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Old 19-05-2004, 11:05   #1
indio
Junior Member
 
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 16
L'orribile "civiltà superiore"

L'orribile "civiltà superiore"

di Massimo Fini

Una quindicina di anni fa ho scritto un libro
intitolato 'Elogio della guerra'. Sostenevo che la
guerra, se si può, è meglio evitarla, ma che essa non
è solo distruttiva, ma ha anche funzioni positive. Per
la verità la tecnologia, prevalendo sull'uomo ha
finito per togliere di mezzo quasi tutti gli aspetti
positivi della guerra, tuttavia essa resta un evento
fondante: è la prova, la 'prova suprema' come diceva
lo scrittore Norman Mailer, in cui gli individui e i
popoli verificano se stessi e i valori in cui credono
o dicono di credere. La guerra, proprio per la sua
drammaticità, ci mette con le spalle al muro e ci dice
chi siamo, davanti a noi stessi e davanti agli altri.

Direi che la guerra all'Iraq è stata una verifica, una
brutta verifica, per le democrazie, che vi hanno
mostrato il loro vero volto. L'hanno iniziata sulla
base della menzogna, consapevoli che fosse tale il
fatto che l'Iraq possedesse 'armi di distruzione di
massa' ingannando così i loro popoli che vi sono stati
trascinati senza nemmeno poter dire ba e, almeno in
Inghilterra, in Spagna, in Italia, contro la loro
volontà.

Una dittatura non avrebbe saputo fare di peggio.

E l'hanno proseguita con una motivazione ancora più
sinistra, portare la democrazia, con la violenza delle
armi, in un Paese arabo, dimostrando così di avere na
percezione totalitaria di se stesse, di non ammettere
le diversità, l'altro da sé il che è l'esatto opposto
della democrazia.

Poi sono venute a galla le torture, torture
particolarmente odiose perché messe in atto non per
estorcere confessioni (il che sarebbe già gravissimo e
dovrebbe far balzare sulla sedia tutte quelle brave
destre italiane che han gridato alla 'tortura' per
Mani Pulite, quando i magistrati arrestavano, secondo
la legge, alcuni degli indagati, e che invece, in
quest'occasione se ne sono state particolarmente
chete), ma solo per esercitare il proprio sadismo
sessuale su prigionieri inermi, torture che avrebbero
dovuto suscitare la più profonda indignazione dell'ex
commissaria europea Emma Bonino che, ai tempi della
Bosnia e del Kosovo, saltellava per ogni televisione
strillando agli 'stupri etnici'.

Voglio ricordare che il soldato Jessica, la finta
eroina americana catturata in uno scontro a fuoco
durante la prima fase dell'attuale conflitto, fu
ritrovata in un ospedale iracheno, curata da medici
iracheni. E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani.

Del resto non esiste alcun luogo del mondo 'non
civile' (poiché noi ci autodefiniamo 'il mondo civile'
ben viene, come conseguenza logica, che tutti gli
altri sono incivili) dove ufficiali e soldati di un
esercito nemico sono tenuti in gabbie all'aperto,
illuminate giorno e notte, come avviene a Guantanamo,
con i prigionieri afghani.

E allora mi piacerebbe che, dopo la Prima guerra del
Golfo dove le 'bombe intelligenti' e i 'missili
chirurgici' assassinarono 32.195 bambini, che non sono
meno bambini dei nostri, dopo la Bosnia dove siamo
andati a negare ad altri popoli il diritto di farsi la
guerra in santa pace, diritto che invece ci siamo
riservati anche in via preventiva, dopo che siamo
andati in Kosovo a fare i 'giustizieri della notte',
dopo che abbiamo aggredito, invaso e occupato l'Iraq
facendoci pescare, anche qui, nel nobile esercizio
della tortura sistematica, aggravata dal sadismo
sessuale, facessimo un po' i conti con noi stessi, con
la nostra 'civiltà superiore' e capissimo che non
siamo in nulla migliori degli altri, anzi forse, per
la nostra arroganza e per la protervia di voler
apparire 'buoni' anche quando ci comportiamo da
autentici mascalzoni, un tantino peggiori.

Massimo Fini
__________________
quando finisce la musica raccogli la pistola...e cerca di sparare...cerca
indio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 11:11   #2
Duncan
Senior Member
 
L'Avatar di Duncan
 
Iscritto dal: Nov 1999
Città: Sesto Fiorentino, Firenze
Messaggi: 8444
bell'articolo...

La penso esattamente così...

Dovremmo farci un bell'esame di coscenza noi democratici...

E pretendere di più dai nostri politici...
__________________
Nikon user
Le mie foto su Flickr
Duncan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 11:19   #3
LittleLux
Senior Member
 
L'Avatar di LittleLux
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 1009
Al solito, un gran bell'articolo di Fini, uno dei pochi giornalisti italiani veramente preparati ed indipendenti...e per questo inviso un po' a tutti.
LittleLux è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 12:30   #4
euscorpius
Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Messaggi: 71
non posso far altro che inchinarmi di fronte a questo articolo....
non vedo nessuno che controbatte......(evito di fare i nomi)
__________________
dove vai Raoul?
Spero solo di non andare in paradiso...
euscorpius è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 12:38   #5
smeg47
Senior Member
 
L'Avatar di smeg47
 
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Mi-Co
Messaggi: 145
Re: L'orribile "civiltà superiore"

Quote:
Originariamente inviato da indio
L'orribile "civiltà superiore"

di Massimo Fini

Una quindicina di anni fa ho scritto un libro
intitolato 'Elogio della guerra'. Sostenevo che la
guerra, se si può, è meglio evitarla, ma che essa non
è solo distruttiva, ma ha anche funzioni positive. Per
la verità la tecnologia, prevalendo sull'uomo ha
finito per togliere di mezzo quasi tutti gli aspetti
positivi della guerra, tuttavia essa resta un evento
fondante: è la prova, la 'prova suprema' come diceva
lo scrittore Norman Mailer, in cui gli individui e i
popoli verificano se stessi e i valori in cui credono
o dicono di credere. La guerra, proprio per la sua
drammaticità, ci mette con le spalle al muro e ci dice
chi siamo, davanti a noi stessi e davanti agli altri.

Direi che la guerra all'Iraq è stata una verifica, una
brutta verifica, per le democrazie, che vi hanno
mostrato il loro vero volto. L'hanno iniziata sulla
base della menzogna, consapevoli che fosse tale il
fatto che l'Iraq possedesse 'armi di distruzione di
massa' ingannando così i loro popoli che vi sono stati
trascinati senza nemmeno poter dire ba e, almeno in
Inghilterra, in Spagna, in Italia, contro la loro
volontà.

Una dittatura non avrebbe saputo fare di peggio.

E l'hanno proseguita con una motivazione ancora più
sinistra, portare la democrazia, con la violenza delle
armi, in un Paese arabo, dimostrando così di avere na
percezione totalitaria di se stesse, di non ammettere
le diversità, l'altro da sé il che è l'esatto opposto
della democrazia.

Poi sono venute a galla le torture, torture
particolarmente odiose perché messe in atto non per
estorcere confessioni (il che sarebbe già gravissimo e
dovrebbe far balzare sulla sedia tutte quelle brave
destre italiane che han gridato alla 'tortura' per
Mani Pulite, quando i magistrati arrestavano, secondo
la legge, alcuni degli indagati, e che invece, in
quest'occasione se ne sono state particolarmente
chete), ma solo per esercitare il proprio sadismo
sessuale su prigionieri inermi, torture che avrebbero
dovuto suscitare la più profonda indignazione dell'ex
commissaria europea Emma Bonino che, ai tempi della
Bosnia e del Kosovo, saltellava per ogni televisione
strillando agli 'stupri etnici'.

Voglio ricordare che il soldato Jessica, la finta
eroina americana catturata in uno scontro a fuoco
durante la prima fase dell'attuale conflitto, fu
ritrovata in un ospedale iracheno, curata da medici
iracheni. E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani.

Del resto non esiste alcun luogo del mondo 'non
civile' (poiché noi ci autodefiniamo 'il mondo civile'
ben viene, come conseguenza logica, che tutti gli
altri sono incivili) dove ufficiali e soldati di un
esercito nemico sono tenuti in gabbie all'aperto,
illuminate giorno e notte, come avviene a Guantanamo,
con i prigionieri afghani.

E allora mi piacerebbe che, dopo la Prima guerra del
Golfo dove le 'bombe intelligenti' e i 'missili
chirurgici' assassinarono 32.195 bambini, che non sono
meno bambini dei nostri, dopo la Bosnia dove siamo
andati a negare ad altri popoli il diritto di farsi la
guerra in santa pace, diritto che invece ci siamo
riservati anche in via preventiva, dopo che siamo
andati in Kosovo a fare i 'giustizieri della notte',
dopo che abbiamo aggredito, invaso e occupato l'Iraq
facendoci pescare, anche qui, nel nobile esercizio
della tortura sistematica, aggravata dal sadismo
sessuale, facessimo un po' i conti con noi stessi, con
la nostra 'civiltà superiore' e capissimo che non
siamo in nulla migliori degli altri, anzi forse, per
la nostra arroganza e per la protervia di voler
apparire 'buoni' anche quando ci comportiamo da
autentici mascalzoni, un tantino peggiori.

Massimo Fini

mi diresti dove lo hai preso?
__________________
...ma non vi danno un po' di dispiacere..... quei corpi in terra senza più calore??
smeg47 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 12:48   #6
Jaguar64bit
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L'Avatar di Jaguar64bit
 
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Città: Mi
Messaggi: 8048
Re: L'orribile "civiltà superiore"

Quote:
Originariamente inviato da indio
L'orribile "civiltà superiore"

di Massimo Fini

Una quindicina di anni fa ho scritto un libro
intitolato 'Elogio della guerra'. Sostenevo che la
guerra, se si può, è meglio evitarla, ma che essa non
è solo distruttiva, ma ha anche funzioni positive. Per
la verità la tecnologia, prevalendo sull'uomo ha
finito per togliere di mezzo quasi tutti gli aspetti
positivi della guerra, tuttavia essa resta un evento
fondante: è la prova, la 'prova suprema' come diceva
lo scrittore Norman Mailer, in cui gli individui e i
popoli verificano se stessi e i valori in cui credono
o dicono di credere. La guerra, proprio per la sua
drammaticità, ci mette con le spalle al muro e ci dice
chi siamo, davanti a noi stessi e davanti agli altri.

Direi che la guerra all'Iraq è stata una verifica, una
brutta verifica, per le democrazie, che vi hanno
mostrato il loro vero volto. L'hanno iniziata sulla
base della menzogna, consapevoli che fosse tale il
fatto che l'Iraq possedesse 'armi di distruzione di
massa' ingannando così i loro popoli che vi sono stati
trascinati senza nemmeno poter dire ba e, almeno in
Inghilterra, in Spagna, in Italia, contro la loro
volontà.

Una dittatura non avrebbe saputo fare di peggio.

E l'hanno proseguita con una motivazione ancora più
sinistra, portare la democrazia, con la violenza delle
armi, in un Paese arabo, dimostrando così di avere na
percezione totalitaria di se stesse, di non ammettere
le diversità, l'altro da sé il che è l'esatto opposto
della democrazia.

Poi sono venute a galla le torture, torture
particolarmente odiose perché messe in atto non per
estorcere confessioni (il che sarebbe già gravissimo e
dovrebbe far balzare sulla sedia tutte quelle brave
destre italiane che han gridato alla 'tortura' per
Mani Pulite, quando i magistrati arrestavano, secondo
la legge, alcuni degli indagati, e che invece, in
quest'occasione se ne sono state particolarmente
chete), ma solo per esercitare il proprio sadismo
sessuale su prigionieri inermi, torture che avrebbero
dovuto suscitare la più profonda indignazione dell'ex
commissaria europea Emma Bonino che, ai tempi della
Bosnia e del Kosovo, saltellava per ogni televisione
strillando agli 'stupri etnici'.

Voglio ricordare che il soldato Jessica, la finta
eroina americana catturata in uno scontro a fuoco
durante la prima fase dell'attuale conflitto, fu
ritrovata in un ospedale iracheno, curata da medici
iracheni. E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani.

Del resto non esiste alcun luogo del mondo 'non
civile' (poiché noi ci autodefiniamo 'il mondo civile'
ben viene, come conseguenza logica, che tutti gli
altri sono incivili) dove ufficiali e soldati di un
esercito nemico sono tenuti in gabbie all'aperto,
illuminate giorno e notte, come avviene a Guantanamo,
con i prigionieri afghani.

E allora mi piacerebbe che, dopo la Prima guerra del
Golfo dove le 'bombe intelligenti' e i 'missili
chirurgici' assassinarono 32.195 bambini, che non sono
meno bambini dei nostri, dopo la Bosnia dove siamo
andati a negare ad altri popoli il diritto di farsi la
guerra in santa pace, diritto che invece ci siamo
riservati anche in via preventiva, dopo che siamo
andati in Kosovo a fare i 'giustizieri della notte',
dopo che abbiamo aggredito, invaso e occupato l'Iraq
facendoci pescare, anche qui, nel nobile esercizio
della tortura sistematica, aggravata dal sadismo
sessuale, facessimo un po' i conti con noi stessi, con
la nostra 'civiltà superiore' e capissimo che non
siamo in nulla migliori degli altri, anzi forse, per
la nostra arroganza e per la protervia di voler
apparire 'buoni' anche quando ci comportiamo da
autentici mascalzoni, un tantino peggiori.

Massimo Fini

Questo articolo e' ipocrita e non dice nulla , ti potrei citare le torture attuate dai militari iracheni sulla quasi inerme popolazione del Qwait , oppure le torture dei talebani contro i pochi che non sostenevano il loro regime , ci sono guerre e situazioni che sono difficili militarmente da gestire vedi situazione in Afganistan o Iraq , dove sei mandato a rischiare la vita ogni secondo....quando sei in queste condizioni la testa muta , e viene fuori la parte piu' brutta dell'autodifensivismo umano , e qui dico che pero' c'e' un limite ed i prigionieri anche se si e' in mezzo ad una guerra brutale , vanno rispettati ...non ci sono santi , la verita' e' che dove c'e' egemonia militare ci sono sempre sopprusi , e' successo con qualsiasi esercito di tutte le razze.
Jaguar64bit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 12:48   #7
maxsona
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L'Avatar di maxsona
 
Iscritto dal: Dec 2000
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Re: L'orribile "civiltà superiore"

Quote:
Originariamente inviato da indio
...E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani...
Che vuol dire con sta frase ? che alla fine i Talebani non sono poi tanto terribili ?
__________________
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Old 19-05-2004, 12:49   #8
Jaguar64bit
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X maxona leggi quello che ho scritto sopra.
Jaguar64bit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 12:50   #9
majino
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L'Avatar di majino
 
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Messaggi: 1445
Re: Re: L'orribile "civiltà superiore"

Quote:
Originariamente inviato da maxsona
Che vuol dire con sta frase ? che alla fine i Talebani non sono poi tanto terribili ?
no, vuol dire che i talebani, per quanto terribili, la hanno restituita intatta...
__________________
...affidavano nello stesso istante il medesimo sgomento per il sapore aspro della fine e la sconcertante scoperta di quanto sia silenzioso, il destino, quando, d'un tratto, esplode. (Oceano Mare - A.Baricco) ..:: ¿ÄØ Group ::..
majino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 12:51   #10
maxsona
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Città: Verona
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Re: Re: Re: L'orribile "civiltà superiore"

Quote:
Originariamente inviato da majino
no, vuol dire che i talebani, per quanto terribili, la hanno restituita intatta...
Qundi un risparmiato azzera 3000 e passa morti ?
__________________
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Old 19-05-2004, 12:53   #11
BadMirror
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Re: Re: Re: L'orribile "civiltà superiore"

Quote:
Originariamente inviato da majino
no, vuol dire che i talebani, per quanto terribili, la hanno restituita intatta...

Vabbè, ora però non esageriamo, ci sono state anche pressioni internazionali, altrimenti i talebani le loro donne "peccatrici" di solito le lapidano......
BadMirror è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 12:58   #12
maxsona
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L'Avatar di maxsona
 
Iscritto dal: Dec 2000
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Messaggi: 3170
Re: Re: Re: Re: L'orribile "civiltà superiore"

Che sono anche quelli che mandano in giro le donne in queste condizioni...



O che hanno distrutto i giganti di pietra a cannonate che se non sbaglio erano pure patrimonio dell'Unesco.

Che ipocrisia
__________________
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Old 19-05-2004, 13:00   #13
hannibal
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Messaggi: 679
Che dire... L'ennesimo articolo da incorniciare di uno dei giornalisti italiani che stimo di più.

Sono d'accordo al 100%.
hannibal è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 13:02   #14
maxsona
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Iscritto dal: Dec 2000
Città: Verona
Messaggi: 3170
Quote:
LE DONNE IN AFGHANISTAN

OVVERO........

alcune delle restrizioni imposte dai Talebani alle donne dell'Afghanistan

La seguente lista offre solo un elenco abbreviato delle situazioni infernali che le donne Afghane sono costrette a vivere sotto i Talibani e non può riflettere pienamente le privazioni e le sofferenze delle donne. I talibani trattano le donne peggio degli animali…

1. Completo divieto per le donne di lavorare fuori di casa, il che vale anche per insegnanti , ingegneri e la maggior parte dei professionisti. Solo alcune donne medico e infermiere hanno i il permesso di lavorare in alcuni ospedali a Kabul.

2. divieto per le donne di trattare con negozianti maschi.

3. Divieto per le donne di essere trattate da dottori maschi.

4. Divieto per le donne di studiare in scuole, università o altre istituzioni educative (I Talibani hanno convertito le scuole per ragazze in seminari religiosi

5. Obbligo per le donne di indossare un lungo velo (Burqa) che le copre da capo a piedi.


6. Frustate in pubblico per le donne che non hanno le caviglie coperte.

7. Lapidazione pubblica per le donne accusate di avere relazioni sessuali al di fuori del matrimonio. ( Un numero di amanti sono stati lapidati a morte per questa regola)

8. Divieto per le donne di ridere ad alta voce. (Nessun straniero dovrebbe sentire la voce di una donna)

9. Divieto per le donne di portare tacchi alti perchè produce suono quando camminano ( Un uomo non deve sentire i passi di una donna)

10. Divieto per le donne di essere presenti in radio, televisione, o incontri pubblici di qualsiasi tipo.

11. Divieto per le donne di andare in bicicletta o motocicletta anche se con il mahram

12. Divieto per le donne di indossare vestiti colorati vivaci. In termini Talibani questi sono colori 'sessualmente attraenti'

13. Divieto per le donne di lavare i vestiti vicino a fiumi o in luoghi pubblici.

14. Divieto per le donne di apparire sui balconi dei loro appartamenti o case.


15. Divieto per i sarti maschili di prendere misure per le donne o cucire vestiti femminili.

16. Divieto di bagni pubblici femminili

17. Divieto per uomini e donne di viaggiare sugli stessi bus. I bus pubblici sono ora stati nominati 'solo per uomini' o 'solo per donne'

18. Divieto di fare foto di donne per giornali e libri o di appenderle sulle pareti delle case e dei negozi.

(alcuni degli oltre 50 divieti riservati alle donne…)
__________________
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Old 19-05-2004, 13:06   #15
Tenebra
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Messaggi: 2689
Ed è con una certa ironia che uso l'arma finale preferita da molti...

__________________
Corsair 650D + Lamptron FC5 V2, Asrock Z68 Extreme 4 Gen 3, I5 2500k, Thermalright Archon, 2x4gb Corsair DDR3 1600 cas 8, AMD Radeon 7970, Crucial M4 128gb - Schegge Di Nulla
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Old 19-05-2004, 13:13   #16
ferste
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Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 5867
certo che associare i termini "Coerente", "Indipendente" ed "Obbiettivo" e il nome Massimo Fini (o cmq della maggioranza dei giornalisti.....che cmq fanno sempre passare una certa opinione personale) costituisce già di per sè prova di grandissimo coraggio.......poi si continuano ad aprire 3d identici....fare una ricerchina (basta andare indietro di 3 ore in questo caso) e uppare costa troppo impegno?

Poi come ha già detto Jaguar ci troviamo in presenza di articolo "nullo" che nulla aggiunge a tutte le voci, gli stereotipi e le opinioni da 30 centesimi al chilo che ci vengono propinate dai media......se avevate bisogno di un articolo del genre per riflettere direi che avreste bisogno di molte altre cose....

Aloha
__________________
Addio Pierpo, motociclista.
ferste è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 13:19   #17
maxsona
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Città: Verona
Messaggi: 3170
E poi questa guerra non l'hanno certo voluta i singoli cittadini occidentali, ma un piccolo gruppo di potenti che hanno deciso per tutti, anzi credo che la maggior parte degli occidentali siano contro la guerra e che deplorino le torture e i bombardamenti ai civili, al contrario il trattamento riservato alle donne dai Talebani in Afganistan è approvato dall'intera popolazione, per questo mi ritengo una persona maggiormente civile di chi frusta una donna perchè non ha le caviglie coperte in pubblico, voler far apparire i talebani dopotutto non così tanto terribili è puramente vergognoso.
__________________
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Old 19-05-2004, 15:15   #18
indio
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Quote:
Originariamente inviato da maxsona
cosa c'entra???
Ma che hai capito??
E i buoni??(USA) ..pensa di morte....11.000 morti l'anno per omicidio..
cazzo c'entra la tua risposta?
__________________
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indio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 15:22   #19
indio
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Messaggi: 16
Quote:
Originariamente inviato da maxsona
ti ricordo che noi qualche anno fa le donne le bruciavamo...ora le sfruttiamo....come fai ad avere una visione così limitata??
__________________
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indio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-05-2004, 15:24   #20
maxsona
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Quote:
Originariamente inviato da indio
cosa c'entra???
Ma che hai capito??
E i buoni??(USA) ..pensa di morte....11.000 morti l'anno per omicidio..
cazzo c'entra la tua risposta?
Che cazzo centrano i delinquenti ? la lapidazione e la fustigazione sono pratiche che in Afganistan venivano regolate dalla legge Islamica, di sicuro la legge Americana non autorizza queste pratiche e nemmeno l'omicidio...e poi scusa uno che con sta frase...

"E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani"

Sembra voler quasi voler dire che i Talebani non sono poi tanto terribili, IMHO è un emerito @d@ota
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maxsona è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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