[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Diablo III]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' piuttosto chiaro che in caso di necessità lavorative conti quello che c'è oggi, ma penso che per la maggior parte qua dentro siamo hobbisti e/o comunque amanti del computer fino all'assemblaggio, quindi con un occhio al procio più promettente ma anche un altro alla spesa più conveniente.
Seguendo il tuo ragionamento, praticamente tutti dovrebbero cambiare sistema vuoi verso il 1155 o al 2011. Non è detto che sia sbagliato, ma le voci bisogna starle anche a sentire, perchè nel mio caso, ad esempio, mi ritroverei con una spesa mettiamo di 250€ (potrebbe essere pure 200€) per upgradare a Vishera. Cambiando sistema, invece, di sicuro dovrei aggiungere al budget la spesa della mobo, e forse, scegliendo il socket 1155, si potrebbe verificare la stuazione che Vishera vada addirittura di più (intendo MT), quindi minor potenza con maggiore spesa. Verso il socket 2011 è sempre sulla stessa riflessione... cambiare sistema è lecito se il guadagno prestazionale è rapportato alla spesa, quindi siccome la spesa la si conosce e bene, le voci tocca starle a sentire perchè una cosa è il 40% riferito a Zambesi, un'altra sarebbe già un 20% e forse anche meno.

non hai capito quello che ho scritto, a te va bene quello che offre BD? hai fatto benissimo a prendertelo! ti fidi delle promesse di Vishera? fai bene ad attendere quel processore e prendere solo quello senza cambiare il resto dell'hw

è evidente che tu stai già bene così come stai, non hai la necessità di cambiare, e puoi permetterti di aspettare tranquillamente le prox novità di AMD (dico AMD perchè è altrettanto evidente il tuo attaccamento a questo marchio)

ma mettiti nei panni di uno che ha bisogno ora, sia se assembla da zero, sia se upgrada, al momento se la potenza di BD non gli basta cosa dovrebbe fare? aspettare Vishera sperando che ci abbiano preso sulle prestazioni? e se disgraziatamente andasse a finire come con BD avrebbe fatto bene ad aspettare? direi di no, si guarda in giro e si prende quella che sarà la migliore opzione in base alle sue esigenze in questo momento, in questo caso ovviamente o IVB oppure SNB-E, non è che si scappa

di sicuro non si aspetta ad acquistare perchè usciranno nuovi Intel l'anno prossimo oppure perchè uscirà Vishera con chissà quali prestazioni, se il pc serve adesso, si compra ora, non tra mesi e mesi

questo è quello che dovrebbe fare una qualsiasi persona non di parte, che compra in base alle necessità e non in base al colore della scatola del prodotto

[paolo.oliva2]

Io per un aumento prestazionale intendo che il procio sia più potente, se questa potenza la ottengo con un IPC superiore o con un aumento di frequenza def o con un aumento del numero complessivo dei core, dopo si valuteranno specificatamente le varie condizioni, come IPC e frequenza influirebbero sia in ST che MT e aumentare il num dei core solamente in MT.
Facendo un esempio del menga inglobando quanto scritto sopra, per me Vishera potrebbe pure avere lo stesso IPC di Zambesi, ma se l'evoluzione del silicio avesse permesso un X10 funzionante a 3,9GHz, questo avrebbe una potenza superiore all'8150 sopra il 35%... anche con lo stesso IPC.
Facendo un esempio del menga... e non considerando l'ST, AMD potrebbe anche dire che Vishera non porterebbe nessun miglioramento di IPC, ma che il silicio si è evoluto permettendo un X10 a 3,9GHz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Diablo III

non hai capito quello che ho scritto, a te va bene quello che offre BD? hai fatto benissimo a prendertelo! ti fidi delle promesse di Vishera? fai bene ad attendere quel processore e prendere solo quello senza cambiare il resto dell'hw

è evidente che tu stai già bene così come stai, non hai la necessità di cambiare, e puoi permetterti di aspettare tranquillamente le prox novità di AMD (dico AMD perchè è altrettanto evidente il tuo attaccamento a questo marchio)

ma mettiti nei panni di uno che ha bisogno ora, sia se assembla da zero, sia se upgrada, al momento se la potenza di BD non gli basta cosa dovrebbe fare? aspettare Vishera sperando che ci abbiano preso sulle prestazioni? e se disgraziatamente andasse a finire come con BD avrebbe fatto bene ad aspettare? direi di no, si guarda in giro e si prende quella che sarà la migliore opzione in base alle sue esigenze in questo momento, in questo caso ovviamente o IVB oppure SNB-E, non è che si scappa

di sicuro non si aspetta ad acquistare perchè usciranno nuovi Intel l'anno prossimo oppure perchè uscirà Vishera con chissà quali prestazioni, se il pc serve adesso, si compra ora, non tra mesi e mesi

questo è quello che dovrebbe fare una qualsiasi persona non di parte, che compra in base alle necessità e non in base al colore della scatola del prodotto

Se in Italia tutti usassero il PC per lavoro, la disoccupazione sarebbe a zero.
Se leggi vari miei post addietro, riportai che se la piattaforma BD non garantiva col successore di Zambesi ALMENO un +10/15% di prestazioni, sarei passato ad un SBe X6. Ora... attaccamento al marchio o meno... se Vishera garantirà il 20%, sarebbe la prova che l'acquisto 8150 e AM3+ ha subito si una stasi ma che comunque la fiducia per AMD è stata ben riposta, e tutti vivranno felici e contenti, sia chi ha acquistato Intel, in maggioranza, che chi ha acquistato AMD.
La differenza dell'attaccamento pro AMD è unicamente nella mia concezione del PC, cioè da hobbista, di cambiare procio almeno 1 volta l'anno, e di divertirmi con l'OC prediligendo i proci sbloccati. Le potenze finali sono molto relative perchè comunque AMD arriva a potenze sufficienti alle mie esigenze.
Mettici tutte le motivazioni plausibili che vuoi, ma al momento la politica aziendale di AMD piace al mio portafoglio.

[Diablo III]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se in Italia tutti usassero il PC per lavoro, la disoccupazione sarebbe a zero.
Se leggi vari miei post addietro, riportai che se la piattaforma BD non garantiva col successore di Zambesi ALMENO un +10/15% di prestazioni, sarei passato ad un SBe X6. Ora... attaccamento al marchio o meno... se Vishera garantirà il 20%, sarebbe la prova che l'acquisto 8150 e AM3+ ha subito si una stasi ma che comunque la fiducia per AMD è stata ben riposta, e tutti vivranno felici e contenti, sia chi ha acquistato Intel, in maggioranza, che chi ha acquistato AMD.
La differenza dell'attaccamento pro AMD è unicamente nella mia concezione del PC, cioè da hobbista, di cambiare procio almeno 1 volta l'anno, e di divertirmi con l'OC prediligendo i proci sbloccati. Le potenze finali sono molto relative perchè comunque AMD arriva a potenze sufficienti alle mie esigenze.
Mettici tutte le motivazioni plausibili che vuoi, ma al momento la politica aziendale di AMD piace al mio portafoglio.

io ho detto che HAI FATTO BENE infatti, se le tue esigenze sono quelle non potevi fare di meglio

non mi pare di averti attaccato in alcun modo

[HacNet]

hey DIABLE 3 che test è?
mi dai il link

[Diablo III]

edit

[HacNet]

Originariamente inviato da Diablo III

...poi mandagli un pvt così ti passa la password per estrarre l'archivio

grazie i tuoi test mi bastano per ora molto interessante comq.

[Diablo III]

Originariamente inviato da HacNet

grazie i tuoi test mi bastano per ora molto interessante comq.

[shellx]

Uhm.....

[paolo.oliva2]

Per chi è competente e ha una connessione che puo' scaricare, c'è una news in rete che riporta l'esistenza di Vishera X10, trapelata da un documento ufficiale AMD "software optimizzations guide".

L'indirizzo è il seguente:

http://support.amd.com/us/Processor_..._opt_guide.pdf

Io non riesco a scaricarlo... praticamente si dovrebbe controllare la data di emissione, perchè potrebbe essere vecchio, cioè precedente all'annullamento X10, e se recente, se riporta espressamente la dicitura Vishera.

Edit P.S.
Il documento è 47414_15h_sw_opt_guide.pdf.
Se non è la mia connessione, sembra l'abbiano tolto.

[HacNet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Edit P.S.
Il documento è 47414_15h_sw_opt_guide.pdf.
Se non è la mia connessione, sembra l'abbiano tolto.

no non l'hanno tolto! ne ho una copia!
grazie paolo

[°Phenom°]

L'ho scaricato anche io, possibile sia vero?

[dav1deser]

Per ora ho trovato:
Support for 10 cores per node in some products (models 20h–2fh)
vicino a:
Four DDR3 channels (models 20h–2fh)

Quindi immagino che il modello 20h sia l'Opteron e potrà avere 10 core su singolo chip. Non ho trovato nessuna dicitura "Vishera".

Edit: similmente ho anche trovato
Models 20h – 2Fh consist of up to five compute units and models 10h – 1Fh consist of one to two compute units.
Chiaramente il 10h – 1Fh è Trinity

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per chi è competente e ha una connessione che puo' scaricare, c'è una news in rete che riporta l'esistenza di Vishera X10, trapelata da un documento ufficiale AMD "software optimizzations guide".

L'indirizzo è il seguente:

http://support.amd.com/us/Processor_..._opt_guide.pdf

Io non riesco a scaricarlo... praticamente si dovrebbe controllare la data di emissione, perchè potrebbe essere vecchio, cioè precedente all'annullamento X10, e se recente, se riporta espressamente la dicitura Vishera.

Edit P.S.
Il documento è 47414_15h_sw_opt_guide.pdf.
Se non è la mia connessione, sembra l'abbiano tolto.

Documento piuttosto vecchio targato gennaio 2012...
Comunque sia per ora il 10X è stato parcheggiato assieme a Komodo e dubito che esca almeno su Vishera...

[isomen]

Raga scusate, ma come basi tecniche sono a 0 e oltretutto mastico molto poco l'inglese, però:

Up to 8 Compute Units (CUs) with 2 cores per CU

significa che ci saranno cpu che avranno fino a 16 core? e

Integrated DDR3 memory controller (two in some models) with memory prefetcher

che alcuni modelli avranno 2 controller DDR3? quad channell?

PS
le frasi in grassetto sono copiate dalla pagina 30 del documento linkato da paolo

CIAUZ

[dav1deser]

Originariamente inviato da isomen

Raga scusate, ma come basi tecniche sono a 0 e oltretutto mastico molto poco l'inglese, però:

Up to 8 Compute Units (CUs) with 2 cores per CU

significa che ci saranno cpu che avranno fino a 16 core? e

Integrated DDR3 memory controller (two in some models) with memory prefetcher

che alcuni modelli avranno 2 controller DDR3? quad channell?

PS
le frasi in grassetto sono copiate dalla pagina 30 del documento linkato da paolo

CIAUZ

99% si tratta dei modelli Opteron con MCP (multi-chip packaging) cioè due die 8 core affiancati, per un totale di 16 core e 4 canali memoria, esattamente come gli attuali Opteron 16core.

[isomen]

Originariamente inviato da dav1deser

99% si tratta dei modelli Opteron con MCP (multi-chip packaging) cioè due die 8 core affiancati, per un totale di 16 core e 4 canali memoria, esattamente come gli attuali Opteron 16core.

Grazie, ma avrei anche un'altra domanda...
scorrendo il documento oltre ai modelli:

20h – 2Fh (opteron)
e
10h – 1Fh (vishera)

vengono citati anche:

00h–0Fh
e
10h-2Fh

che cpu sono?

i primi potrebbero essere processort economici, tipo i vecchi sempron, ma i secondi? potrebbero essere i migliori per sckt am3+... tipo gli Athlon FX?

CIAUZ

[paolo.oliva2]

Premesso che non ho alcuna intenzione di supporre l'esistenza di Vishera X10, spiego comunque perchè con Vishera ci sarebbero più possibilità di X10 che con Zambesi anche con PP silicio non eccelso.

Se vi ricordate, io ho detto che un X10 con base Zambesi sarebbe stato improponibile perchè il costo die per arrivare ad una potenza X MT, indipenentemente dalla frequenza concessa dello step B2g, sarebbe stato troppo alto, e questo in ambiente server, in ambiente desktop totalmente da escludere.

Ora... se il PP silicio fosse arrivato ad una frequenza def di 3,9GHz per 8 core rimanendo dentro i 125W TDP, non vedrei irrealizzabile degli X10 sui 3,5/3,6GHz sempre a 125W.
Ma il punto è che con l'incremento IPC, i 3,5GHz di Vishera equivarrebbero circa a 3,9GHz di un Zambesi... ed è questo il punto.

Cioè, se era impossibile per il silicio realizzare un X10 su base Zambesi, ed era inutile per i costi, perchè parlando a grandi linee, sarebbe stato ridicolo produrre un X10 per venderlo ad un prezzo simile al 2600K, Con Vishera cambierebbe semplicemente perchè si indirizzerebbe verso il socket 2011 e non più 1155, quindi con tutt'altro target di prezzi, quindi comunque la convenienza a produrlo, almeno questa, ci sarebbe.

In ogni caso il Capitano è ben informato e nel 99,99% periodico conosce la situazione meglio di tutti. L'unica speranza, quindi senza contraddire nessuno, è che se AMD all'inizio aveva detto che ci sarebbero stati gli X10 e poi si è rimangiata la parola perchè le aspettative sul silicio erano superiori, ci potrebbe essere la possibilità che si rimangi ancora la parola perchè le aspettative sullo step C erano inferiori...

[dav1deser]

Originariamente inviato da isomen

Grazie, ma avrei anche un'altra domanda...
scorrendo il documento oltre ai modelli:

20h – 2Fh (opteron)
e
10h – 1Fh (vishera)

vengono citati anche:

00h–0Fh
e
10h-2Fh

che cpu sono?

i primi potrebbero essere processort economici, tipo i vecchi sempron, ma i secondi? potrebbero essere i migliori per sckt am3+... tipo gli Athlon FX?

CIAUZ

Gli 00h-0Fh sono gli FX Bulldozer. Per i 10h-2Fh non ho certezze, forse sono gli FX Piledriver.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io capisco il tuo ragionamento... sono le slide AMD a non essere chiare .
Se rapportiamo l'aumento prestazionale del 50% al solo IPC del singolo core o al più del modulo, indubbiamente sarebbe altissimo, e sono assolutamente d'accordo come del resto penso chiunque.
Ma già sarebbe diverso se in quel 50% comprendessimo pure l'aumento del numero totale dei core e l'aumento della frequenza operativa.

Per fare un esempio, la slide di AMD accreditava Vishera di un aumento prestazionale del 10-15%, che secondo me non avrebbe migliorato la situazione del prodotto BD nè prestazionalmente nè lato consumi.
Ora sembrerebbe sempre più che quel 10-15% si riferisce unicamente all'IPC del core/modulo, quindi con il probabile aumento di frequenza def, si arriverebbe almeno al 20%, e si sarebbe tranquillamente sopra al 30% nel caso che fosse stato possibile un Vishera X10.

Storicamente quando AMD da una percentuale sulle prestazioni è data a parità di consumo e/o di prezzo, quindi il più 10/15% di piledriver dovrebbe calcolato a parità di consumo/prezzo se paragonato a bulldozer...
Considera che tale percentuale è data da pochi programmi selezionati e non certo dalla sfilza utilizzati in una recensione seria...

E' qui che c'è la differenza... un +50% di potenza riferito al solo IPC, potrebbe tranquillamente proiettare ad un +100% ed anche più accorpando frequenza operativa e numero di core... ma se si interpreta il 50% come complessivo, non sarebbe molto. L'esempio del Thuban rispetto al Phenom II è che l'IPC a core rima

???
Mi sa che ha tagliato la frase...

Originariamente inviato da isomen

Grazie, ma avrei anche un'altra domanda...
scorrendo il documento oltre ai modelli:

20h – 2Fh (opteron)
e
10h – 1Fh (vishera)

vengono citati anche:

00h–0Fh
e
10h-2Fh

che cpu sono?

i primi potrebbero essere processort economici, tipo i vecchi sempron, ma i secondi? potrebbero essere i migliori per sckt am3+... tipo gli Athlon FX?

CIAUZ

Le due codici dovrebbero rappresentare Komodo (almeno la sigla 10h-2Fh).
Il documento è targato gennaio 2012, quindi non era ancora stato messo in pensione anticipata...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Premesso che non ho alcuna intenzione di supporre l'esistenza di Vishera X10, spiego comunque perchè con Vishera ci sarebbero più possibilità di X10 che con Zambesi anche con PP silicio non eccelso.

Se vi ricordate, io ho detto che un X10 con base Zambesi sarebbe stato improponibile perchè il costo die per arrivare ad una potenza X MT, indipenentemente dalla frequenza concessa dello step B2g, sarebbe stato troppo alto, e questo in ambiente server, in ambiente desktop totalmente da escludere.

Ora... se il PP silicio fosse arrivato ad una frequenza def di 3,9GHz per 8 core rimanendo dentro i 125W TDP, non vedrei irrealizzabile degli X10 sui 3,5/3,6GHz sempre a 125W.
Ma il punto è che con l'incremento IPC, i 3,5GHz di Vishera equivarrebbero circa a 3,9GHz di un Zambesi... ed è questo il punto.

Cioè, se era impossibile per il silicio realizzare un X10 su base Zambesi, ed era inutile per i costi, perchè parlando a grandi linee, sarebbe stato ridicolo produrre un X10 per venderlo ad un prezzo simile al 2600K, Con Vishera cambierebbe semplicemente perchè si indirizzerebbe verso il socket 2011 e non più 1155, quindi con tutt'altro target di prezzi, quindi comunque la convenienza a produrlo, almeno questa, ci sarebbe.

Forse ti confondi con Komodo...
Anch'esso era basato su Piledriver o più su un generico "Bulldozer di seconda generazione", tale piattaforma era stata programmata prima che Zambezi uscisse sul mercato.
Komodo purtroppo ha pagato le scarse rese del 32nm non che lo smembramento del gruppo sviluppatore del progetto Orochi, compreso il licenziamento di Meyer...
Attenzione però che i 10 core non sono stati cancellati ma parcheggiati in attesa di tempi migliori...

In ogni caso il Capitano è ben informato e nel 99,99% periodico conosce la situazione meglio di tutti. L'unica speranza, quindi senza contraddire nessuno, è che se AMD all'inizio aveva detto che ci sarebbero stati gli X10 e poi si è rimangiata la parola perchè le aspettative sul silicio erano superiori, ci potrebbe essere la possibilità che si rimangi ancora la parola perchè le aspettative sullo step C erano inferiori...

Bhe diciamo il capitano ERA ben informato...
So per sentito dire che l'unica cosa in sviluppo con quasi tutte le caratteristiche sul tavolo è Kaveri, per quanto riguarda le CPU Steamroller so che si sta muovendo qualcosa ma per il resto buio totale; più che altro aspetto di vedere se steamroller ha subito un "ridisegno" sul posizionamento dei core...