[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Cloud76

Ma questi Ryzen saranno comunque i modelli attuali o AMD introdurrà tutta una nuova serie eliminando questi?

Chi può dirlo oggi
Ci saranno dei refresh a 12nm per Ryzen, Epyc e Threadripper, ma non è chiaro in che ordine.
Potrebbe essere sempre marzo, giugno ed agosto, rispettivamente.
Penso che dipenda tutto dalla qualità del prodotto che uscirà da GF.

Si partirà dai modelli top via a scendere durante il corso dell'anno, prima affiancati e poi le cpu attuali andranno in EOL, almeno per Ryzen e Threadripper, mentre per Epyc i tempi potrebbero essere diversi.

Il primo che arriverà secondo me sarà un Ryzen 7 "1850x" da 4.0GHz base /4.5GHz turbo a 499$

[sieg87]

Originariamente inviato da Mparlav

Chi può dirlo oggi
Ci saranno dei refresh a 12nm per Ryzen, Epyc e Threadripper, ma non è chiaro in che ordine.
Potrebbe essere sempre marzo, giugno ed agosto, rispettivamente.
Penso che dipenda tutto dalla qualità del prodotto che uscirà da GF.

Si partirà dai modelli top via a scendere durante il corso dell'anno, prima affiancati e poi le cpu attuali andranno in EOL, almeno per Ryzen e Threadripper, mentre per Epyc i tempi potrebbero essere diversi.

Il primo che arriverà secondo me sarà un Ryzen 7 "1850x" da 4.0GHz base /4.5GHz turbo a 499$

Troppo ottimistico per me...

Il futuro 1800x sarà 3.8 base 4.2-4.3 turbo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Cloud76

ok

Che sono introvabili ed a prezzi allucinanti causa mining?
.

Tranquillo, per quello ci sarà Raven Ridge!!!
Scherzo, almeno lo spero...

[FedeGata]

Originariamente inviato da sieg87

Troppo ottimistico per me...

Il futuro 1800x sarà 3.8 base 4.2-4.3 turbo.

Comunque bene come evoluzione, se poi scendessero di prezzo di qualcosa sarebbe solo che gradito...

[Alex656]

Originariamente inviato da evil weasel

Ricominciamo.



Basta una semplice ricerchina con il tuo motore di ricerca preferito per scoprire come ci sia una montagna di gente afflitta dal problema.
Fosse anche uno 0.5% del totale si parla di migliaia e migliaia di utenti.
Oltre tutto bollare il problema come un qualcosa che affligge giusto uno 0.5% di utenti è da stupidi perchè:
1. i compilatori vengono continuamente sviluppati per cercare di migliorare le prestazioni dei binari prodotti dalla compilazione;
2. non è così improbabile che binari altamente ottimizzati di programmi comuni possano mandare in crash il sistema esattamente come succede durante la compilazione con GCC.
Quindi è assolutamente versosimile che una CPU fallata che ora ha problemi solo a portare a termine una compilazione in ambiente linux fra 6 mesi possa avere problemi anche con programmi comuni in windows.
Tra questi programmi comuni è possibile che ci siano i videogiochi visto che fanno un utilizzo intenso di CPU e RAM esattamente come fa GCC.



Guarda che io (ed anche alfonsor) abbiamo postato almeno 3 mesi fa una procedura replicabile che permette di verificare il problema. [1]
Nessuno si è mai preso la briga di provare quello che veniva suggerito perchè evidentemente tu e molti altri non avete le conoscenze necessarie neanche per avviare una distro linux live.
kill-ryzen non era ancora in giro quando noi riportavamo il problema ma si poteva comunque verificarlo molto facilmente compilando manualmente GCC e mesa contemporaneamente ad esempio.
Come io non vado a scrivere sui forum di cucina mi domando cosa ci facciano quelli come te su un forum di informatica.

Qui non siamo su reddit, questo è hwupgrade, non circlejerk-upgrade.
Se non vi sta bene suggerisco a te ed agli altri fenomeni del fotte-seg di emigrare in massa, di la grazie al meccanisco del up e down vote è molto più facile silenziare le opinioni diverse dalle proprie.

[1] http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=11258 Procedura postata il 1 giugno.

Secondo te per quale motivo attualmente è più facile riprodurre il problema su linux? Possono entrare in gioco driver e/o profili energetici che su linux mancano oppure è proprio la modalità con cui lavorano quei compilatori a sovraccaricare la cpu in modo differente?

[bmw320d150cv]

Certo che la nuova serie 8xxx Intel frulla davvero bene in Ghz... 4.9ghz con 1.285v mi sembra aver letto o 4.7ghz non ricordo bene... Mi stupisce come scalino di prestazioni in overclock, aumentando dal 10-15% in più passando da stock a quelle frequenze...
In MT non c'è storia è ovvio, però i tanti Ghz si fanno sentire... Spero nel refresh di ryzen di riuscire almeno ad arrivare a 4.5ghz in turbo o giù di lì, almeno sui 6c/12th e magari turbo 4.2-4.3ghz sui 8c/16th
Ecco i7-8700k @5ghz con poco meno di 1.3v....
Ed i5-8600k @4.9ghz con poco più di 1.2v sono nei numeri

[Operapia]

Originariamente inviato da Neverlost

se vuoi un consiglio cambiala con 1600 liscio(o 1700 sempre liscio)

Posso provare a contattare ta0computer. Ma che gli dico? che riscalda? Non credo me lo sostituiscano.

[sieg87]

Originariamente inviato da Operapia

Posso provare a contattare ta0computer. Ma che gli dico? che riscalda? Non credo me lo sostituiscano.

Giusto per curiosità...hai guardato le temp senza offset ?

[bagnino89]

Originariamente inviato da Operapia

Ti ringrazio per i consigli. Me li hanno dati già in precedenza altri utenti gentilissimi, ma non funziona nulla. Ho applicato la mx4 spalmandola, a x, a croce, a striscia, a singolo chicco,a cinque chicchi. Ho avvitato al massimo il dissipatore, ho undervoltato la cpu a 1.2 ed impostato frequenza manualmente a 3.6. Il risultato sono 72° dopo 30 min di prima95, temp ambiente di 24 gradi.

Prova a tenere la CPU a default, sia la tensione che la frequenza. Abbiamo un dissipatore simile, io arrivo a 65-67 °C nelle stesse condizioni, devi comunque considerare che Prime95 è un test pesantissimo e un dissipatore con ventola da 9 cm non può fare miracoli.

Le ventole come sono state impostate sul BIOS? Com'è organizzato il tuo case, quante ventole hai? Facci vedere una foto.

[Mparlav]

Originariamente inviato da sieg87

Troppo ottimistico per me...

Il futuro 1800x sarà 3.8 base 4.2-4.3 turbo.

E' già in commercio con quelle frequenze e si chiama Threadripper 1900x.

[sieg87]

Originariamente inviato da Mparlav

E' già in commercio con quelle frequenze e si chiama Threadripper 1900x.

Si, ma il silicio è quello...sempre 14nm, ok magari con qualche miglioramento...però non mi aspetto grandi frequenze rispetto ad ora, specie se magari aumentano l'ipc di 5-10%

[Mparlav]

Originariamente inviato da sieg87

Si, ma il silicio è quello...sempre 14nm, ok magari con qualche miglioramento...però non mi aspetto grandi frequenze rispetto ad ora, specie se magari aumentano l'ipc di 5-10%

Penso che un raffinamento di un processo produttivo possa consentire clock mediamente superiori del 5% sulla gamma, confrontati a quelli raggiunti dal miglior 5% della produzione attuale a 14nm, "spalmata" su 2 ccx come fanno sull'attuale 1900x.

Sul'IPC piuttosto, non voglio illudermi troppo, aspettiamo e vediamo

[Catan]

Originariamente inviato da Cloud76

Ma questi Ryzen saranno comunque i modelli attuali o AMD introdurrà tutta una nuova serie eliminando questi?

probabilmente ci sarà una serie nuova per tutti i tagli eliminando questi.
Es probabilmente ci saranno i 1850-1750-1650 e via...Le caratteristiche tecniche secondo me resteranno invariate (forse qualche miglioria di pochi punti % di ipc probabilmente dovuto a qualche sistemazione interna nel routing o una maggiore ottimizzazione nel processo di gestione della cache/fetch). Probabilmente riguarderanno le frequenze verso l'alto.

[Catan]

Originariamente inviato da techfede

Rispetto a skylake, e kabylake in particolare, questi coffeelake mi convincono di certo di più.
Di sicuro si posizionano meglio vs ryzen come cpu generiche (dati i due core in più), ma quello che mi scoccia parecchio è la non retrocompatibilità del socket, e su questo penso che ryzen abbia ancora il vantaggio.

Con un taglio di prezzi da AMD, se poi dovessero scendere un po' i prezzi delle DDR4, troverei superfluo un sistema che dovrebbe essere cambiato in toto al primo upgrade.

Va beh intel ha queste idiozie "geniali". Quindi cmq vanno bene solo per chi si vuole prendere una piattaforma nuova. Da bravi fenomeni quali sono si sono tagliati il mercato dei possibili "upgrade".

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Certo che la nuova serie 8xxx Intel frulla davvero bene in Ghz... 4.9ghz con 1.285v mi sembra aver letto o 4.7ghz non ricordo bene... Mi stupisce come scalino di prestazioni in overclock, aumentando dal 10-15% in più passando da stock a quelle frequenze...
In MT non c'è storia è ovvio, però i tanti Ghz si fanno sentire... Spero nel refresh di ryzen di riuscire almeno ad arrivare a 4.5ghz in turbo o giù di lì, almeno sui 6c/12th e magari turbo 4.2-4.3ghz sui 8c/16th
Ecco i7-8700k @5ghz con poco meno di 1.3v....
Ed i5-8600k @4.9ghz con poco più di 1.2v sono nei numeri

Per i 14nm intel 1.25 è già quasi la soglia di cottura con temp di 90° quando ti dice bene.
realmente sono i sample per recensioni, conoscendo intel, quelli "per comuni mortali" arriveranno a parità di tensione, con 200mhz di meno. Quindi staranno sempre sui 4.5-4.8 come i 7700k attuali.

Infatti la cpu "buona" di questa infornata è l'8600k, con 250€ hai 6 core fisici ad alto ipc ed alto clock. E' su questa cpu che amd deve "combattere" con il taglio dei prezzi del 1700 o 1600x.
8700k ai piani alti, non sposta una virgola tra il rapporto che si era creato tra i 1700x e 1800x vs 7700k, chi vuole tanto mt, va ancora su ryzen, chi vuole tanto gaming, va ancora sull'8700k

[Mparlav]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Certo che la nuova serie 8xxx Intel frulla davvero bene in Ghz... 4.9ghz con 1.285v mi sembra aver letto o 4.7ghz non ricordo bene... Mi stupisce come scalino di prestazioni in overclock, aumentando dal 10-15% in più passando da stock a quelle frequenze...
In MT non c'è storia è ovvio, però i tanti Ghz si fanno sentire... Spero nel refresh di ryzen di riuscire almeno ad arrivare a 4.5ghz in turbo o giù di lì, almeno sui 6c/12th e magari turbo 4.2-4.3ghz sui 8c/16th
Ecco i7-8700k @5ghz con poco meno di 1.3v....
Ed i5-8600k @4.9ghz con poco più di 1.2v sono nei numeri

Dipende dalle recensioni. Ho visto i numeri più disparati.
Fidandomi di questo sito:
http://www.hardware.fr/articles/970-...-pratique.html

i 5.0GHz su un Noctua D15 non sono così semplici.

Il processo produttivo Intel è indiscutibile, ma c'è sempre uno scotto da pagare, anche usando una dissipazione fuori dal comune come l'Alphacool Eiszeit 2000 Chiller da 1000 euro:
http://www.tomshardware.com/reviews/...u,5252-12.html

ho già provato un Ryzen 7 in overclock a 4.0GHz con un Masterliquid 240 e m'è bastato.
Altri 40-50W da dissipare non farebbero per me, nel daily.
Poi chiaro, se vuoi fare i bench, si fa' di tutto di più

[s12a]

Era stato già postato? Forse sì, ma una c'è stata una domanda di Bivvoz qualche pagina fa a riguardo rimasta in sospeso.

È una press release del processo 12LP di GlobalFoundries rilasciata dall'azienda un paio di settimane fa. Dichiarano 15% maggiore densità e >10% maggiori prestazioni (presumibilmente frequenze) rispetto al 14nm FinFET usato ad esempio da AMD con Ryzen. Possibile dunque che come minimo e come ipotizzato in passato il refresh che uscirà a Febbraio/Marzo avrà frequenze altrettanto più elevate, magari sui 4.5-4.6 in XFR per l'equivalente dell'1800X attuale.

https://www.globalfoundries.com/news...e-applications

GLOBALFOUNDRIES today announced plans to introduce a new 12nm Leading-Performance (12LP) FinFET semiconductor manufacturing process. The technology is expected to deliver better density and a performance boost over GF’s current-generation 14nm FinFET offering, satisfying the processing needs of the most demanding compute-intensive applications from artificial intelligence and virtual reality to high-end smartphones and networking infrastructure.

The new 12LP technology provides as much as a 15 percent improvement in circuit density and more than a 10 percent improvement in performance over 16/14nm FinFET solutions on the market today. This positions 12LP to be fully competitive with other 12nm FinFET foundry offerings. The technology leverages GF's expertise at Fab 8 in Saratoga County, N.Y., where its 14nm FinFET platform has been in high-volume production since early 2016.

[evil weasel]

Originariamente inviato da Alex656

Secondo te per quale motivo attualmente è più facile riprodurre il problema su linux? Possono entrare in gioco driver e/o profili energetici che su linux mancano oppure è proprio la modalità con cui lavorano quei compilatori a sovraccaricare la cpu in modo differente?

Il fatto che sia più facile riprodurre il bug su Linux io credo dipenda dal fatto che c'è relativamente poca roba che gira in background e GCC può sfruttare al meglio le risorse mettendo più sotto sforzo la CPU.
Non è un test preciso ma dalla mia esperienza prime95 su Linux ci mette più tempo a rilevare un overclock instabile rispetto alla compilazione del kernel (o di qualsiasi altro progetto con sorgenti di una dimensione considerevole).

Tutto sommato mi sembra che il kernel Linux abbia un ottimo supporto a Ryzen e piattaforma.
Il performance governor CPUfreq fa il suo già dal kernel 4.10, a suo tempo ci avevo smanettato un po' per provare i vari profili e vedere quale rendeva di più e non avevo notato niente di strano.
XFR e C&Q funzionano ed hanno sempre funzionato decentemente, sia a default che in overclock; per assurdo mi sembra ci siano più problemi su Windows dove bisogna effettivamente smanettare con i profili energetici.
Qui io sono in overclock a 3.9 GHz, con C&Q attivo nel BIOS e frequenza e VCORE variano automaticamente senza che abbia dovuto toccare niente; basta usare un kernel aggiornato (ma neanche troppo, adesso sono con il 4.13.4 ma già dalle versioni 4.10.* tutto andava correttamente).
L'unica cosa che manca è la lettura dei sensori di temperatura interni alla CPU, se AMD rilasciasse pubblicamente i paper anche questo ultimo problema sarebbe facilmente risolvibile.
Per il momento si riesce comunque a monitorare la temperatura passando dai chip I/O delle schede madri grazie ad esempio al modulo it87; fino a qualche tempo fa andava compilato manualmente, ora dovrebbe essere stato aggiunto al kernel mainline (almeno su fedora è così).
Tolto questo mi sembra che tutto funzioni decentemente.

[s12a]

Originariamente inviato da evil weasel

XFR e C&Q funzionano ed hanno sempre funzionato decentemente, sia a default che in overclock; per assurdo mi sembra ci siano più problemi su Windows dove bisogna effettivamente smanettare con i profili energetici.
Qui io sono in overclock a 3.9 GHz, con C&Q attivo nel BIOS e frequenza e VCORE variano automaticamente senza che abbia dovuto toccare niente; basta usare un kernel aggiornato (ma neanche troppo, adesso sono con il 4.13.4 ma già dalle versioni 4.10.* tutto andava correttamente).

Che scheda madre hai? Per caso effettui overclock dei P-state? Ho spesso letto che effettuandolo tramite offset si perdono le funzionalità di risparmio energetico e di boost, e per quanto ne sappia purtroppo poche schede madri, almeno con i BIOS disponibili all'uscita, supportano l'overclock dei P-state.

[evil weasel]

Originariamente inviato da s12a

Che scheda madre hai? Per caso effettui overclock dei P-state? Ho spesso letto che effettuandolo tramite offset si perdono le funzionalità di risparmio energetico e di boost, e per quanto ne sappia purtroppo poche schede madri, almeno con i BIOS disponibili all'uscita, supportano l'overclock dei P-state.

Gigabyte K7.
No, non uso i PSTATE anche perchè sono stati aggiunti solo con l'ultimo BIOS beta di un paio di settimane fa.
Semplicemente imposto il VCORE tramite offset e tengo attivi i vari risparmi energetici.
Il CPU frequency governor utilizzato è "ondemand".

[daniel00]

Mi sono deciso per l'acquisto del ryzen 5 1600 da abbinare ad una Asus x370 pro e dissipatore noctua nh-u12s. Vorrei fare un pochino di overclock, non mi so decidere se prendere il 1600 liscio o la versione x. Costano 20€ di differenza, è corretto pensare che la versione x abbia una propensione migliore a salire di frequenza mantenendo una temperatura più bassa? Aspetto un consiglio da voi sicuramente ne sapete molto più di me