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Old 16-12-2005, 11:32   #1
yellope
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L'Avatar di yellope
 
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 1659
MAT-Calcolo del determinante di una matrice

allora come si calcola il determinante di una matrice 4x4 usando il metodo classico(somma algebrica dei prodotti)????con la matrice 3x3 esce una somma di 6 numeri ....ma con lka matrice 4x4??
yellope è offline  
Old 16-12-2005, 13:11   #2
goldorak
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Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 16462
[a11, a12, a13, a14
a21, a22, a23, a24
a31, a32, a33, a34
a41, a42, a43, a44]

sviluppi secondo una riga o colonna (e' arbitrario), supponiamo di sviluppare secondo la i-esima riga :

si ottiene

Somma su j =1,4 (aij*(-1)^(i+j)*minore(aij)) dove il minore(aij) e' la matrice che si ottiene eliminando la i-esima riga e j-esima colonna.
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goldorak è offline  
Old 16-12-2005, 22:47   #3
goldorak
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Quote:
Originariamente inviato da Morkar Karamat
Per pura curiosità, sei ingegnere?
No , cos'e' la mia spiegazione e' troppo astratta ?
Troppo complessa ?
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goldorak è offline  
Old 16-12-2005, 23:32   #4
goldorak
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Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 16462
Quote:
Originariamente inviato da Morkar Karamat
No, è che mi era stato detto che gli ingegneri hanno l'abitudine di cominciare a contare da 1 in qusti casi (a11 etc. invece di a00)...volevo solo verificare
Ma
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goldorak è offline  
Old 17-12-2005, 00:56   #5
jumpermax
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L'Avatar di jumpermax
 
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Messaggi: 1861
Quote:
Originariamente inviato da Morkar Karamat
No, è che mi era stato detto che gli ingegneri hanno l'abitudine di cominciare a contare da 1 in qusti casi (a11 etc. invece di a00)...volevo solo verificare
solo noi del vecchio ordinamento, quando abbiamo iniziato lo zero ancora non era stato inventato...
jumpermax è offline  
Old 17-12-2005, 08:24   #6
teo
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L'Avatar di teo
 
Iscritto dal: Aug 1999
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Quote:
Originariamente inviato da Morkar Karamat
No, è che mi era stato detto che gli ingegneri hanno l'abitudine di cominciare a contare da 1 in qusti casi (a11 etc. invece di a00)...volevo solo verificare
certo che iniziamo a contare da 1, mai visto un a00
teo è offline  
Old 17-12-2005, 12:54   #7
teo
Senior Member
 
L'Avatar di teo
 
Iscritto dal: Aug 1999
Città: Como
Messaggi: 392
Quote:
Originariamente inviato da Morkar Karamat


E' molto comodo partire da a00 perchè così la rappresentazione coincide con l'algebra dei puntatori dei linguaggi di programmazione e la notazione è sempre la stessa.
Ed anche i matematici puri, che sono gente seria, partono rigorosamente da 0


noi elettrici partiamo da 11

teo è offline  
Old 17-12-2005, 23:41   #8
Lucrezio
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L'Avatar di Lucrezio
 
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Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio...
Messaggi: 4373
Beh, direi che in generale il metodo più economico ed efficace per calcolare il determinante è mettere la matrice in forma diagonale con Gauss... e quindi fare il prodotto dei pivot. Già con le matrici 4x4 è un guadagno di tempo enorme rispetto allo sviluppo di Laplace...
__________________
"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm
Lucrezio è offline  
Old 18-12-2005, 01:06   #9
yellope
Senior Member
 
L'Avatar di yellope
 
Iscritto dal: Jul 2004
Messaggi: 1659
ok grazie il miglior metodo è Laplace che avete detto voi ma io avevo chiesto come calcolare con il metodo classico....

[a11, a12, a13
a21, a22, a23
a31, a32, a33]

(a11*a22*a33)+(a21*a32*a13)+(a12*a23*a31)-(a31*a22*a13)-(a23*a32*a11)-(a12*a21*a33)................questo intendevo solo per la matrice 4x4

Ultima modifica di yellope : 18-12-2005 alle 01:12.
yellope è offline  
Old 18-12-2005, 08:41   #10
Ziosilvio
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L'Avatar di Ziosilvio
 
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Messaggi: 16165
Quote:
Originariamente inviato da yellope
il miglior metodo è Laplace
Per n>3, Gauss è più veloce di Laplace.
Quote:
io avevo chiesto come calcolare con il metodo classico....

[a11, a12, a13
a21, a22, a23
a31, a32, a33]

(a11*a22*a33)+(a21*a32*a13)+(a12*a23*a31)-(a31*a22*a13)-(a23*a32*a11)-(a12*a21*a33)................questo intendevo solo per la matrice 4x4
Un equivalente della regola di Sarrus, nel senso di una formula che rende più agevole il calcolo del determinante per mezzo di una riscrittura della matrice, per quanto ne so nel caso 4x4 non esiste.
__________________
Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici
REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10
Ziosilvio è offline  
Old 18-12-2005, 09:25   #11
Tadde
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Iscritto dal: Oct 2001
Città: Firenze
Messaggi: 585
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Originariamente inviato da yellope
ok grazie il miglior metodo è Laplace che avete detto voi ma io avevo chiesto come calcolare con il metodo classico....

[a11, a12, a13
a21, a22, a23
a31, a32, a33]

(a11*a22*a33)+(a21*a32*a13)+(a12*a23*a31)-(a31*a22*a13)-(a23*a32*a11)-(a12*a21*a33)................questo intendevo solo per la matrice 4x4
http://it.wikipedia.org/wiki/Determi...rale_e_calcolo
Tadde è offline  
Old 27-12-2009, 15:37   #12
Cho_Gono
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L'Avatar di Cho_Gono
 
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Messaggi: 74
Quote:
Originariamente inviato da Morkar Karamat Guarda i messaggi


E' molto comodo partire da a00 perchè così la rappresentazione coincide con l'algebra dei puntatori dei linguaggi di programmazione e la notazione è sempre la stessa.
Ed anche i matematici puri, che sono gente seria, partono rigorosamente da 0


Peccato che scrivere a00 in una matrice non ha senso.
Visto che quei due numeretti indicano l'indice di riga e quello di colonna e visto che la colonna 0 e la riga 0 non esistono e, onde evitare contestazioni futili, se esistono non vengono considerate in esempi generici, si parte da a11, ossia l'elemento di riga 1 e colonna 1.
Cho_Gono è offline  
Old 27-12-2009, 15:41   #13
Cho_Gono
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L'Avatar di Cho_Gono
 
Iscritto dal: Dec 2006
Messaggi: 74

Ultima modifica di Cho_Gono : 27-12-2009 alle 15:46.
Cho_Gono è offline  
Old 27-12-2009, 18:00   #14
Ziosilvio
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L'Avatar di Ziosilvio
 
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Se si vuole parlare di matematica, c'è il thread in rilievo.
Riesumare dopo quattro anni per far casino, non va bene.
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Ziosilvio è offline  
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