Apple e Adobe: botta e risposta su Flash

Apple e Adobe: botta e risposta su Flash

Il CEO della Mela, Steve Jobs, pubblica una lunga lettera nella quale espone le motivazioni del mancato supporto a Flash nei dispositivi mobile di Apple. Il CEO di Adobe, Shantanu Narayen, risponde con un'intervista al Wall Street Journal

di pubblicato il nel canale Web
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98 Commenti
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sesshoumaru01 Maggio 2010, 17:20 #71
Originariamente inviato da: M.Besson
Ho piu' anni di te.Ma secondo voi Adobe deve mollare anche Flash come ha scritto quell'utente perche' agli utenti Apple non sta bene pagare per la suite Flash il tutto perche' Flash Player su osx e' programmato peggio che sotto windows ? perche' allora Adobe non molla anche Photoshop e tutto il resto delle suite facendo col 30 anche 31 ?
Siete al ridicolo


Ma a scuola non ti hanno insegnato l'uso delle virgole ?
Lord.UniKorn01 Maggio 2010, 18:09 #72
sempre in lato tecnico, in linea di massima appoggio steve jobs e senza contare che non utilizzo nessun prodotto apple.
JackZR01 Maggio 2010, 20:00 #73
Originariamente inviato da: SCARIOLANTE
Le 6 ragioni dell'esclusione di Flash descritte da Jobs possono essere così sintetizzate:

- Primo la preferenza di Apple per gli standard aperti, soprattutto per quanto riguarda il Web;

- Secondo "Tutto il Web" e la parte di qualità che più conta per gli utenti è fruibile anche senza Flash ed è già disponibile su iPhone, touch e anche iPad, anche se molti detrattori dicono esattamente il contrario;

- Terzo: affidabilità, sicurezza e prestazioni. Qui Jobs sottolinea i lunghi tempi di Adobe per prendere nota e correggere bug, falle di sicurezza e anche problemi nei software del proprio catalogo. Jobs dichiara che la maggior parte dei crash rilevati sui sistemi Mac dipende proprio da programmi Adobe;

- Quarto: la durata della batteria. Jobs precisa che per assicurare una autonomia prolungata nei dispositivi tascabili e compatti l'elaborazione video deve avvenire tramite accelerazione hardware. Grazie a questa su iPhone è possibile riprodurre video fino a 10 ore, mentre con Flash e la decodifica via software questa autonomia è dimezzata;

- Quinto: l'interfaccia touch e l'inadeguatezza di Flash. Flash è stato costruito per funzionare con i mouse rilevando e notificanco l'utente con variazioni e popup quando il puntatore passa sui contenuti attivi. Con l'interfaccia touch il paradigma è completamente diverso e gli sviluppatori dovrebbero comunque riscrivere software e siti Web per adattarli al touch. Se l'operazione è necessaria, allora perché non riscrevere utilizzando standard aperti, si chiede Jobs;

Infine la sesta ragione, indicata da Jobs come la più importante, non riguarda solo Flash ma soprattutto la volontà di Adobe di fornire agli sviluppatori dei tool di sviluppo multi-piattaforma. In questo modo le innovazioni e le nuove funzioni che Apple introduce a passo celere nel settore mobile, spiega Jobs, non sarebbero disponibili per gli sviluppatori se non quando Adobe decida di integrarle nei propri strumenti di sviluppo.

In conclusione della lettera aperta il Ceo di Apple manda un chiaro messaggio ad Adobe e a tutti gli sviluppatori: "I nuovi standard aperti creati nell'era mobile, come HTML5, vinceranno sui dispositivi mobile (e anche sui PC). Forse Adobe dovrebbe concentrarsi di più per creare grandi strumenti HTML5 per il futuro, e meno nel criticare Apple per essersi lasciata il passato alle spalle".

1) Più che preferenza per gli standard aperti è la preferenza per standard che non le fanno concorrenza e che può controllare;
2) Non è assolutamente vero che tutto il web è fruibile senza Flash visto che il più dei siti contiene questa tecnologia, poi il fatto che molti di questi si siano dovuti sbattere a fare una versione per aiFon è un altro discorso, se lo sarebbero ben volentieri risparmiato.
3) Il discorso della sicurezza e stabilità è tutto da vedere se è di colpa esclusiva di Adobe, non mi sembra che i produttori degli altri OS Mobili abbiano mai avuto tutti sti problemi, con loro Flash funziona, viene da pensare se il problema non sia altrove.
4) Indubbiamente la decodifica Hardware è più vantaggiosa di quella Software ma come fanno a dire che Flash fa durare la metà su aiPad se non gli hanno permesso di svilupparlo su questa piattaforma?
5) E' vero Flash è costruito per funzionare col mouse così come tutto il Web...
6) La volontà c'è tutta, Flash è già multi-piattaforma e Adobe già fornisce tools di sviluppo per varie piattaforme, non per niente l'SWF è una specifica aperta ed esistono già programmi di sviluppo e semplici riproduttori per diverse piattaforme, sia di Adobe che non.

Sono ben felice che Jobs voglia puntare all'Open peccato che la Mela sia la prima a non essere multi-piattaforma e a tenersi certi standard per se, insomma predica bene ma razzola male; Adobe si è accorta che Flash non è perfetto e lo sta migliorando, su windows si è visto bene e sui palmari il Lite funziona adeguatamente, ora sta lavorando anche sui dispositivi eppol e lo sta riscrivendo con linguaggi e tecnologie adatte ad OSX, è ovvio che ci vorrà del tempo ma già la beta (Gala) ha dimostrato di dimezzare i consumi di CPU quindi mi sembra che stiano facendo un buon lavoro, se la Mela poi collaborasse un po' di più credo che si otterrebbero anche migliori risultati in ancora meno tempo. Quella che ultimamente non fa altro che tirare fango sull'altra è la Mela e non Adobe, a me sembra che quest'ultima si sia lasciata tutto alle spalle da un bel pezzo e che voglia continuare a fornire servizi per tutti, anche per la Mela che però purtroppo sembra ancora avercela con loro.

Ci tengo a ribadire che io non sono Pro-Flash, sono il primo a volere vedere l'alba ed il sopravvento dell'HTML5 e di tutti gli standard aperti nel Web, ma bisogna anche essere obiettivi, Flash è un servizio stra-diffuso e privarne i clienti eppol solo perché la Mela non vede bene Adobe non mi sembra un comportamento corretto.
sesshoumaru02 Maggio 2010, 07:23 #74
Aggiungo alla discussione questa interessante analisi di techcrunch

http://techcrunch.com/2010/05/01/h-...cent-web-video/

Link ad immagine (click per visualizzarla)
Leron02 Maggio 2010, 09:12 #75
Originariamente inviato da: JackZR
1) Più che preferenza per gli standard aperti è la preferenza per standard che non le fanno concorrenza e che può controllare;
2) Non è assolutamente vero che tutto il web è fruibile senza Flash visto che il più dei siti contiene questa tecnologia, poi il fatto che molti di questi si siano dovuti sbattere a fare una versione per aiFon è un altro discorso, se lo sarebbero ben volentieri risparmiato.
3) Il discorso della sicurezza e stabilità è tutto da vedere se è di colpa esclusiva di Adobe, non mi sembra che i produttori degli altri OS Mobili abbiano mai avuto tutti sti problemi, con loro Flash funziona, viene da pensare se il problema non sia altrove.
4) Indubbiamente la decodifica Hardware è più vantaggiosa di quella Software ma come fanno a dire che Flash fa durare la metà su aiPad se non gli hanno permesso di svilupparlo su questa piattaforma?
5) E' vero Flash è costruito per funzionare col mouse così come tutto il Web...
6) La volontà c'è tutta, Flash è già multi-piattaforma e Adobe già fornisce tools di sviluppo per varie piattaforme, non per niente l'SWF è una specifica aperta ed esistono già programmi di sviluppo e semplici riproduttori per diverse piattaforme, sia di Adobe che non.


un paio di appunti, considerando comunque che sono daccordo con te sull'insensatezza del blocco del flash da parte di apple (o meglio, sulla sensatezza ma sull'ingiustezza)

1. Flash Lite è diverso da Flash, e in questo senso non ne risulta un'alternativa, non bisogna quindi fare il confronto con gli smartphone che integrano flash lite che è come non averlo ma quelli che integrano la versione completa di flash

2. che "il più dei siti usi questa tecnologia" non è vero (per fortuna oserei dire): se ti riferisci ai banner pubblicitari ben venga che non funzionino dato che quelli in flash sono fastidiosissimi, e per i video si è visto che html5 offre una soluzione migliore. detto questo un webdesigner che abbia la testa sulle spalle offre sempre un'alternativa al sito in flash o alle sue parti, questo quantomeno per adeguarsi agli standard w3c e all'indicizzazione da parte dei motori di ricerca. e questo non per colpa di iphone ma è sempre stato così.
che la quasi totalità dei siti sia visibile senza flash di fatto è vero, il problema è la piccola fetta dei siti che non sono visitabili senza flash (e qui comunque sarebbe da tirare le orecchie anche a chi ha scritto il sito) e dei siti ospitanti video.


ma il problema grosso è che seppur safari mobile sia un ottimo browser, anche se qualcuno scrivesse un'alternativa in ajax spesso safari non la renderizza correttamente (ad esempio grafici complessi e animazioni), faccio l'esempio di qualunque script scritto usando librerie come scriptaculous o jquery, quindi il problema si ripresenta anche con questa tecnologia
JackZR02 Maggio 2010, 11:53 #76
Originariamente inviato da: Leron
un paio di appunti, considerando comunque che sono daccordo con te sull'insensatezza del blocco del flash da parte di apple (o meglio, sulla sensatezza ma sull'ingiustezza)

1. Flash Lite è diverso da Flash, e in questo senso non ne risulta un'alternativa, non bisogna quindi fare il confronto con gli smartphone che integrano flash lite che è come non averlo ma quelli che integrano la versione completa di flash

2. che "il più dei siti usi questa tecnologia" non è vero (per fortuna oserei dire): se ti riferisci ai banner pubblicitari ben venga che non funzionino dato che quelli in flash sono fastidiosissimi, e per i video si è visto che html5 offre una soluzione migliore. detto questo un webdesigner che abbia la testa sulle spalle offre sempre un'alternativa al sito in flash o alle sue parti, questo quantomeno per adeguarsi agli standard w3c e all'indicizzazione da parte dei motori di ricerca. e questo non per colpa di iphone ma è sempre stato così.
che la quasi totalità dei siti sia visibile senza flash di fatto è vero, il problema è la piccola fetta dei siti che non sono visitabili senza flash (e qui comunque sarebbe da tirare le orecchie anche a chi ha scritto il sito) e dei siti ospitanti video.

ma il problema grosso è che seppur safari mobile sia un ottimo browser, anche se qualcuno scrivesse un'alternativa in ajax spesso safari non la renderizza correttamente (ad esempio grafici complessi e animazioni), faccio l'esempio di qualunque script scritto usando librerie come scriptaculous o jquery, quindi il problema si ripresenta anche con questa tecnologia
Concordo, cmq secondo me su dispositivi mobili come Palmari e Tablet ci vorrebbe la versione Lite di Flash, più leggera e più parsimoniosa nei consumi quindi anche sui dispositivi mobili della Mela sarebbe più adatta questa versione.
Purtroppo il Flash è ovunque, specialmente per i bannerini che spesso sono anche fatti male (a causa di chi li ha sviluppati) o che addirittura a volte potrebbero benissimo essere sostituiti da una GIF/PNG, indubbiamente una soluzione HTML5 + Script piacerebbe di più anche a me.
Per quanto riguarda i browser ce ne sono diversi e cmq c'è ancora tempo per migliorarli, credo sia solo una questione di ottimizzazione (dei browser e dei siti) e di tempo.
Leron02 Maggio 2010, 11:57 #77
Originariamente inviato da: JackZR
Concordo, cmq secondo me su dispositivi mobili come Palmari e Tablet ci vorrebbe la versione Lite di Flash, più leggera e più parsimoniosa nei consumi quindi anche sui dispositivi mobili della Mela sarebbe più adatta questa versione.
Purtroppo il Flash è ovunque, specialmente per i bannerini che spesso sono anche fatti male (a causa di chi li ha sviluppati) o che addirittura a volte potrebbero benissimo essere sostituiti da una GIF/PNG, indubbiamente una soluzione HTML5 + Script piacerebbe di più anche a me.
Per quanto riguarda i browser ce ne sono diversi e cmq c'è ancora tempo per migliorarli, credo sia solo una questione di ottimizzazione (dei browser e dei siti) e di tempo.


il problema di flash lite è che è poco supportato dai siti e quindi siamo daccapo... a sto punto tanto vale non metterlo nemmeno
JackZR02 Maggio 2010, 12:43 #78
Originariamente inviato da: Leron
il problema di flash lite è che è poco supportato dai siti e quindi siamo daccapo... a sto punto tanto vale non metterlo nemmeno

Anche questo è vero, visto che a breve anche IE9 supporterà l'HTML5 conviene cominciare già a sviluppare in questa direzione.
feby198903 Maggio 2010, 01:22 #79
Io penso che non debba essere Adobe ad adattarsi ad Apple ma che sia il contrario dopotutto
Adobe c'è da una vita e l'iphone ipod touch e adesso l'ipad sono recenti e non è una novità che
la maggior parte dei video siano in flash.
Che il Flashplayer consumi molte risorse lo si è sempre saputo ed è legato "solo" alla sezione
mobile che non riesce a far avere autonomie adeguate alle esigenze delle persone...
Dopo tutto il mobile è una cosa il desktop è tutt'altro l'html5 sarà la loro ancora di salvezza?
Sia per apple che per microsoft nel settore mobile?
Visto che Android 2.2 avrà questa funzione integrata quindi se lo fa google perché non dovrebbero
farlo anche loro?
Vedremo quanto durerà la batteria nei futuri smartphone google
ilmanu03 Maggio 2010, 10:49 #80
mamma mia questa news entra negli annali delle minkiaputtanate.... non ho mai letto tante sboronate cosi' in una news sola.... ma non vi vergognate? voglio dire news dopo news vi dimostrano che siete degli abbaioni e voi che fate? sparate caxxate anche nella news sucessiva.... cerchiamo di usare un po' di testa quando si scrive.... ed ad utilizzare SECONDO ME...IO DICO CHE.... leggo di continuo false verita' difese coi denti....ma non sono cose vere...sicche' perche' continuate? volete davvere rendere questo posto una discarica di rifiuti? dovrei moderare un po io questa sezione....

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