Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

Nel corso del pomeriggio di ieri, dopo che solo lunedì era stato annunciato il nuovo progetto tablet Surface, Microsoft ha annunciato la nuova versione del proprio sistema operativo mobile per smartphone, ovvero Windows Phone 8

di pubblicato il nel canale Telefonia
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425 Commenti
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zephyr8321 Giugno 2012, 19:31 #81
Originariamente inviato da: AlanBoo
non è stato rivisitato.. è stato preso Win8 e ridotto.

Ad ogni modo 7.8 NON porta solo lo start nuovo

no sbagliatissimo, hanno aggiunto funzioni a windows 7.5, cn windows phone 8 nn ha nulla in comune a parte l'interfaccia, è tutto diverso e le nuove applicazioni di WP8 nn gireranno su wp7.8!!
WarDuck21 Giugno 2012, 19:33 #82
Originariamente inviato da: pabloski
ovvio, del resto ha un market share ben più elevato


Semmai è il contrario, se hai un market share basso, puoi permetterti di frammentare.

Apple infatti, che di certo non ha un market share trascurabile, non ha problemi di frammentazione. Ma è una scelta di marketing (più o meno condivisibile chiaramente).

Così come è una scelta di marketing non aggiornare Android, con la differenza che lì lo fanno anche con le "minor version" (ammesso che Google sappia cosa siano) e non solo con le major...

Originariamente inviato da: pabloski
il punto è che ho sempre sentito ripetere il mantra "con windows phone non esisterà la frammentazione" e invece scopro che già non sono riusciti ad aggiornare tra 2 versioni di wp7, addirittura si ripeterà di nuovo questa sciagura


Veramente tutti i telefoni con WP7 sono passati a 7.5 e passeranno a 7.8.

Probabilmente alcuni colossi rimuoveranno dal loro listino i modelli più vecchi e li aggiorneranno/sostituiranno con quelli WP8.

Originariamente inviato da: pabloski
non oso immaginare se e quando dovranno amministrare un'ecosistema più grande e con hardware vario, cosa succederà


Se proprio non si può dare lezioni a MS è proprio da quel punto di vista.

Originariamente inviato da: pabloski
e che ti frega del kernel? il tuo target è l'api android


Che infatti è frammentata in un bel po' di versioni 2.2, 2.3, 2.4, 3.0 e 4.0.

Il discorso sul kernel l'ho fatto per dire che è a mio modo di vedere assolutamente giustificato WP8 come major release, dato che i cambiamenti sotto al cofano sono veramente tanti.

Non è che sono passati da una versione del kernel ad un'altra, è proprio un altro kernel, ed è per questo che il paragone con Android lascia il tempo che trova.

Originariamente inviato da: pabloski
una mossa che crea frammentazione però!!


Con WP7.8 e WP8...

Originariamente inviato da: pabloski
due pesi e due misure? faccio notare che si parla di frammentazione android come di una sciagura

adesso che la frammentazione la sta portando microsoft, sarebbe una regola di questo mondo?

quando io dicevo la stessa cosa riguardo ad android, mi davate tutti addosso


Mi riferivo al discorso che molti facevano "ho comprato questo ieri e oggi è già vecchio", che è un discorso molto più generale, e non tocca certo solo il mondo della telefonia.

Il problema di Android l'ha ben descritto Unrealizer, quindi si va bene il tuo target è l'API android, ma quale?

Microsoft ci ha abituati ad avere API molto più stabili e pensate.

Originariamente inviato da: pabloski
e le novità implicano cambiamenti e quindi frammentazione....e allora di che parliamo riguardo la frammentazione di android? parliamo di un meccanismo naturale....e allora perchè ci lamentiamo?


Perché quello che conta alla fine è la frammentazione dell'API.

Originariamente inviato da: pabloski
Si ok, un bel comizio, con tanto di dissertazione sul liberismo economico. Ma molti qui sputavano su android a tale proposito. Non vi va di sputare su windows per lo stesso motivo?


No, perché Microsoft almeno sa come si fanno delle API degne di questo nome.

Inoltre è stato interamente sviluppato da 0 da Microsoft, al contrario di Android su cui Google ha dovuto metterci le mani, con il conseguente pastrocchio sulle API che ne è conseguito.

Di certo non si può dire che le API di Google siano proprio così pulite.

Originariamente inviato da: pabloski
Ti ricordo che mi hanno dato del fanboy molte volte, ma vedo che non solo l'unico ad avere certe "malsane simpatie".


Non è questione di simpatia, è questione di fatti. Tra l'altro da WP8 gli aggiornamenti saranno gestiti direttamente da MS e non più dai vendor...

Vai a vedere quante versioni di Android sono uscite nei primi 3 anni, quanti cambiamenti ci sono stati sulle API e quante di queste hanno avuto un aggiornamento dai vari vendor.

Ti do un suggerimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history

Dal 2008 al 2011, contando 1.0, 1.5, 1.6, 2.0 e 2.2 (quindi sono stato buono perché a ben vedere ce ne sarebbero almeno un paio in più, sono ben 5 versioni con modifiche non banali alle API, in alcuni casi anche a distanza di 2-3 mesi.

Di cosa stiamo parlando?
zephyr8321 Giugno 2012, 19:36 #83
Originariamente inviato da: Azib
Grazie a questo "WP8" e "Surface", ho accresciuto notevolmente la stima per microsoft. X quelli che si lamentano dell "non aggiornamento" degli attuali smartphone dico che microsoft è stata molto più seria di apple per il semplice fatto di dire:"non facciamo aggiornare gli attuali telefoni ma rilasceremo una versione + soft", mentre da cupertino ti dicono:"Aggiorniamo tutti i device xò le novità saranno disponibili solo per iphone 4s". A che serve avere un novo sistema se le nuove funzionalità non saranno disponibili??

ma davvero l'ENORME DIFFERENZA alcuni nn la notano? apple aggiorna i vecchi terminali ma toglie alcune funzioni ma le nuvoe app gireranno senza problemi! windows phone 7.8 avrà diverse delle funzioni "base" di windows phone 8 ma le nuove applicazioni nn gireranno! è una differenza ENORME!! Cn apple hai ugualmente un terminale aggiornato sul quale puoi installare tutto, cn windows phone 7.8 hai un sistema "morto". è diversissimo!!!
zephyr8321 Giugno 2012, 19:39 #84
Originariamente inviato da: Magic73
L'aggiornamento WP7->WP8 non avrebbe senso.

WP7 ha la microSD? NO. quindi che ti vuoi aggiornare?
WP7 è multicore? NO. quindi che ti vuoi aggiornare?
WP7 ha un LCD con risuluzione 480x800. quindi che ti vuoi aggiornare?

L'unica cosa che avrebbero potuto aggiungere nell'update WP7.8è il supporto allo sviluppo in codice nativo (che all'utente non dice nulla, ma a chi sviluppa si )

che sciocchezza a parte che alcuni terminali le microsd le hanno (ma lasciamo stare), ma quello che dici nn ha senso! Visto che il lumia 800 nn ha la fotocamera nn doveva neanche avere Mango allora
L'aggiornamento serve per le future applicazioni!!! perché dal discorso che fai allora qualsiasi telefono nn necessità di aggiornamento, neanche i vari android o symbian, ma neppure ios, tanto ormai sn già completi di loro a che servono gli aggiornamenti?
acerbo21 Giugno 2012, 19:42 #85
Originariamente inviato da: mauro79
Certo, certo, indubbiamente iPhone ha una qualità intrinseca superiore e tutto il resto è schifo. Solo per questo conserva valore, non c'entrano nulla i poveri schiavi del marketing che pur di avere un iPhone lo comprano vecchio di un anno a 400€.... infatti la richiesta di un prodotto non c'entra nulla con il prezzo del prodotto stesso.....


Pensala un po' come credi, personalmente mi fermo molto prima coi ragionamenti. Mi conviene? Allora lo prendo, il resto sono chiacchiere.
calabar21 Giugno 2012, 19:47 #86
Le mie "emozioni" per le novità sono un po' conflittuali.

Da una parte sono sorpreso positivamente:
- nuova home più densa, io ne sentivo il bisogno.
- mappe gratuite su tutti i WP (evidentemente faceva parte degli accordi Nokia/MS... peccato per Nokia perde un'esclusività
- Niente supporto a risoluzioni ciofeca tipo 480x320, per lo meno si mantiene un certo livello minimo di esperienza utente sul display.
- Finalmente l'uso di schede di memoria.

Dall'altra alcune cose mi deludono, anche se erano attese:
- Mancato aggiornamento dei terminali WP7. Decisamente me l'aspettavo, come ho sempre sostenuto, ma ugualmente dico: peccato!
Mi chiedo dove siano finiti ora quelli che fino a ieri ostentavano l'assoluta sicurezza di questo upgrade. Tanta sicurezza per cosa?

Il problema vero non è tanto il mancato aggiornamento in se, del resto molte delle nuove feature sono inutili sui terminali attuali e altre verranno introdotto con WP 7.8, il problema vero sono le Applicazioni!
Ora, che le vecchie applicazioni WP7 sarebbero state compatibili con WP8 lo davo per scontato, sarebbe stato assurdo per MS azzerare un market che già ora come ora rincorre quelli della concorrenza.
Il vero problema è legato ad una delle caratteristiche più interessanti di WP8, ossia la scrittura di codice nativo. Questo significa che le applicazioni di questo tipo non saranno accessibili ai terminali WP7, che in breve tempo si vedranno negate una gran parte del market. Pessima cosa per i possessori di questo telefono.
Poco importa insomma non avere l'ultima versione del sistema, il vero problema è il non poter accedere alle applicazioni che dall'uscita di WP8 in poi prenderanno sempre più piede.

- Supporto di 18 mesi dall'uscita dei telefoni, quando si era sempre parlato di due anni (magari poi sarà comunque estesa oltre i 18 mesi, ma 2 anni di minimo garantito avrebbe evitato qualche stortura di naso)
- Vorrei ben capire la questione multitasking, perché se si continua sulla strada di WP7, allora occorre ampliare notevolmente i task che è possibile mandare in background (il voip annunciato è un inizio, ma non basta), altrimenti WP rimarrà sempre orfano di alcune utilissime applicazioni disponibili sugli altri sistemi.

Forse proprio per il fatto che queste delusioni erano attese, vedo tutto sommato "positivo".
Anche perché le delusioni riguardano soprattutto il vecchio, mentre per il nuovo la strada sembra essere quella giusta.

Spero che ci siano miglioramenti anche in tutte quelle piccole cose che qui non sono state trattate, da limitazioni assurde e anacronistiche come quella dei 40" sulle suonerie, o l'apertura su BT, SMS, ...
zephyr8321 Giugno 2012, 19:48 #87
Originariamente inviato da: WarDuck
E' infatti lo è.

Ad oggi si trovano telefoni (e tablet) con 2.2, 2.3, 2.4, 3.0... 4.0 ancora relativamente pochi...

Mi piacerebbe sapere quanti telefoni con Android 2 sono stati aggiornati ad Android 3, perché il salto di major release è praticamente lo stesso se non maggiormente accentuato dal fatto che sia stato cambiato il kernel, che non è mica cosa da poco se permetti.

Comunque è chiaramente una mossa commerciale più che tecnologica.

Tuttavia non concepisco tutte queste critiche, MS non aveva rilasciato alcuna informazione in merito.

La gente che si lamenta del progresso tecnologico non sa stare alle regole di questo mondo...

In questo campo si sa che escono novità di continuo, si sa che i prodotti tecnologici diventano obsoleti nel giro di pochissimo tempo, accade ai televisori, accade alle auto, accade nel mondo della fotografia digitale, accade praticamente da sempre con i componenti PC e accade nel mondo della telefonia ...

Chi si compra oggi un prodotto, se è informato sa cosa compra e tipicamente sa anche cosa uscirà domani, se non è informato ha comunque comprato quel prodotto più o meno consapevolmente.

Io sono mesi che sto aspettando di comprare uno smartphone, non ho fretta.

Il mercato va avanti, le aziende continueranno comunque a sfornare dispositivi e non sono mica tenute a rivelare in anticipo le proprie mosse.

In una società consumistica come la nostra, i discorsi che fate sono veramente privi di senso.

Le cose sono 2:

a) aspettare all'infinito il prodotto versione X+1
b) comprare SOLO quando realmente necessario, ergo scegliendo quello che c'è ADESSO sul mercato.

E' il classico senso di inferiorità tecnologica per cui "il mio amico ha appena comprato la versione X+1 mentre io ho la versione X di merda che fino all'altro giorno andava benissimo".

E' consumismo signori. Se non vi piace, fate semplicemente come me, non comprate e tenetevi il vostro ottimo telefono, che continuerà a funzionare benissimo nonostante i vari annunci che saranno fatti domani.

Comunque con il software si è stati abituati malissimo a pretendere aggiornamenti (funzionali) gratuiti all'infinito...

Comunque tornando in-topic, vorrei veder comunicare WP8 con Outlook SENZA dover passare per internet o per un account MS Live.

è questione di atteggiamento! inoltre se nn si hanno problemi di memoria è facile ricordarsi certi commenti e certe uscite sia di microsoft che di molti fanboy! si era sparata cacca su android su sta storia degli aggiornamenti e microsoft era stata CATEGORICA a riguardo! e invece han fatto molto peggio perché google nn ha controllo diretto sui vari produttori e parliamo di milioni e milioni di terminali! in casa microsoft la cosa da gestire era molto più semplice e invece cicca Secondo il tuo ragionamento tutti quelli che hanno realizzato terminali con android 2.3 nn dovevano aggiornare ad android 4 perché tanto andava già bene così! al massimo bastava un value pack come ha fatto samsung per il galaxy S (che poi è quello che è sto windows phone 7.8). eppure io di lamentele ne ho lente tantissimo ed è sempre stato un cavallo di battaglia per fan di windows phone!!
zephyr8321 Giugno 2012, 19:50 #88
Originariamente inviato da: Nexial
Se non hanno cambiato le carte in tavola ad ultima ora, dovrebbe essere un multi tasking a tutti gli effetti anche più effettivo di quello di Android, però ci sono delle linee guida da rispettare dettate dal fatto che altrimenti applicazioni scritte male potrebbero succhiarsi tutta la batteria in men che non si dica.

da quel poco che si sa nn mi pare, anzi mi sembra più simile a quello di ios, ovvero alcune applicazioni tipo quelle voip avranno pieno accesso all'esecuzione in background
Unrealizer21 Giugno 2012, 19:53 #89
Originariamente inviato da: pabloski
l'altra possibilità era non superare il 10-15% di market share

hanno seguito la strada di windows su pc, strada che è stata un successo già 30 anni fa


E su questo non posso darti torto, hanno il maggiore market share, ma personalmente preferisco un SO di nicchia che questo...

certo se google stabilizzasse la situazione sarebbe un bene e dovrebbe anche chiarire il perchè sente la necessità di mettere continuamente mano all'api


Perché loro innovano ad ogni release

mi riferivo al fatto di lavorare con gli oem per fare piazza pulita delle vecchie versioni di android....in fondo non ci sono moltissimi dispositivi su cui non può girare ice cream

google ha sbagliato nel non imporre regole agli oem, i quali hanno ovviamente interesse a non aggiornare i terminali, creando sempre maggiore frammentazione


ed è esattamente questo il motivo per cui i terminali attuali non saranno aggiornati agli OEM non interessa

ma parliamo del fatto che ms ha rilasciato l'update o del fatto che effettivamente l'update è arrivato a destinazione?

non ho seguito a fondo la vicenda ms contro oem, però ricordo che nel 2010 ms dovette rinunciare agli update ota per non far incazzare gli oem e i carrier

se la situazione è rimasta così, probabilmente ci sono un bel pò di terminali in giro che non riceveranno l'update


Non so perché (nel 2010 non seguivo molto WP7... ero più interessato ad android), ma gli attuali WP7 non supportano gli aggiornamenti OTA (WP8 supporterà SOLO OTA a quanto ho capito) in ogni caso, tutti i telefoni hanno ricevuto la possibilità di aggiornare a Mango (quantomeno 7740, la maggior parte alla 8107, adesso è in arrivo la 8773 per tutti)

ma la deprecazione ha poi un riscontro nella realtà? ovvero, la versione 7.0 del sistema è effettivamente sparita?

ripeto che non so esattamente come funziona il loro sistema di update, ma se è simile a quello di android, allora la faccenda è altrettanto complessa


Fondamentalmente funziona così:
MS prepara l'aggiornameno del SO -> le immagini del SO vengono inviate agli OEM che le testano sui dispositivi aggiornando eventualmente driver e firmware -> gli OEM approvano l'aggiornamento -> l'aggiornamento passa dalle mani degli operatori, che fanno le loro modifiche e autorizzano o meno il rilascio (potendone bloccare massimo uno alla volta, o bloccando del tutto alcuni aggiornamenti particolari, tipo quello del tethering)

Dopodiché l'aggiornamento viene inviato a scaglioni (per evitare i casini successi con iOS 5, ricordi?), prima al 10%, poi al 25% e così via

Gli utenti abilitati ad aggiornare, ricevono una notifica sul telefono, se hanno deciso di riceverle, o la riceveranno connettendo il telefono a Zune.

Durante l'aggiornamento, Zune fa un backup del telefono (non dei contenuti multimediali però, per risparmiare spazio), e applica l'aggiornamento (in pratica invia dei CAB al telefono, esattamente come faceva WM6)

L'utente in qualunque momento può ripristinare il backup fatto in occasione dell'aggiornamento

Secondo l'app "I'm a WP7!" l'85% circa dei dispositivi ha una qualunque versione di Mango, dalle prime alpha (7.1.7592) alla più recente build (7.1.8339), con l'80% concentrato sulle build ufficialmente disponibili, mentre il 16% circa ha una versione compresa tra la 7.0.7004 e la 7.0.7392 (WP7 v1 e NoDo). Poi c'è l'1% di dispositivi Tango (8702 -> 8779) e un interessante 1% di WP8 (e un 1% di ciò che si ipotizza essere Windows 8, avendo versione 6.2.x)

Non meravigliarti che la somma superi il 100%, i valori che ti ho dato sono la somma di varie sottocategorie approssimate per eccesso

In Italia invece abbiamo l'89% di Mango, mentre in pratica posso dirti che non vedo telefoni con NoDo da ottobre 2011...

Quindi si, la 7.0 è effettivamente sparita, e a breve i pochissimi rimasti non potranno più scaricare app dal marketplace, ricevendo un messaggio che li avvisa di aggiornare



fermo restando che google dovrebbe darsi una calmata e imporre una regolamentazione agli oem, visto che può farlo


quoto in pieno

il punto è sempre che questo lo puoi fare perchè c'è un market share basso

puoi decidere di non supportare wp7 perchè sai che non causerà problemi a più di 5-6 gatti

se non supporti android 2.3 scoppia una rivoluzione


Infatti, è ciò che dicevo, non hanno usato risorse per aggiornare i vecchi dispositivi perché era antieconomico, se avessero avuto un market share più alto ci avrebbero pensato due volte
zephyr8321 Giugno 2012, 19:55 #90
Originariamente inviato da: dotlinux
Io avevo iPhone4, per usare le caratteristiche dell'ultimo ios ho dovuto prendere il 4s.
Sul 3gs la metà delle novità di ios5 non ci sono.
Cosa c'è di diverso rispetto ai wp?
Fanboysmi vari esclusi.

Mi sembra che nelle scelte, criticabili o meno, Apple e Microsoft vadano a braccetto da tempo oramai.
Se ci lamentiamo noi iPhone o wp quei poveri cristi che comprano Android che dovrebbero fare?
Non fosse per xda che qualche rom rilascia non mi pare ci sia un supporto degno di tale nome da parte di nessun produttore.
Esce un modello nuovo ogni 3 giorni.

ma davvero anche tu nn vedi la differenza? cn l'iphone aggiornati installi TUTTE le applicazioni del market, cn windows phone 7.8 ti scordi tutte le NUOVE app realizzate per wp8! Ma davvero sta ENORME differenza nn si nota subito??
cmq su android si lamenta di più i possessori di ios e wp! chi ha un termianle cn gingerbread ha un terminale completissimo (più di wp attualmente) cn un parco software fastissimo e si possono implementare diverse novità di ICS ricorrendo ad app esterne! nn c'è alcuna esigenza di aggiornare a ICS! Ma alcune app, tipo chrome richiedono per forza android 4! per ora nn è un grosso problema ma in futuro lo potrebbe essere! Su windows phone la cosa ora è molto più accentuata! io smetterei di dare contro android per sta storia degli aggiornamenti va, nn si fa una gran bella figura

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