Primi passi verso un'intelligenza artificiale biologica

[*sasha ITALIA*]

http://www.repubblica.it/2007/10/sez...a-sintesi.html

Il biologo-imprenditore che per primo decodificò il genoma umano
parla del primo passo verso la possibile creazione di una vita artificiale
L'annuncio-shock di Craig Venter
"Realizzato cromosoma di sintesi"




LONDRA - "Un passo filosofico importante nella storia della nostra specie". Craig Venter, il biologo americano fra i pionieri del sequenziamento del genoma umano, così annuncia, al quotidiano britannico The Guardian, la realizzazione in laboratorio di un cromosoma di sintesi, primo passo verso la possibile creazione di una forma di vita artificiale. Venter si appresta a ufficializzare la notizia lunedì, in occasione dell'assemblea annuale del suo istituto scientifico a San Diego, in California.

Il cromosoma di sintesi, che Venter e la sua equipe di una ventina di scienziati (fra i quali anche il Nobel per la medicina, Hamilton Smith) sono riusciti a realizzare, copia parti essenziali del dna del batterio Mycoplasma Genitalium (un microbo che vive nel tratto umano riproduttivo), ed è stato battezzato dai suoi creatori Mycoplasma Laboratorium. Nella tappa finale del processo, scrive The Guardian, sarà inserito in una cellula vivente di cui dovrebbe "assumere il controllo", diventando così in sostanza una nuova forma di vita.

Una ricerca che non mancherà di animare il dibattito sulle implicazioni etica che attengono alla creazione di nuove specie, ma che potrebbe anche aprire le porte a nuove forme di energia e a nuove tecniche per combattere il riscaldamento globale. "Stiamo passando dalla lettura del codice genetico - spiega Venter - alla capacità di scriverlo. Ciò ci dà la possibilità ipotetica di fare cose che mai avremmo immaginato".

Fondatore, nel 1992, dell'Institute for Genomic Research, presidente del J. Craig Venter Institute, cofondatore della Synthetic Genomics (azienda creata per "inventare" organismi artificiali in grado di produrre biocarburanti e combustibili alternativi a basso impatto ambientale), Venter è il controverso imprenditore delle biotecnologie, celebre per aver decodificato il genoma umano battendo sul tempo i ricercatori del governo americano.

(6 ottobre 2007)

[skynetnn]

finalmente potremo avere petrolio e farmaci prodotti da batteri che avranno bisogno di sola luce e anidride carbonica.

[s83m]

Tra poco dovrebbe arrivare una ramanzina dalla chiesa....sono un pò in ritardo

Cmq durante il corso di chimica del carbonio mi sono imbattuto in un articolo scientifico sulla possibilità di inserire neuroni di topo in fullereni e nanotubi per implementare le capacità cerebrali dei super sorci o per costruire super processori e arrivare alla creazione di una vera e propria IA

[DevilMalak]

fantastico!

[LUVІ]

Originariamente inviato da s83m

Tra poco dovrebbe arrivare una ramanzina dalla chiesa....sono un pò in ritardo

LOL! Se ci CEI batti un colpo

Cmq durante il corso di chimica del carbonio mi sono imbattuto in un articolo scientifico sulla possibilità di inserire neuroni di topo in fullereni e nanotubi per implementare le capacità cerebrali dei super sorci o per costruire super processori e arrivare alla creazione di una vera e propria IA

Mai sentito!

Comunque interessante, ma sezione sbagliata

LuVi

[cdimauro]

Creare parti di un essere umano partendo dalla materia "inanimata" è il primo passo verso la dimostrazione sperimentale della non esistenza di anima, spirito, et similia.

Con tutte le relative conseguenze che si ripercuoteranno sulle religioni che hanno solide fondamenta su questi concetti.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da cdimauro

Creare un essere umano partendo dalla materia "inanimata" è il primo passo verso la dimostrazione sperimentale della non esistenza di anima, spirito, et similia.

Con tutte le relative conseguenze che si ripercuoteranno sulle religioni che hanno solide fondamenta su questi concetti.

Le religioni ci hanno costruito sopra un' impero sulla confusione frà anima
e coscienza e soprattutto sull' immortalità della coscienza...

forse la coscienza potrebbe essere una proprietà quantistica di un' architettura materiale... mah,

Come tutta la scienza questo può essere usato bene o male,
ma visto l'andamento della politica mondiale, dò x certo che
verrà usato male.....

Al popolo verrà sempre impedito di scegliere il tipo di figlio, colore degli occhi, ecc. ecc.
facoltà che naturalmente si riserverà solo l'oligarchia dei pochi "eletti"....

[LotharInt]

ho letto l'articolo , molto interessante, ma dovresti aprire la discussione nella sezione scientifica

[Brand]

Originariamente inviato da cdimauro

Creare parti di un essere umano partendo dalla materia "inanimata" è il primo passo verso la dimostrazione sperimentale della non esistenza di anima, spirito, et similia.

Con tutte le relative conseguenze che si ripercuoteranno sulle religioni che hanno solide fondamenta su questi concetti.

E' vero, e non la vedi una cosa positiva, scusa?

[cdimauro]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Le religioni ci hanno costruito sopra un' impero sulla confusione frà anima
e coscienza e soprattutto sull' immortalità della coscienza...

Quest'esperimento, infatti, servirà a far chiarezza e metterci una bella pietra tombale.

forse la coscienza potrebbe essere una proprietà quantistica di un' architettura materiale... mah,

Qualcosa cosa sia, se riusciamo a produrre un essere umano in laboratorio di sicuro la sua coscienza / anima / spirito non gli sarà pervenuta da un alito divino, ma dalle nostre mani.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Brand

E' vero, e non la vedi una cosa positiva, scusa?

Sì, perché cadranno molti falsi miti, e speriamo anche le loro nefaste influenze su chi non li condivide.

[zerothehero]

Non si capisce una mazza, da come è descritto da repubblica...

Hanno usato un batteriofago per inserire del dna in una cellula?
Boh...

[zerothehero]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Le religioni ci hanno costruito sopra un' impero sulla confusione frà anima
e coscienza e soprattutto sull' immortalità della coscienza...

forse la coscienza potrebbe essere una proprietà quantistica di un' architettura materiale... mah,

Come tutta la scienza questo può essere usato bene o male,
ma visto l'andamento della politica mondiale, dò x certo che
verrà usato male.....

Al popolo verrà sempre impedito di scegliere il tipo di figlio, colore degli occhi, ecc. ecc.
facoltà che naturalmente si riserverà solo l'oligarchia dei pochi "eletti"....

C'è un piccolissimo particolare che dovresti considerare nel tuo approccio riduzionistico..a credere e a ragionare sulla coscienza non c'è solo la Chiesa Cattolica, le religioni e la filosofia (che dicono solo cazzate e obnubilano la mente delle persone )..ma anche scienziati come Penrose (che dubitano che si possa costruire una IA e una macchina funzionante di Turing)...

http://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Penrose



Penrose has written controversial books on the connection between fundamental physics and human consciousness. In The Emperor's New Mind (1989), he argues that known laws of physics are inadequate to explain the phenomenon of human consciousness. Penrose hints at the characteristics this new physics may have and specifies the requirements for a bridge between classical and quantum mechanics (what he terms correct quantum gravity, CQG). He claims that the present computer is unable to have intelligence because it is a deterministic system that for the most part simply executes algorithms, as a billiard table where billiard balls act as message carriers and their interactions act as logical decisions. He argues against the viewpoint that the rational processes of the human mind are completely algorithmic and can thus be duplicated by a sufficiently complex computer -- this is in contrast to views, e.g., Biological Naturalism, that human behavior but not consciousness might be simulated. This is based on claims that human consciousness transcends formal logic systems because things such as the insolubility of the halting problem and Gödel's incompleteness theorem restrict an algorithmically based logic from traits such as mathematical insight. These claims were originally made by the philosopher John Lucas of Merton College, Oxford.

In 1994, Penrose followed up The Emperor's New Mind with Shadows of the Mind and in 1997 with The Large, the Small and the Human Mind, further updating and expanding his theories. Penrose's views on the human thought process are not widely accepted in scientific circles. According to Marvin Minsky, because people can construe false ideas to be factual, the process of thinking is not limited to formal logic. Furthermore, he says that AI programs can also conclude that false statements are true, so error is not unique to humans.

Penrose and Stuart Hameroff have constructed a theory in which human consciousness is the result of quantum gravity effects in microtubules, which they dubbed Orch-OR (orchestrated object reduction). But Max Tegmark, in a paper in Physical Review E, calculated that the time scale of neuron firing and excitations in microtubules is slower than the decoherence time by a factor of at least 10,000,000,000. The reception of the paper is summed up by this statement in his support: "Physicists outside the fray, such as IBM's John Smolin, say the calculations confirm what they had suspected all along. 'We're not working with a brain that's near absolute zero. It's reasonably unlikely that the brain evolved quantum behavior', he says." The Tegmark paper has been widely cited by critics of the Penrose-Hameroff proposal. It has been claimed by Hameroff to be based on a number of incorrect assumptions (see linked paper below from Hameroff, Hagan and Tuszyński), but Tegmark in turn has argued that the critique is invalid (see rejoinder link below). In particular, Hameroff points out the peculiarity that Tegmark's formula for the decoherence time includes a factor of in the numerator, meaning that higher temperatures would lead to longer decoherence times. Tegmark's rejoinder keeps the factor of for the decoherence time.

[cdimauro]

Non condivido le tesi di Penrose: a mio avviso si arriverà a costruire un'IA valida sfruttando algoritmi deterministici.

In ogni caso, che a credere su coscienza et similia non ci siano soltanto le religioni non vuol dire nulla: le religioni che affermano che derivi dall'intervento divino verrebbero comunque smentite da esperimenti come questi.

[Banus]

Originariamente inviato da zerothehero

Non si capisce una mazza, da come è descritto da repubblica...

Infatti l'articolo resta molto sul vago. Quello che ha fatto Venter è:
- prendere un batterio con un genoma molto semplice (500000 basi) e cercare quali geni sono indispensabili per la vita
- costruire un cromosoma artificiale usando la sequenza dei geni così trovati
- trasferire questo cromosoma in un batterio a cui è stato tolto il DNA originario

Una prova generale della terza fase, che consisteva nel trasferimento del DNA da una specie di batterio a un'altra, è stata eseguita questa estate con successo.

Originariamente inviato da zerothehero

C'è un piccolissimo particolare che dovresti considerare nel tuo approccio riduzionistico..a credere e a ragionare sulla coscienza non c'è solo la Chiesa Cattolica, le religioni e la filosofia (che dicono solo cazzate e obnubilano la mente delle persone )..ma anche scienziati come Penrose (che dubitano che si possa costruire una IA e una macchina funzionante di Turing)...

L'analisi di Penrose sull'argomento è abbastanza superficiale, rispetto alle considerazioni dei filosofi della mente come Searle, Dennet e altri; soprattutto il ricorso all'incompletezza di Godel è logicamente errato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Banus

Infatti l'articolo resta molto sul vago. Quello che ha fatto Venter è:
- prendere un batterio con un genoma molto semplice (500000 basi) e cercare quali geni sono indispensabili per la vita
- costruire un cromosoma artificiale usando la sequenza dei geni così trovati
- trasferire questo cromosoma in un batterio a cui è stato tolto il DNA originario

Quindi Venter ha preso un dna già esistente e ha semplicemente tolto quella parte del codice genetico che non codifica proteine...e poi ha inserito dopo il tagli cuci i cromosomi dentro un citoplasma cellulare..francamente non mi pare nulla di così rivoluzionario....

L'analisi di Penrose sull'argomento è abbastanza superficiale, rispetto alle considerazioni dei filosofi della mente come Prince, Dennet e altri; soprattutto il ricorso all'incompletezza di Godel è logicamente errato.

Ok..volevo solo dire che a discutere della coscienza non è solo la religione o il Vaticano..

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi Venter ha preso un dna già esistente e ha semplicemente tolto quella parte del codice genetico che non codifica proteine...e poi ha inserito dopo il tagli cuci i cromosomi dentro un citoplasma cellulare..francamente non mi pare nulla di così rivoluzionario....

La rivoluzione sta nel sintetizzare in laboratorio questo cromosoma (sempre se non ho capito male), pezzo per pezzo.

[Fil9998]

1



2



3



MORIREMO TUTTI!





(prima o poi...)












prima che s'arrivi a scrivere dna di un organismo coplesso saremo sotto terra tutti da un pezzo.

[cdimauro]

Non sarei così scettico, e poi io ho intenzione di campare abbastanza a lungo. SGRAT SGRAT SGRAT.

[eoropall]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

http://www.repubblica.it/2007/10/sez...a-sintesi.html

Il biologo-imprenditore che per primo decodificò il genoma umano
parla del primo passo verso la possibile creazione di una vita artificiale
L'annuncio-shock di Craig Venter
"Realizzato cromosoma di sintesi"



Il cromosoma di sintesi, che Venter e la sua equipe di una ventina di scienziati (fra i quali anche il Nobel per la medicina, Hamilton Smith) sono riusciti a realizzare, copia parti essenziali del dna del batterio Mycoplasma Genitalium (un microbo che vive nel tratto umano riproduttivo), ed è stato battezzato dai suoi creatori Mycoplasma Laboratorium. Nella tappa finale del processo, scrive The Guardian, sarà inserito in una cellula vivente di cui dovrebbe "assumere il controllo", diventando così in sostanza una nuova forma di vita.

Fin da bambino mi sono sempre domandato a cosa potesse fare riferimento una eventuale intelligenza artificiale creata ad immagine e somiglianza dell'uomo

Si insomma, quale fosse il "modello di pensiero" più vicino alla realtà