Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

Nel corso del pomeriggio di ieri, dopo che solo lunedì era stato annunciato il nuovo progetto tablet Surface, Microsoft ha annunciato la nuova versione del proprio sistema operativo mobile per smartphone, ovvero Windows Phone 8

di pubblicato il nel canale Telefonia
MicrosoftWindowsWindows PhoneSurface
 
425 Commenti
Gli autori dei commenti, e non la redazione, sono responsabili dei contenuti da loro inseriti - info
pabloski21 Giugno 2012, 19:59 #91
Originariamente inviato da: WarDuck
Semmai è il contrario, se hai un market share basso, puoi permetterti di frammentare.


A nessuno piace la frammentazione. Il punto è che un market share più ampio significa che non puoi costringere tutti ad aggiornare all'ultimissima versione.

Se google producesse gli smartphone come fa apple, non avremmo la frammentazione.

Il punto è che quando e se ms si troverà ad avere un simile market share, che potrà solo ottenere accordandosi con samsung e gli altri millemila oem, riuscirà ad imporre a questi signori di aggiornare i loro terminali? Ne dubito fortemente e ne dubita pure Ballmer se ha fatto il pazzo per allearsi con nokia.

Originariamente inviato da: WarDuck
Apple infatti, che di certo non ha un market share trascurabile, non ha problemi di frammentazione. Ma è una scelta di marketing (più o meno condivisibile chiaramente).


no, non è una scelta di marketing, è che apple fa pure l'hardware e quindi fa quello che gli pare

se google va da samsung a chiedere aggiornamenti tempestivi, come minimo prende un calcio negli zebedei

Originariamente inviato da: WarDuck
Così come è una scelta di marketing non aggiornare Android


si, ma è una scelta degli oem non di google

google ci perde solo la faccia in questo modo

Originariamente inviato da: WarDuck
, con la differenza che lì lo fanno anche con le "minor version" (ammesso che Google sappia cosa siano) e non solo con le major...


non esageriamo

windows phone 7 ha 3 livelli di api!!! quindi lo fanno pure a Redmond

Originariamente inviato da: WarDuck
Veramente tutti i telefoni con WP7 sono passati a 7.5 e passeranno a 7.8.


sicuro? io non lo so e lo ribadisco, ma ho letto in giro che ci sono stati attriti con gli oem

Originariamente inviato da: WarDuck
Probabilmente alcuni colossi rimuoveranno dal loro listino i modelli più vecchi e li aggiorneranno/sostituiranno con quelli WP8.


bella forza...pure samsung leva il galaxy s II e mette il galaxy s III, questo però non vieta alla gente di rimanere col galaxy s II

ripeto, l'unico metodo è costringere gli oem ad aggionare....se ms fa questo allora è a cavallo, altrimenti è fregata


Originariamente inviato da: WarDuck
Se proprio non si può dare lezioni a MS è proprio da quel punto di vista.


e perchè mai? windows è la piattaforma più frammentata della storia

abbiamo ancora computer con windows nt e windows 2000, per non parlare della pletora di risoluzioni video, hardware di vario genere, ecc...

Originariamente inviato da: WarDuck
Che infatti è frammentata in un bel po' di versioni 2.2, 2.3, 2.4, 3.0 e 4.0.


appunto...di android sono stati create un gran numero di versioni, mentre windows phone ne ha solo 3

conta quanti e quali cambiamenti intercorrono tra gingerbread e ics e confrontali con quelli tra windows phone 7.0 e il 7.5

Originariamente inviato da: WarDuck
Il discorso sul kernel l'ho fatto per dire che è a mio modo di vedere assolutamente giustificato WP8 come major release, dato che i cambiamenti sotto al cofano sono veramente tanti.


faccio notare che pure android ics ha un nuovo kernel ( il 3 )

Originariamente inviato da: WarDuck
Non è che sono passati da una versione del kernel ad un'altra, è proprio un altro kernel, ed è per questo che il paragone con Android lascia il tempo che trova.


affermazione coraggiosa ma priva di fondamento....hai forse visto i sorgenti?

che cavolo ne sai di cos'hanno e cosa non hanno fatto

pure su linux si è integrato gallium, un nuovo stack di rete, ecc... e il tutto è avvenuto nel ramo 2.6, che siccome si chiama sempre 2.6 allora tu concludi che è solo una minor release!


Originariamente inviato da: WarDuck
Con WP7.8 e WP8...


quindi confermi che gli aggiornamenti per windows phone arrivano? cioè niente oem che bloccano?

io non lo so, quindi non posso replicare

Originariamente inviato da: WarDuck
Il problema di Android l'ha ben descritto Unrealizer, quindi si va bene il tuo target è l'API android, ma quale?


e certamente è un problema per chi vuole usare le api recenti ma non vuole chiudersi in una nicchia

ma infatti io non dico che android è fatto bene su questo fronte, dico che però windows potrebbe avere lo stesso destino

Originariamente inviato da: WarDuck
Microsoft ci ha abituati ad avere API molto più stabili e pensate.


non ci piove, ma windows phone ha avuto troppe poche versioni e si è incontrato con troppi pochi device per farci arrivare alla conclusione che è tutto ok

se riuscirà a diffondersi su millemila device di tipo diverso e mantenere fede a questa promessa, allora si potrà dire che non soffre di frammentazione


Originariamente inviato da: WarDuck
Perché quello che conta alla fine è la frammentazione dell'API.


veramente conta molto di più la frammentazione dell'hardware

bene o male per l'api scegli quella più diffusa e vai

Originariamente inviato da: WarDuck
No, perché Microsoft almeno sa come si fanno delle API degne di questo nome.


non ci crede nemmeno più Cesare e lui non è certo un ms hater http://www.appuntidigitali.it/16077...temi-microsoft/

e non è il solo http://www.lenholgate.com/blog/2004...ets-a-rant.html

http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html

siamo seri, un'affermazione così perentorea sa tanto di fanboysmo

certo che google ha fatto un casino, ma è ms non è Dio

c'è stato il periodo d'oro delle api microsoft, quando si sviluppavano le api tenendo in mente chi le avrebbe usate, ma è un'epoca ormai passata

Originariamente inviato da: WarDuck
Inoltre è stato interamente sviluppato da 0 da Microsoft, al contrario di Android su cui Google ha dovuto metterci le mani, con il conseguente pastrocchio sulle API che ne è conseguito.


mah, se un software è scritto bene è scritto bene, non è che più mani lo rovinano

non so se google avrebbe potuto fare di meglio da solo

col senno di poi, siamo tutti bravi a giudicare

Originariamente inviato da: WarDuck
Di certo non si può dire che le API di Google siano proprio così pulite.


e infatti fanno ribrezzo

preferirei un miliardo di volte avere webos o bada al posto di quell'accrocchio, ma il mercato è il mercato

Originariamente inviato da: WarDuck
Non è questione di simpatia, è questione di fatti.

Vai a vedere quante versioni di Android sono uscite nei primi 3 anni e quante di queste hanno avuto un aggiornamento dai vari vendor.

Ti do un suggerimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history


si ok, ma parliamo di un os stradiffuso, che deve mettere d'accordo un mucchio di aziende diversa

ms riuscirà a mantenere la sua consistenza se e quando arriverà nella posizione attualmente occupata da google?

siamo sicuri che samsung non li prenderà a calci e dirà che gli aggiornamenti li distribuisce lei come e quando le pare?
zephyr8321 Giugno 2012, 20:05 #92
Originariamente inviato da: WarDuck
Non è questione di simpatia, è questione di fatti. Tra l'altro da WP8 gli aggiornamenti saranno gestiti direttamente da MS e non più dai vendor...

Vai a vedere quante versioni di Android sono uscite nei primi 3 anni, quanti cambiamenti ci sono stati sulle API e quante di queste hanno avuto un aggiornamento dai vari vendor.

Ti do un suggerimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Android_version_history

Dal 2008 al 2011, contando 1.0, 1.5, 1.6, 2.0 e 2.2 (quindi sono stato buono perché a ben vedere ce ne sarebbero almeno un paio in più, sono ben 5 versioni con modifiche non banali alle API, in alcuni casi anche a distanza di 2-3 mesi.

Di cosa stiamo parlando?

speriamo sia così perché sta cosa degli aggiornamenti gestiti direttamente da microsoft si era detto pure alla presentazione del primo windows phone!!! Io riguardo agli aggiornamento continuo a esser scettico perché le parole non contano nulla, alla fine FANNO COME VOGLIONO e a noi ci tocca subire le loro scelte, vale per TUTTI, microsoft, google, apple, nokia, samsung e compagnia bella!
Che in casa android ci sia un bel casino per le API è vero, certamente microsoft a riguardo ci sa fare di più! Però il modello usato da google ha perso ad android di diventare il primo os mobile per diffusione, windows phone è stato un flop finora! Nn si può avere la botte piena e la moglie ubriaca! Quello di cui parliamo qui è l'atteggiamento avuto in questi due anni da microsoft e i vari fanboy riguardo la questione aggiornamento e frammentazione, tutte cose smentite dai fatti
Alla fine in casa android, anche se cn ritardo quasi tutti i primi modelli hanno ricevuto l'aggiornamento a froyo o eclair, pure il magic (secondo terminale uscito). Chi ha gingerbread nn necessità di ICS, il sistema è già stra completo così! Quindi perché android è stato così duramente criticato invece adesso microsoft la si giustifica? google nn può imporre aggiornamenti a nessuno, microsoft lo poteva fare e la cosa era anche semplice visto che si tratta di pochi modelli tutti con lo stesso hardware! per me è più criticabile microsoft di google sotto questo aspetto!!
pabloski21 Giugno 2012, 20:08 #93
Originariamente inviato da: Unrealizer
E su questo non posso darti torto, hanno il maggiore market share, ma personalmente preferisco un SO di nicchia che questo...


a chi lo dici ....bada è stupendo


Originariamente inviato da: Unrealizer
Perché loro innovano ad ogni release


questo è un brutto vizio di google, cioè di seguire una scaletta tutta personale e alla fine non farci capire più niente

Originariamente inviato da: Unrealizer
Non so perché (nel 2010 non seguivo molto WP7... ero più interessato ad android), ma gli attuali WP7 non supportano gli aggiornamenti OTA (WP8 supporterà SOLO OTA a quanto ho capito) in ogni caso, tutti i telefoni hanno ricevuto la possibilità di aggiornare a Mango (quantomeno 7740, la maggior parte alla 8107, adesso è in arrivo la 8773 per tutti)


quindi dovrebbe funzionare per tutti gli oem? se è così allora sono a cavallo


Originariamente inviato da: Unrealizer
MS prepara l'aggiornameno del SO -> le immagini del SO vengono inviate agli OEM che le testano sui dispositivi aggiornando eventualmente driver e firmware -> gli OEM approvano l'aggiornamento -> l'aggiornamento passa dalle mani degli operatori, che fanno le loro modifiche e autorizzano o meno il rilascio (potendone bloccare massimo uno alla volta, o bloccando del tutto alcuni aggiornamenti particolari, tipo quello del tethering)


l'iter per android è lo stesso, ma i tempi sono decisamente lunghi

spero che ms sia riuscita a velocizzare la burocrazia

Originariamente inviato da: Unrealizer
Secondo l'app "I'm a WP7!" l'85% circa dei dispositivi ha una qualunque versione di Mango, dalle prime alpha (7.1.7592) alla più recente build (7.1.8339)


mmm, non sarà che sono tutti nokia?

insinuo il dubbio perchè mi pare troppo strano che gli oem stiano applicando due politiche diverse per windows phone e android

oppure sono convinti che windows phone vende poco e quindi lasciano correre....potrebbero però cambiare radicalmente strategia se le vendite dovessero aumentare!
WarDuck21 Giugno 2012, 20:12 #94
Originariamente inviato da: zephyr83
è questione di atteggiamento! inoltre se nn si hanno problemi di memoria è facile ricordarsi certi commenti e certe uscite sia di microsoft che di molti fanboy! si era sparata cacca su android su sta storia degli aggiornamenti e microsoft era stata CATEGORICA a riguardo! e invece han fatto molto peggio


Pensala come ti pare, ma con Android che ha avuto 5 versioni del SO in 3 anni, con modifiche all'API anche a distanza di mesi, non mi pare neanche lontanamente paragonabile da ciò che sta facendo Microsoft.

Originariamente inviato da: zephyr83
perché google nn ha controllo diretto sui vari produttori e parliamo di milioni e milioni di terminali! in casa microsoft la cosa da gestire era molto più semplice e invece cicca


Non c'entrano la diversità dei produttori e i milioni di terminali, c'entra che ognuno si modifica Android come gli fa più comodo e questo costa tempo e denaro, e se fai uscire una versione ogni 2-3 mesi chiaramente comincia a diventare contro-producente aggiornare i sistemi.

Google s'è ritrovata i primi tempi a smanettare con un giocattolo non creato e non pensato da lei, questo l'ha costretta soprattutto i primi tempi a rilasciare frequenti aggiornamenti e modifiche alle API frettolose, con le conseguenze del caso.

Originariamente inviato da: zephyr83
Secondo il tuo ragionamento tutti quelli che hanno realizzato terminali con android 2.3 nn dovevano aggiornare ad android 4 perché tanto andava già bene così!


No, se fai uscire una major release del SO ogni 2 anni e nel frattempo comunque quando rilasci le minor aggiorni tutti i sistemi, non ha molto senso lamentarsi quando esce la nuova major release e non puoi aggiornare il telefono.

Il progresso tecnologico seppur veloce ha comunque i suoi tempi e le sue regole.

Rilasciare una nuova major release ogni 2 anni supportandola con minor updates è probabilmente maggiormente accettabile rispetto a rilasciare tanti "minor" updates (che poi tanto minor non sono se mi cambi le API sotto il naso) ogni 2 mesi senza supportare cmq i SO già esistenti.

Sono politiche molto diverse fra loro, e io ritrovo molto più accettabile la prima.

Chiaramente c'è un periodo in cui vengono lanciati i nuovi prodotti in cui può capitare che tizio compra il prodotto X e l'indomani viene presentato l'X+1.

Questo però probabilmente indica che tizio non è un appassionato di tecnologia, perché tipicamente se sai che sta per uscire un prodotto tendi ad aspettare (a meno che non sia strettamente necessario).

Originariamente inviato da: zephyr83
al massimo bastava un value pack come ha fatto samsung per il galaxy S (che poi è quello che è sto windows phone 7.8). eppure io di lamentele ne ho lente tantissimo ed è sempre stato un cavallo di battaglia per fan di windows phone!!


Con la differenza che nel caso di WP, TUTTI i terminali (non quelli di una specifica marca o di uno specifico modello) che sono usciti con WP7 sono stati aggiornati al 7.5 e verranno aggiornati al 7.8...
Valen1221 Giugno 2012, 20:21 #95
Qualche post fa ho letto di frammentazione hardware. Io sinceramente non ce la vedo, visto che la piattaforma comune sarà la Snapdragon S4 di Qualcomm. Se hanno lavorato fianco a fianco per rendere l'OS perfettamente funzionante su questa piattaforma, non ci saranno problemi di driver o altro credo. Dovrebbe andare tutto liscio. Voi che dite ?
Kouta21 Giugno 2012, 20:25 #96
Originariamente inviato da: WarDuck
Mi piacerebbe sapere quanti telefoni con Android 2 sono stati aggiornati ad Android 3, perché il salto di major release è praticamente lo stesso se non maggiormente accentuato dal fatto che sia stato cambiato il kernel, che non è mica cosa da poco se permetti.


Nessuno, Android 3.0 "Honeycomb" era ed è solo per tablet, con Andorid 4.0 "Ice Cream Sandwich" hanno unificato i due branch e quindi il sistema è completamente cambiato rispetto alla versione 2.x
Inoltre su Android, anche senza aggiornamento del SO tutte le applicazioni possono e vengono aggiornate separatamente (ad es non necessita di una nuova versione dell'SO per avere gmail, gmaps o altre applicazioni aggiornate all'ultima versione).

MS poteva benissimo dire che i vecchi wp7 sarebbero stati aggiornato con w8, ma con qualche funzionalità in meno come fa Apple, invece mi sembra si sia comportata notevolmente migliore e più coerente.
pabloski21 Giugno 2012, 20:28 #97
Originariamente inviato da: Valen12
Qualche post fa ho letto di frammentazione hardware. Io sinceramente non ce la vedo, visto che la piattaforma comune sarà la Snapdragon S4 di Qualcomm. Se hanno lavorato fianco a fianco per rendere l'OS perfettamente funzionante su questa piattaforma, non ci saranno problemi di driver o altro credo. Dovrebbe andare tutto liscio. Voi che dite ?


Solo due appunti. Il primo è che il SoC è solo uno degli elementi hardware, poi ci sono display, giroscopio, gps e compagnia. Quindi c'è ampio spazio per frammentare.

Poi non è che rimarranno legati a quella cpu a vita. Prima o poi dovranno cambiarla e non credo proprio che gli oem come samsung e htc accetteranno di usare tutti la stessa cpu. E nemmeno si può pensare che avranno tutti la stessa quantità di ram
Mparlav21 Giugno 2012, 20:29 #98
Originariamente inviato da: WarDuck
Con la differenza che nel caso di WP, TUTTI i terminali (non quelli di una specifica marca o di uno specifico modello) che sono usciti con WP7 sono stati aggiornati al 7.5 e verranno aggiornati al 7.8...


Dove hai letto che tutti i terminali passeranno alla 7.8?

Io ho letto questo:
http://www.phonearena.com/news/Exis...Phone-8_id31463

Windows Phone 7.8 has arrived and it’s the final stop for your current Windows Phone in terms of its software life. And only if you’re lucky - only the top notch current devices like the Nokia Lumia 900 will get updated to Windows Phone 7.8.

Microsoft can’t deliver the full Windows Phone 8 experience, but at least some of its most awesome features like the new Start screen are making their way to existing devices.

And why no full support for legacy devices, you might wonder? Performance improvements are the very essence of Windows Phone 8, and older devices just won’t be able to handle the load. But some devices will get Windows Phone 7.8:

"It's basically bringing the core elements of Windows Phone 8 start experience, and UX, right to existing phones," Microsoft’s Greg Sullivan said.

"When you pull that Lumia out of your pocket after you've received that 7.8 update, it will look and feel the same as a Windows Phone 8 device. Because you don't have a multicore chip and don't have some of these other elements, it didn't make sense for us to make those investments for devices that couldn't really exploit them," Sullivan added.

In the slide that Microsoft shows, we see three devices that will get Windows Phone 7.8 fore sure:
- Nokia Lumia 900
- Samsung Focus S
- HTC Radar
So there you have it, fingers crossed your device will be among the lucky few getting the awesome new resizable live tiles occupying your whole start screen.

source: Microsoft
pabloski21 Giugno 2012, 20:35 #99
Originariamente inviato da: Kouta
Nessuno, Android 3.0 "Honeycomb" era ed è solo per tablet


Originariamente inviato da: Mparlav
Dove hai letto che tutti i terminali passeranno alla 7.8?

In the slide that Microsoft shows, we see three devices that will get Windows Phone 7.8 fore sure:
- Nokia Lumia 900
- Samsung Focus S
- HTC Radar
So there you have it, fingers crossed your device will be among the lucky few getting the awesome new resizable live tiles occupying your whole start screen.

source: Microsoft


Beh, in effetti, Warduck per essere uno che si autodefinisce superpartes, è un pò troppo disinformato

In fondo si vede che pende paurosamente dalla parte di microsoft
zephyr8321 Giugno 2012, 20:42 #100
Originariamente inviato da: WarDuck
Pensala come ti pare, ma con Android che ha avuto 5 versioni del SO in 3 anni, con modifiche all'API anche a distanza di mesi, non mi pare neanche lontanamente paragonabile da ciò che sta facendo Microsoft.



Non c'entrano la diversità dei produttori e i milioni di terminali, c'entra che ognuno si modifica Android come gli fa più comodo e questo costa tempo e denaro, e se fai uscire una versione ogni 2-3 mesi chiaramente comincia a diventare contro-producente aggiornare i sistemi.

Google s'è ritrovata i primi tempi a smanettare con un giocattolo non creato e non pensato da lei, questo l'ha costretta soprattutto i primi tempi a rilasciare frequenti aggiornamenti e modifiche alle API frettolose, con le conseguenze del caso.



No, se fai uscire una major release del SO ogni 2 anni e nel frattempo comunque quando rilasci le minor aggiorni tutti i sistemi, non ha molto senso lamentarsi quando esce la nuova major release e non puoi aggiornare il telefono.

Il progresso tecnologico seppur veloce ha comunque i suoi tempi e le sue regole.

Rilasciare una nuova major release ogni 2 anni supportandola con minor updates è probabilmente maggiormente accettabile rispetto a rilasciare tanti "minor" updates (che poi tanto minor non sono se mi cambi le API sotto il naso) ogni 2 mesi senza supportare cmq i SO già esistenti.

Sono politiche molto diverse fra loro, e io ritrovo molto più accettabile la prima.

Chiaramente c'è un periodo in cui vengono lanciati i nuovi prodotti in cui può capitare che tizio compra il prodotto X e l'indomani viene presentato l'X+1.

Questo però probabilmente indica che tizio non è un appassionato di tecnologia, perché tipicamente se sai che sta per uscire un prodotto tendi ad aspettare (a meno che non sia strettamente necessario).



Con la differenza che nel caso di WP, TUTTI i terminali (non quelli di una specifica marca o di uno specifico modello) che sono usciti con WP7 sono stati aggiornati al 7.5 e verranno aggiornati al 7.8...

Ma gli aggiornamenti minori vengono rilasciati anche su android dove però sta al produttore! Il mio xperia pro ha ricevuto diversi aggiornamenti relativi ad android 2.3 e ora ha anche ICS. Sony ha aggiornato TUTTA la linea dell'anno scorso, tranne il play! Samsung per il galaxy S invece ha preferito rilasciare un value pack e ha aggiornato il galaxy s2 e il note (o cmq arriveranno a tutti).
Ma google nn può obbligare nessuno! Microsoft invece poteva eccome! Inoltre su android i vari produttori realizzano terminali in maniera imbarazzante e seguirli tutti è più difficile! Invece in windows phone i terminali sono pochi e tutti cn lo stesso hardware (cambia davvero poco). Non sn confrontabili!!
Inoltre già da froyo (ma anche eclair) un sistema android è completo e ha un parco software vastissimo! windows phone invece è nato limitato e lo è ancora! magari un terminali android cn froyo o gingerbread va bene così anche senza aggiornamenti, un terminali con windows phone 7.5 nn direi! a me sembra ben diversa la cosa! Microsoft aveva l'occasione di distinguersi e fare un lavoro migliore e invece alla fine per me ha fatto peggio di google!! Poi ognuno può continuare a pensarla come vuole!

Devi effettuare il login per poter commentare
Se non sei ancora registrato, puoi farlo attraverso questo form.
Se sei già registrato e loggato nel sito, puoi inserire il tuo commento.
Si tenga presente quanto letto nel regolamento, nel rispetto del "quieto vivere".

La discussione è consultabile anche qui, sul forum.
 
^