Mille chili di dinamite per la Spagna buona e giusta.

[Paracleto]

Vediamo come la spiegano stavolta gli zapateri e i moratini:


La Polizia ha arrestato sette persone in una operazione contro una rete di presunti attivisti islamici radicali svoltasi ad Almeria, Valencia, Malaga e Madrid. Gli islamisti volevano far saltare in aria la sede della Audiencia Nacional con un camion carico di esplosivo che, secondo le informazioni de El Mundo, stavano per comprare da ETA.


Qui le non notizie sono due. La prima è che - come volevasi dimostrare - i terroristi se ne fregano del ritiro delle truppe e dei toni conciliatori e cercano solo di mettere in pratica i loro piani di morte e distruzione contando sulla debolezza dei governi che li dovrebbero combattere. Non che fossero necessarie ulteriori conferme, visto che gli attentati dell’11 marzo erano stati concepiti ben prima dell’intervento contro Saddam Hussein e della successiva partecipazione spagnola e l’unica cosa che restava da decidere era il quando: ma per quello bisognava aspettare di conoscere la data delle elezioni. La resa agli islamofascisti non paga. Mai.
La seconda è che - come volevasi dimostrare - la connessione ETA/terrorismo islamico è il segreto di Pulcinella di questo paese. Tutti sanno ma nessuno parla. Ai socialisti viene l’orticaria ogni volta che qualcuno accenna al tema e quindi in genere nessuno accenna al tema. I popolari, perso il potere, sembrano pesci fuor d’acqua. E Al Andalus va alla deriva: il PSOE non sa governare e il PP non sa fare opposizione. Ci restano sempre Beckham e Ronaldinho. E una tonnellata di esplosivo per la prossima volta.

da 1972

[bluelake]

Originariamente inviato da Paracleto
Qui le non notizie sono due. La prima è che - come volevasi dimostrare - i terroristi se ne fregano del ritiro delle truppe e dei toni conciliatori e cercano solo di mettere in pratica i loro piani di morte e distruzione contando sulla debolezza dei governi che li dovrebbero combattere. Non che fossero necessarie ulteriori conferme, visto che gli attentati dell’11 marzo erano stati concepiti ben prima dell’intervento contro Saddam Hussein e della successiva partecipazione spagnola e l’unica cosa che restava da decidere era il quando: ma per quello bisognava aspettare di conoscere la data delle elezioni. La resa agli islamofascisti non paga. Mai.
La seconda è che - come volevasi dimostrare - la connessione ETA/terrorismo islamico è il segreto di Pulcinella di questo paese. Tutti sanno ma nessuno parla. Ai socialisti viene l’orticaria ogni volta che qualcuno accenna al tema e quindi in genere nessuno accenna al tema. I popolari, perso il potere, sembrano pesci fuor d’acqua. E Al Andalus va alla deriva: il PSOE non sa governare e il PP non sa fare opposizione. Ci restano sempre Beckham e Ronaldinho. E una tonnellata di esplosivo per la prossima volta.

da 1972

Direi che per il primo punto sarebbe il caso di riflettere su un piccolo dettaglio: nel suo programma pre-elettorale Zapatero aveva messo tra i punti il ritiro delle truppe spagnole dall'Iraq, cosa che è puntualmente avvenuta. Se, dopo la strage di Atocha, questo non fosse avvenuto, Zapatero non sarebbe passato come "il solito che promette e non fa"?
Sul secondo punto non ho abbastanza conoscenza del problema ETA per potermi pronunciare, anche se è ovvio che tutti i terroristi hanno qualcosa in comune, e quando possono "fanno branco".

[John Cage]

Paracleto scusa...

com'è che ogni tanto te le esci aprendo discussioni che già in partenza si dimostrano sbagliate nella stessa impostazione.

Mi spiego:

nell'ultima tua discussione dicevi dei presunti 12.500 dollari che Moore si mette in tasca "per un suo spettacolo", omettendo di spiegare che quei soldi sono liberi contributi alla campagna elettorale di Kerry pagati da liberi cittadini consapevoli.

in quest'ultima "bravata" dici che "La resa agli islamofascisti non paga" dando per certo che il governo Spagnolo si sia arreso ai terroristi.

1) questi fatti dimostrano che aveva ragione Zapatero a dire che la sua posizione PRESCINDEVA dal terrorismo e che non ne era condizionata. Quindi che non c'era un rapporo diretto tra terrorismo e la scelta di un legittimo governo democratico di ritirare le truppe dall'Iraq.

2) in più dimostra che la polizia spagnola sta svolgendo un ruolo di grande efficacia contro il terrorismo utilizzando metodi "di polizia ordinaria e straordinaria" e non "di guerra". Proprio come aveva da sempre sostenuto Zapatero

Spero che almeno questa volta avrai la sensibilità intellettuale di ammettere che anche questa volta hai fatto la tua simpatica bravata ideologica.

Ciao

[Sobek]

Cage, basta andare a leggere i link che cita Paracleto a sostegno delle sue tesi per rendersi conto che sono tremendamente faziosi.

Un pò come libero di vittorio feltri (nomi volutamente in minuscolo).

[jumpermax]

Originariamente inviato da Sobek
Cage, basta andare a leggere i link che cita Paracleto a sostegno delle sue tesi per rendersi conto che sono tremendamente faziosi.

Un pò come libero di vittorio feltri (nomi volutamente in minuscolo).

adesso anche elmundo non va più bene? Dico ma leggete qualcosa oltre all'unità e la pravda?

[Sobek]

Originariamente inviato da jumpermax
adesso anche elmundo non va più bene? Dico ma leggete qualcosa oltre all'unità e la pravda?

Un consiglio...

Apri il link "1972" contenuto nel post di Paracleto.
Fatto questo, forse capirai cosa intendo dire.

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax
adesso anche elmundo non va più bene? Dico ma leggete qualcosa oltre all'unità e la pravda?

l'articolo di giornale può andare bene, è l'intento di paracleto che è fazioso e privo di fondamento, quindi preferirei una risposta alla mia osservazione NEL MERITO della questione

[IpseDixit]

Originariamente inviato da bluelake
Direi che per il primo punto sarebbe il caso di riflettere su un piccolo dettaglio: nel suo programma pre-elettorale Zapatero aveva messo tra i punti il ritiro delle truppe spagnole dall'Iraq, cosa che è puntualmente avvenuta. Se, dopo la strage di Atocha, questo non fosse avvenuto, Zapatero non sarebbe passato come "il solito che promette e non fa"?
Sul secondo punto non ho abbastanza conoscenza del problema ETA per potermi pronunciare, anche se è ovvio che tutti i terroristi hanno qualcosa in comune, e quando possono "fanno branco".

In ogni caso Zapatero sarebbe dalla parte sbagliata, è inutile discutere con paracleto.....

[jumpermax]

Originariamente inviato da John Cage
l'articolo di giornale può andare bene, è l'intento di paracleto che è fazioso e privo di fondamento, quindi preferirei una risposta alla mia osservazione NEL MERITO della questione

Originariamente inviato da IpseDixit
In ogni caso Zapatero sarebbe dalla parte sbagliata, è inutile discutere con paracleto.....

non vedo perché si debba spendere tempo nel giudicare gli intenti altrui. Paracleto ha le sue idee che son diverse dalle vostre. Se venissimo qua solo per discutere con chi la pensa come noi e sentirci dire "certo" "appoggio" "quoto" si potrebbe anche andare al cinema che è tempo meglio speso...

[Paracleto]

Originariamente inviato da John Cage
Paracleto scusa...

com'è che ogni tanto te le esci aprendo discussioni che già in partenza si dimostrano sbagliate nella stessa impostazione.

Mi spiego:

nell'ultima tua discussione dicevi dei presunti 12.500 dollari che Moore si mette in tasca "per un suo spettacolo", omettendo di spiegare che quei soldi sono liberi contributi alla campagna elettorale di Kerry pagati da liberi cittadini consapevoli.

trattavasi di soldi stanziati dall'università, e perciò attinti dalle casse dell'università medesima

liberi cittadini consapevoli sono quelli che vanno e pagano il biglietto, non quelli che contribuiscono alla propaganda di moore pagando le rette dell'università

in quest'ultima "bravata" dici che "La resa agli islamofascisti non paga" dando per certo che il governo Spagnolo si sia arreso ai terroristi.

non che il governo spagnolo si sia arreso ai terroristi, ma che l'elezione di zapatero sia una conseguenza degli attentati dell'11 marzo, ovvero che l'elettorato spagnolo si sia fatto condizionare dall'attentato (cosa a mio avviso difficilmente contestabile, almeno se i sondaggi pre-elettorali erano attendibili , poichè davano aznar in vantaggio di circa 10 punti)

nonostante l'elettorato spagnolo abbia fatto quanto richiesto dai terroristi, questi ultimi non hanno smesso di bersagliare la Spagna, dimostrazione del fatto che la teoria "se noi facciamo i bravi magari loro smettono" è errata.

1) questi fatti dimostrano che aveva ragione Zapatero a dire che la sua posizione PRESCINDEVA dal terrorismo e che non ne era condizionata. Quindi che non c'era un rapporo diretto tra terrorismo e la scelta di un legittimo governo democratico di ritirare le truppe dall'Iraq.

qui ammetto la mia ignoranza ma non ricordo dichiarazioni simili, tranne quella di voler ritirare le truppe.

2) in più dimostra che la polizia spagnola sta svolgendo un ruolo di grande efficacia contro il terrorismo utilizzando metodi "di polizia ordinaria e straordinaria" e non "di guerra". Proprio come aveva da sempre sostenuto Zapatero

spero vivamente che sia così, dico solo che questa volta li hanno fermati, potrebbe (ma mi auguro di no) non andare sempre così

rimane comunque il fatto che, ritiro o non ritiro, gli obiettivi non sono cambiati... ed anzi l'obiettivo, uno solo, che è l'occidente

se la politica di zapatero avesse dato frutti, ora non sarebbe stato sventato niente del genere, se davvero l'interesse dei terroristi era quello del ritiro delle truppe, perchè organizzarsi per colpire ancora?

Spero che almeno questa volta avrai la sensibilità intellettuale di ammettere che anche questa volta hai fatto la tua simpatica bravata ideologica.

Ciao

temo invece che sia piu facile fraintendere il discorso...

[Paracleto]

Originariamente inviato da IpseDixit
In ogni caso Zapatero sarebbe dalla parte sbagliata, è inutile discutere con paracleto.....

mentre ammetto di aver deciso di stare su certe posizioni dopo aver vagliato varie alternative, dopo aver parlato con persone secondo me degne di stima e dopo aver riflettuto, considerando guerre e regimi passati e presenti, difficilmente puoi tacciarmi di quanto sopra

la mia personale idea è che, facendo il gioco dei terroristi non si approdi a niente, e poichè questi estremisti sono attivi da ben prima che bush andasse al potere, è inutile stare a cavillare o a volutamente fraintendere (tipo il post sopra) : zapatero è andato al governo grazie ai terroristi, l'elettorato, spaventato dall'attentato, ha deciso che era meglio fare il gioco di questa gente, diamo loro quello che vogliono, cambiamo premier, ritiriamo le truppe, così potremo stare tranquilli


i fatti dimostrano che è un'idea sbagliata


fine dell'articolo

poi ricamate un po' quello che cacchio vi pare.

[GioFX]

ma la fregnaccia di Moore dove l'hai letta, anacleto?

[NeSs1dorma]

Povero Zappaterra... credeva di aver risolto tutto scappando..
Fare i conigli non serve, evidentemente.. nessuno è al riparo dal pericolo islamico

[GioFX]

Originariamente inviato da NeSs1dorma
Povero Zappaterra... credeva di aver risolto tutto scappando..
Fare i conigli non serve, evidentemente.. nessuno è al riparo dal pericolo islamico

Già, meglio star là a non fare un cazzo se non a farsi accopare, vero?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da Paracleto

la mia personale idea è che, facendo il gioco dei terroristi non si approdi a niente, e poichè questi estremisti sono attivi da ben prima che bush andasse al potere, è inutile stare a cavillare o a volutamente fraintendere (tipo il post sopra) : zapatero è andato al governo grazie ai terroristi, l'elettorato, spaventato dall'attentato, ha deciso che era meglio fare il gioco di questa gente, diamo loro quello che vogliono, cambiamo premier, ritiriamo le truppe, così potremo stare tranquilli


i fatti dimostrano che è un'idea sbagliata


fine dell'articolo

poi ricamate un po' quello che cacchio vi pare.

ah beh allora bisogna chiedersi quale sia la politica da adottare contro questi terroristi: visto che o sei un "pacifista" o un "guerrafondaio" non si ha molta scelta.
tu dici che la politica di zapatero non paga? bene.
qual'è la politica che funziona allora? quella di bush? ( )
che risultati ha dato?
zero mi pare.
anzi.
mentre prima in iraq c'era un dittatore sanguinario che, bene o male, era ben distinto e conosciuto, adesso l'abbiamo sostituito con terroristi che poco hanno a che fare con l'iraq. e non abbiamo idea di come fermarli.
persone che hanno approfittato dello spazio lasciatogli x fare il cazzo che vogliono.

zapatero non paga? vedremo. non lo escludo a priori.
ma temo che tu non capisca una cosa fondamentale: zapatero non è andato al potere grazie ai terroristi e al loro attentato, bensì "grazie" alle menzogne di aznar e soci.
il partito popolare spagnolo ha dato la colpa fin dal primo minuto all'eta.
ecco cos'ha fatto vincere le elezioni a zapatero.
l'attentato di per se era gestibile anche dal partito di aznar, se solo non avessero strumentalizzato l'attentato per dare addosso all'eta.

[John Cage]

In questo periodo abbiamo ospite a casa un nostro amico spagnolo che invece sostiene che Aznar ha perso le elezioni perchè ha voluto strumentalizzare la faccenda addossando subito le colpe al terrorismo basco. Quando si è saputo che l'attentato era di matrice islamica gli spagnoli ci sono rimasti molto , ma molto male. Così bye bye Aznar, carriere politica finita!

Appena ho tempo Paracleto ti darò la mia opinione sugli altri punti che hai sollevato... adesso è tardi...

Un consiglio...

.. cerca di valutare bene di volta in volta come le questioni internazionali ti vengono raccontate dalla propaganda di destra che c'è in italia, perchè questa storia che in spagna "hanno vinto i terroristi" è davvero una cosa molto grave e squallida da dire. Infatti in europa solo la destra italiana raconta queste fesserie. Neanche Bush è arrivato a tanta faziosità.

[NeSs1dorma]

zapatero è li SOLO a causa delle bombe di Bin Laden & soci, e su questo non si discute neanche (non era, l'omino, minimamente preparato ne in grado di governare e infatti si vede..)
Meglio quando c'era Saddam? No, grazie

[Paracleto]

Originariamente inviato da Amu_rg550
ah beh allora bisogna chiedersi quale sia la politica da adottare contro questi terroristi: visto che o sei un "pacifista" o un "guerrafondaio" non si ha molta scelta.
tu dici che la politica di zapatero non paga? bene.
qual'è la politica che funziona allora? quella di bush? ( )
che risultati ha dato?
zero mi pare.
anzi.
mentre prima in iraq c'era un dittatore sanguinario che, bene o male, era ben distinto e conosciuto, adesso l'abbiamo sostituito con terroristi che poco hanno a che fare con l'iraq. e non abbiamo idea di come fermarli.
persone che hanno approfittato dello spazio lasciatogli x fare il cazzo che vogliono.

zapatero non paga? vedremo. non lo escludo a priori.
ma temo che tu non capisca una cosa fondamentale: zapatero non è andato al potere grazie ai terroristi e al loro attentato, bensì "grazie" alle menzogne di aznar e soci.
il partito popolare spagnolo ha dato la colpa fin dal primo minuto all'eta.
ecco cos'ha fatto vincere le elezioni a zapatero.
l'attentato di per se era gestibile anche dal partito di aznar, se solo non avessero strumentalizzato l'attentato per dare addosso all'eta.

mi spiace, ma questa è una balla

http://www.libertaddigital.com/suple...verdad-11m.pdf

a questo link la ricostruzione, minuto per minuto, tutti i passaggi essenziali del periodo 11-14 marzo.

mentre è innegabile che aznar si sia fatto sorprendere dagli avvenimenti e non abbia affatto gestito bene la situazione dopo gli attentati, gli unici a raccontare balle e a fare sciacallaggio politico sono stati zapatero & co.

l'ipotesi ETA era stata calcata perchè sembrava plausibile (vedasi PDF), perchè le prime analisi (sbagliate) avevano detto che il tipo di esplosivo era quello usato dall'ETA e per una serie di altri indizi

in ogni caso il pdf qui sopra linkato spiega meglio di tanti discorsi com'è andata

e a quest'ora è meglio se vado a letto
notte

[Paracleto]

Originariamente inviato da John Cage
In questo periodo abbiamo ospite a casa un nostro amico spagnolo che invece sostiene che Aznar ha perso le elezioni perchè ha voluto strumentalizzare la faccenda addossando subito le colpe al terrorismo basco. Quando si è saputo che l'attentato era di matrice islamica gli spagnoli ci sono rimasti molto , ma molto male. Così bye bye Aznar, carriere politica finita!

Appena ho tempo Paracleto ti darò la mia opinione sugli altri punti che hai sollevato... adesso è tardi...

Un consiglio...

.. cerca di valutare bene di volta in volta come le questioni internazionali ti vengono raccontate dalla propaganda di destra che c'è in italia, perchè questa storia che in spagna "hanno vinto i terroristi" è davvero una cosa molto grave e squallida da dire. Infatti in europa solo la destra italiana raconta queste fesserie. Neanche Bush è arrivato a tanta faziosità.

ora vado a letto pure io, ma fammi capire
se aznar avesse detto subito "è al qaeda", adesso sarebbe ancora al governo?

[Paracleto]

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/0...082356558.html

ecco qua l'articolo che cercavo
lo considero interessante