Apple e Adobe: botta e risposta su Flash

Apple e Adobe: botta e risposta su Flash

Il CEO della Mela, Steve Jobs, pubblica una lunga lettera nella quale espone le motivazioni del mancato supporto a Flash nei dispositivi mobile di Apple. Il CEO di Adobe, Shantanu Narayen, risponde con un'intervista al Wall Street Journal

di pubblicato il nel canale Web
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98 Commenti
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JackZR30 Aprile 2010, 19:03 #41
Il discorso di Jobs non fa una piega? Secondo me non sta proprio in piedi.

Innanzitutto, spiega Jobs, Flash non è un sistema aperto: è di proprietà di Adobe, e solo Adobe ha l'autorità di decidere cosa fare con esso

Il bue che da del cornuto all'asino o sarebbe meglio dire l'asino cornuto che da del bue al cavallo visto che la Mela è l'emblema del teorema qui sopra proposto e che, cito:
Il formato di file SWF è disponibile come specifica aperta per la creazione di prodotti e tecnologie che implementino tale standard.
e non per niente ci sono software alternativi per sviluppare e decodificare Flash.

il 75% dei video presenti sulla rete sono in Flash.

E Jobs si difende col fatto che ci sono tanti altri siti che non lo utilizzano?
Rimane il fatto che i siti in Flash non sono visitabili dagli utenti della Mela, bel servizio...

Secondo Jobs, Adobe si dimentica di dire che quasi tutti i video sono inoltre disponibili in formato H.264, che è nativamente supportato da iPhone, iPod e iPad e che, inoltre, l'applicazione "YouTube" integrata in questi dispositivi permette al pubblico di fruire di tutti i contenuti presenti sull'omonimo sito web.

Ma cosa fa, rigira la frittata? Allora facciamolo anche noi: Jobs si dimentica di dire che tanti siti hanno dovuto creare una propria versione apposta per i prodotti della Mela perchè altrimenti non sono visitabili da i loro utenti.

E in risposta al fatto che iPod touch, iPad e iPhone non permettono di giocare ai giochi in Flash, Jobs commenta: "Fortunatamente ci sono oltre 50 mila giochi e titoli di intrattenimento su App Store, molti dei quali gratuiti."

Rimane il fatto che Flash propone mille mila sistemi di intrattenimento (video-ludico o meno) che non sono godibili per gli utenti della Mela, e il disservizio s'allarga!

Si passa poi ai problemi di affidabilità, sicurezza e prestazioni.

Come la Sony che ha tolto il supporto a Linux, la Mela si nasconde dietro i problemi di sicurezza (come se i suoi dispositivi fossero perfetti) per proteggere i propri interessi economici.

Jobs aggiunge inoltre che Flash non ha mai mostrato buone prestazioni sui dispositivi mobile e che Adobe sta continuamente procrastinando la disponibilità di una versione di Flash per i dispositivi smartphone.

Queste sono balle allo stato puro, Flash Lite gira senza problemi su Windows Mobile, Android e altri OS Mobili; e Adobe è un pezzo che sta lavorando solo per migliorare le prestazioni sul sistema della Mela!

Su un iPhone, per esempio, i video H.264 possono essere riprodotti per 10 ore, mentre i video decdificati tramite software vengono riprodotti per meno di cinque ore

Indubbiamente la decodifica hardware da dei vantaggi rispetto quella software ma se un servizio è fatto in un certo modo bisogna anche adeguarsi, non si può cambiare l'intero mondo per un solo individuo; il discorso dei video decodificati che durano meno col software poi è molto relativo, dipende da come è stato sviluppato il software, a quali hardware questo può accedere, come vi può accedere, etc... se non esiste Flash per aiPhone come fanno a dire che durerebbe la metà? Magari è fatto male il software sviluppato dalla Mela per questo test, magari Adobe riuscirebbe a crearne uno meglio ottimizzato, che sfrutta meglio l'hardware, che accede a più parti hardware, etc...
Almeno fategli fare una prova prima di dire certe cose.

Flash è stato progettato per i PC con mouse, non per i touchscreen.

L'intero mondo Internet è progettato per i PC con mouse eppure si riesce cmq a navigare con altri dispositivi, questo perchè nello sviluppare il software si è andato a risolvere questo problema ed è ovvio che nel sviluppare Flash per aiPhone Adobe penserebbe anche a questo.

Sia ben chiaro, sono il primo a dire che Flash non mi piace, che preferirei che l'HTML5 lo sostituisse in quanto standard aperto ma rimane il fatto che Adobe è disposta a fornire un servizio, tra l'altro assai richiesto e fondamentale per una completa esperienza di navigazione, mentre la Mela si rifiuta di accettarlo nascondendosi dietro scuse che non reggono; la realtà è che alla Mela non piace Adobe (la diatriba ormai è storica e non sto a rievocarla) e teme che Flash le tolga mercato.
D.O.S.30 Aprile 2010, 19:38 #42
se Jobs schifa così tanto Flash , la Adobe forse farebbe meglio ad abbandonare definitivamente lo sviluppo di applicazioni su OSX , tanto si può installare Windows quindi chi compra un Mac non avrà problemi a fare girare le nuove versioni di Photoshop e CS .


poi vediamo chi muore per prima .
Izzarazzu30 Aprile 2010, 21:08 #43
Io so solo una cosa. Come penso tutti voi frequentatori del forum ho l'abitutine di "tabbare" la maggior parte dei risultati di google o di una ricerca sul forum. E leggerli con calma.
Ho visto firefox arrivare ad occupare 2 GB di ram solo lui e crashare ovviamente.
Chrome (che apre un thread per ogni tab), far letteralmente schizzare la cpu al 100% del mio Q9550.
Questo su: Windows XP, Win7 x64, Debian 5.0.
IE non ne parliamo.
La situazione è sempre la stessa, e la colpa è dei siti con flash (ho visto singoli tab da oltre 100MB di ram). Punto e basta.
E non lo dico solo io, lo dicono tutti (di qualsiasi sistema operativo o architettura)
E' pesantissimo e spesso e volentieri i contenuti in flash sono cose inutili (banner e pubblicità varia).

Quindi che non mi vengano a dire che flash è leggero che è una barzelletta.

I dispositivi mobili arrancano, perchè se arranca il mio Quad, mi immagino i poveri smartphone

Questo HTML5 promette mooolto bene, e non vedo l'ora che si affermi.
Spero che flash sparisca dalla faccia della terra. Almeno posso tornare a navigare come ai vecchi tempi senza preoccuparmi del consumo di risorse XD

M.Besson30 Aprile 2010, 22:04 #44
Originariamente inviato da: DarthFeder
non ho mai avuto prodotti apple e non ho mai patteggiato ne per la mela ne per Bill, ma direi proprio che il discorso di Steve non fa una piega. Adobe è terribilmente closed e flash assurdamente pesante ed instabile...ed è vero, le alternative ci sono, e sono gratuite. PErchè i programmatori non dovrebebro iniziare ad usarle? Se io fossi un programmatore preferirei usare HTML5 e Java, piuttosto che dover comprare una suite (che costa una folli, tra l'altro) per poter fare qualche effettino in flash replicabile benissimo con un buon CSS o con JScript...
IMHO, non voglio scatenare guerre XD


Dopo quello che hai scritto a questo punto non vedo l'ora che Adobe molla completamente il supporto delle sue suite per Osx cosi' come Adobe Flash come dici , ma in primis ancora meglio Photoshop & Co....non sai le risate che mi farei
Poi vediamo le vendite di computer Appla calare a dismisura per quei pochi che ancora oggi nel 2010 usano Apple per la Cs quando non serve piu' a niente un Apple per le suite Adobe essendo oramai anche la Cs4 come la Cs5 nettamente meglio ottimizzata anche con l'accelerazione grafica su piattaforma Windows & GPU + APi
Ecco direi che queste sarebbero delle grasse risate da farsi .Adobe per Osx ...il nulla ..via tutti su Windows .Vedresti che ste corbellerie non le scrivi piu'
Leron30 Aprile 2010, 22:46 #45
Originariamente inviato da: riuzasan
Eltapa, se non sei uno sviluppatore e non ne capisci una mazza, sei pregato di non sparare balle su un forum.


prima di sparare accuse ad cazzum su un forum forse è il caso di informarsi che la persona che si accusa non sia [B][U]VERAMENTE[/U][/B] uno sviluppatore e dare un'occhiata a dove lavora

Link ad immagine (click per visualizzarla)




tanto per chiarire, posso confermartelo io che eltalpa lo sviluppatore lo fa di lavoro e posso anche assicurarti che non è proprio il primo utonto che passa




detto questo, da UTENTE apple, sarebbe ora che adobe o chiunque, anche lo spirito santo, si mettesse a scrivere un plugin flash DECENTE perchè non è possibile avere la cpu occupata al 90% per un video su youtube
e allo stesso tempo sarebbe stato bello poter sviluppare su iphone con i tool di adobe, ma tant'è...
Leron30 Aprile 2010, 23:01 #46
Originariamente inviato da: JackZR

Queste sono balle allo stato puro, Flash Lite gira senza problemi su Windows Mobile, Android e altri OS Mobili; e Adobe è un pezzo che sta lavorando solo per migliorare le prestazioni sul sistema della Mela!

se ti riferisci a osx, anche l'ultima beta non è che faccia miracoli... e siamo ancora anni luce dalle prestazioni in windows
Leron30 Aprile 2010, 23:04 #47
Originariamente inviato da: M.Besson
Dopo quello che hai scritto a questo punto non vedo l'ora che Adobe molla completamente il supporto delle sue suite per Osx cosi' come Adobe Flash come dici , ma in primis ancora meglio Photoshop & Co....non sai le risate che mi farei
Poi vediamo le vendite di computer Appla calare a dismisura per quei pochi che ancora oggi nel 2010 usano Apple per la Cs quando non serve piu' a niente un Apple per le suite Adobe essendo oramai anche la Cs4 come la Cs5 nettamente meglio ottimizzata anche con l'accelerazione grafica su piattaforma Windows & GPU + APi
Ecco direi che queste sarebbero delle grasse risate da farsi .Adobe per Osx ...il nulla ..via tutti su Windows .Vedresti che ste corbellerie non le scrivi piu'


scusa, ma quanti anni hai per uscirtene con affermazioni di questo tipo?
hexaae01 Maggio 2010, 00:15 #48
iTunes, QuickTime e altri prodotti Apple per Windows sono un male anche peggiore del Flash di Adobe.
sniperspa01 Maggio 2010, 02:51 #49
Originariamente inviato da: hexaae
iTunes, QuickTime e altri prodotti Apple per Windows sono un male anche peggiore del Flash di Adobe.


e inveceeee....
JackZR01 Maggio 2010, 09:18 #50
Originariamente inviato da: Leron
se ti riferisci a osx, anche l'ultima beta non è che faccia miracoli... e siamo ancora anni luce dalle prestazioni in windows

Intendevo dire che Jobs si riferisce a tutti i dispositivi mobile dicendo che Flash non da buoni risultati e questo non è vero, funziona bene su praticamente tutti quelli con OS diverso da quello della Mela, poi che su OSX non si sia arrivati ancora ai livelli di windows ok ma ci stanno lavorando e la eppol non li aiuta.

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