600 versione mobile ha gia questa funzione o sono salvo??? :help:
- quando MS con un service pack di Windows Vista aggiungerà NGSCB (Palladium) al suo sistema operativo. ma intanto si comincieranno a sviluppare molte applicazioni che fanno uso del TPM per scopi più o meno utili (crittografia, autenticazione ecc..)
- no in teoria non c'è Sistema Operativo che si salvi. pure linux avrà una sua implementazione (molto sponsorizzata by Gigante Blu), la differenza principale è che con linux con un pò di impegno puoi disattivare il chip. con MacOS e windows invece non sarà così semplice
- sembra proprio di sì
Grazie! ;)
NvidiaMen
30-08-2006, 20:06
si ma ai giudici è meglio non dire che si fa causa per un pomello d'auto :D :D
complimenti al thread cmq...
ora chiedo...dite che un core duo t2600 versione mobile ha gia questa funzione o sono salvo??? :help:
Dovresti essere salvo... ;)
Lato Mobile la tecnologia sarà supportata da Merom in avanti. Naturalmente occorrerà che anche il resto della piastra base (southbridge) dei nuovi notebook sia TPM capable e disponga di uscita video HDMI, altrimenti anche chi avrà un Merom potrà ritenersi TC free.
AMD64bit
30-08-2006, 20:19
Molto interessante questo topic, ho imparato molte cose e soprattutto ho deciso di non acquistare AM2 ma rimanere su un 939 TC-Free. :) A tal proposito una piccola curiosità: un X2 3800+ ha un buon futuro davanti o sarà decisamente obsoleto a breve?
Un dual core 3800 magari overcloccato, ti dura almeno 3 anni. :D
Un dual core 3800 magari overcloccato, ti dura almeno 3 anni. :D
Ma anche non overcloccato. ;)
XXXandreXXX
30-08-2006, 21:02
Dovresti essere salvo... ;)
Lato Mobile la tecnologia sarà supportata da Merom in avanti. Naturalmente occorrerà che anche il resto della piastra base (southbridge) dei nuovi notebook sia TPM capable e disponga di uscita video HDMI, altrimenti anche chi avrà un Merom potrà ritenersi TC free.
quindi mi stai dicendo che se io non ho il chip ''friz'' o TPM capable sulla scheda madre posso termi salvo e posso montarmi pure merom??'
da quel che so il mio modello non dovrebbe avere questo supporto,perche so di altri con il precision m90 di averlo tra le opzioni del bios e con possibilita di disabilitatlo...
il mio sembra di no....
NvidiaMen
30-08-2006, 21:23
quindi mi stai dicendo che se io non ho il chip ''friz'' o TPM capable sulla scheda madre posso termi salvo e posso montarmi pure merom??'
Tecnicamente si, ma praticamente credo che difficilmente il tuo PC sia non compatibile al TPM lato southbridge e non integri un chip Fritz essendo un notebook di nuova generazione. Occorrerebbe una verifica sulla piastra madre alla ricerca di chip "sospetti" per esserne certi...
da quel che so il mio modello non dovrebbe avere questo supporto,perche so di altri con il precision m90 di averlo tra le opzioni del bios e con possibilita di disabilitatlo...
il mio sembra di no....
Dall'introduzione dell'ACPI una qualunque funzione supportata, ma non disabilitabile con apposita voce da bios, può comunque essere modificata attraverso S.O. da un programma in grado di variarne lo stato o la sua impostazione originaria.
XXXandreXXX
30-08-2006, 21:33
:D :D :D
vedete qualcosa di sospetto?
http://img291.imageshack.us/img291/7529/dscn09773hmqy5.th.jpg (http://img291.imageshack.us/my.php?image=dscn09773hmqy5.jpg)
Ma anche non overcloccato.
e un 4400+.... vorrei prendere quello....
Grazie mille per le risposte! :)
michisat
30-08-2006, 22:20
ragazzi chi mi da una configurazione completamente free sia intel o amd
dual core con il miglior rapporto prezzo prestazioni
cpu scheda madre hd alimentatore scheda video ram!!!!!!!! ;) ;)
NvidiaMen
30-08-2006, 22:23
:D :D :D
vedete qualcosa di sospetto?
http://img291.imageshack.us/img291/7529/dscn09773hmqy5.th.jpg (http://img291.imageshack.us/my.php?image=dscn09773hmqy5.jpg)
Vedi se ti ritrovi saldato qualche "chippettino" marchiato Infineon...
Vedi se ti ritrovi saldato qualche "chippettino" marchiato Infineon...
ma c'è solo Infineon? o esistono altri chip?
NvidiaMen
30-08-2006, 23:01
ma c'è solo Infineon? o esistono altri chip?
Con il suo SLB 9635 TT 1.2 (http://www.infineon.com/cgi-bin/ifx/portal/ep/channelView.do?channelId=-84648&channelPage=%2Fep%2Fchannel%2FproductOverview.jsp&pageTypeId=17099), Infineon è la casa che più si è impegnata nella produzione e distribuzione di Chip Fritz...
Da notare anche l'eventuale supporto, ancora non concretizzatosi, su piattaforme: Windows 2000, Windows XP Home, Windows® XP Professional, Windows XP Tablet, Windows 2000/2003 Server, Windows Media Center, Windows XP 64-bit.
Alcuni dei produttori hw che lo integrano nei loro prodotti sono elencati qui (http://www.infineon.com/cgi-bin/ifx/portal/ep/programView.do?channelId=-84648&programId=56341&programPage=%2Fep%2Fprogram%2Flinks.jsp&pageTypeId=17099).
Tutti su Windows 95!!!
:D
R3D15C0V3RY
31-08-2006, 08:37
ragazzi chi mi da una configurazione completamente free sia intel o amd
dual core con il miglior rapporto prezzo prestazioni
cpu scheda madre hd alimentatore scheda video ram!!!!!!!! ;) ;)
mah, ti posso dire la mia (quasi certo che sia TC-Free)...chiedo aiuto anche agli altri:
Asus A8R-MVP
X2 3800+
1GB DDR 500
X800XL (oggi meglio la 7600GT come rapporto P/P)
Hitachi 7k250 (fra 1 settimana ;) )
Mi sono impegnato molto a cercare qusta config, credo che per chi abbia le mie esigenze non si possa tovare di meglio (sempre tenendo in primo piano il rapporto Prezzo/prestazioni)
{ADE}^DieHard^{IT}
31-08-2006, 09:03
mah, ti posso dire la mia (quasi certo che sia TC-Free)...chiedo aiuto anche agli altri:
Asus A8R-MVP
X2 3800+
1GB DDR 500
X800XL (oggi meglio la 7600GT come rapporto P/P)
Hitachi 7k250 (fra 1 settimana ;) )
Mi sono impegnato molto a cercare qusta config, credo che per chi abbia le mie esigenze non si possa tovare di meglio (sempre tenendo in primo piano il rapporto Prezzo/prestazioni)
Io ho pensato ad un altra conf cerco ovviamente conferme
ASRock 939SLI32-eSATA2, M1697/M1695
X2 3800+
1GB DDR 500
X800XL (oggi meglio la 7600GT come rapporto P/P)
Hitachi 7k250 (fra 1 settimana ;) )
sulla mobo cerco conferme da voi
ho fatto il seguente ragionamento
- la mobo costa di meno
- le prestazioni sono buone
- è piattaforma 939 quindi TC Free
- da un discorso fatto su un altro post si parlava di eventuali schede ALU messe in crossfire o SLI per gestire i calcoli fisici
- Nel caso uno volesse passare su Linux i driver Nvidia sono migliori di quelli ATI su Linux
- Alla fine se tutto questo discorso come spero ovviamente si rivelasse non cosi grave (credo di no) alla peggio su questa scheda ha la possibilità con una scheda aggiutiva che ti permette di montare AM2 e memorie ddr2
nullsoft
31-08-2006, 09:20
anche la mia è tc free ed è buona dai
amd 4200+ X2 939
asus a8n sli deluxe
2gb kingston ddr
hd 80 wd
hd 250 seagate
- Alla fine se tutto questo discorso come spero ovviamente si rivelasse non cosi grave (credo di no) alla peggio su questa scheda ha la possibilità con una scheda aggiutiva che ti permette di montare AM2 e memorie ddr2
:mbe:
Esistono schede per adattare il socket della scheda madre e quindi trasformarlo da 939 a am2? Oo
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