Motore H2

[Nabrez]

Nessuno di voi ha competenze specifiche ( ingegneria / fisica / chimica ) circa i motori ?
Mi servono dei consigli, sto iniziando a lavorare su di un prototipo di motore ad Idrogeno / benzina e mi piacerebbe avere un vs. punto di vista sulla questione e sulle possibili problematiche.

[paolotennisweb]

Ma come, un motore senza benzina?

[jappilas]

mi sembrava che le problematiche riguardo l' idrogeno riguardassero essenzialmente
temperature di combustione e possibilità di detonazione in camera, mooolto superiori che con la benzina

[Mauro82]

esistoni già, la bmw ha realizzato un motore ad h2 a pistoni, tuttavia si preferisce realizzare motori elettrici alimentati da fuel cell, ma ci sono ancora problemi di costi e industrializzazione
altro inconveniente, però esterno alla vettura, è il costo energetico per produrre idrogeno, che richiederebbe la costruzione di nuove centrali con relativo inquinamento, a meno di non rivolgersi al nucleare e a fonti rinnovabili

[-kurgan-]

Originariamente inviato da paolotennisweb
Ma come, un motore senza benzina?

[Mauro82]

ottobre 2003
Editoriale
C’è l’idrogeno, nel nostro futuro?
Enrico Bellone




Davvero l’idrogeno ci salverà? Da qualche tempo la domanda circola, e, per fortuna, comincia a viaggiare anche sui grandi mezzi di comunicazione. Il settimanale «L’Espresso», per esempio, le ha da poco dedicato una copertina, e vari quotidiani parlano ormai di un «futuro a idrogeno». Qui a «Le Scienze» giungono, da diversi settori della comunità scientifica, voci colorate da qualche perplessità.
È naturale. Le perplessità, infatti, non riguardano l’idrogeno, ma la volontà di fare – nelle sedi opportune – scelte energetiche coraggiose: ovvero quelle scelte che faticano a trovare il consenso della maggioranza della popolazione. Eppure, qualcosa si muove (e si muove con forza), anche se i segni del movimento sono, per ora, percepiti soltanto in una fascia ristretta di cittadini.
Un segno di grande spessore è apparso sul finire di maggio, durante un convegno svoltosi a Palermo. Il coordinatore nazionale del Movimento ecologista, Massimo Scalia, ha svolto una relazione intitolata «Il Leone e l’Acquario». Scalia ha giustamente sottolineato che il problema dell’idrogeno coinvolge non solo «un grande conflitto economico-tecnologico, ma anche culturale». L’idrogeno, infatti, non è una fonte primaria, come il carbone o il petrolio, ma è un «vettore energetico», come l’elettricità. Non si trova libero in natura. Deve essere prodotto, accumulato e poi usato come combustibile ottimo e «pulito». Ha un notevole vantaggio sull’elettricità: può essere stoccato e impiegato quando se ne ha bisogno. Per produrlo, però, occorre molta energia. Ed ecco, allora, la riflessione centrale di Scalia: ripensare il nucleare per produrre idrogeno, in quanto il binomio idrogeno/nucleare «può essere l’occasione vera, non soltanto a mio modo di vedere, di un rilancio, questa volta sì, dell’energia nucleare», accoppiando questo rilancio al potenziamento «su larga scala delle fonti sostenibili, energia solare ed eolica in testa».
Ritengo che questo modo di vedere la questione sia da condividere. Anche nel caso dell’esempio citato da Scalia, il Giappone, dove una decisa opzione favorevole al nucleare cammina insieme a uno spiccato impegno sul solare. Le scelte giapponesi sono effettivamente un’occasione per riflettere.
Apprendo, dalla sezione milanese dell’INFN, che la densità di popolazione, in Giappone, è quattro volte maggiore della nostra, in quanto il Giappone è ricoperto da foreste saggiamente tutelate per il 60 per cento della sua superficie, e che i giapponesi hanno circa 50 impianti nucleari e ne stanno progettando altri, con tempi di costruzione di appena 48 mesi. E concordo, allora, con l’ottica di Scalia. Che è poi quella di non rinchiudersi in un guscio di noce mentre piovono macigni: siamo costretti, ormai, a fare sforzi per prevedere ciò che accadrà tra vent’anni, così da intervenire subito.
In questo senso dovremo tutti quanti affrontare un conflitto culturale non facile, dalla cui soluzione dipende la salute stessa del pianeta. E una parte delicata del conflitto sta nella necessità di costruire il consenso necessario per spostare massicci investimenti pubblici e privati verso quei progetti di innovazione scientifica e tecnologica che possono bloccare l’attuale e dissennata corsa alla conquista e all’uso dei combustibili fossili.


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c'è anche un articolo su Le Scienze novembre 2002

[chandler8_2]

esistoni già, la bmw ha realizzato un motore ad h2 a pistoni, tuttavia si preferisce realizzare motori elettrici alimentati da fuel cell, ma ci sono ancora problemi di costi e industrializzazione

non dimentichiamo la difficoltà di stoccaggio dell'H2 a bordo del veicolo....


cmq non demoliamo i sogni e le ambizioni di Nabrez!

[Athlon]

L'idrogeno e' perfettamente utilizzabile sui normali motori a pistoni con poche modifiche , principalmente si tratta di evitare i ritorni di fiamma a monte , questo si ottiene minimizzando e rendendo quasi nullo l'angono d'incrocio.

Ovvimante questo accorgimento penalizza le capacita' sportiveggianti del motore poiche' preclude l'utilizzo ad alti RPM.

Un altro limite dell' idrogeno (sempre per motivi di ritorno di fiamma) e' che non puo' essere usato sui motori Wankel.


Per il resto le modifiche da fare sono marginali e si limitano ad una rimappata della centralina ed all' apposito miscelatore.

Moltissime info sulla modifica dei motori a benzina per l'impiego dell' idrogeno le puoi ottenere studiando le modifiche fatte per alimentare gli stessi motori a METANO.

[chandler8_2]

...e rendendo quasi nullo l'angono d'incrocio.

intendi quello tra le valvole?

[Mauro82]

penso intendesse l'angolo compiuto dall'albero motore mentre le valvole sono aperte contemporaneamente

[GioFX]

Originariamente inviato da Athlon
Un altro limite dell' idrogeno (sempre per motivi di ritorno di fiamma) e' che non puo' essere usato sui motori Wankel.

capirai, quanti motori wankel costruisce ford/mazda?

[Athlon]

Originariamente inviato da Mauro82
penso intendesse l'angolo compiuto dall'albero motore mentre le valvole sono aperte contemporaneamente

Esatto , non deve esserci comunicazione tra il collettore di aspirazione ed il collettore di scarico , quindi si annulla l'angolo d'incrocio.

Il problema e' che cosi' facendo si ottiene un motore con tantissima coppia ai bassi ma che muore appena si vuole salire di regime... diciamo con un comportamento simile ai vecchi diesel ASPIRATI.


Una possibile soluzione si puo' avere con l'iniezione diretta in camera , in modo che l'idrogeno non sia presente nel collettore di aspirazione ma solo nella camera di scoppio.

[chandler8_2]

perchè si deve evitare comunicazione tra i collettori?


problemi di combustione nel colletore di scarico a causa delle elevate temperature?

[paolotennisweb]

Se costruisci un motore ad idrogeno, vengono a casa tua e ti mettono in un isola dispersa del pacifico (l'ho visto in una puntata dei Simpson)

[Mauro82]

quella ispirata al telefilm degli anni '60 Il Prigioniero che hanno fatto l'anno scorso su italia 1?

[Belzebub]

Originariamente inviato da Athlon
L'idrogeno e' perfettamente utilizzabile sui normali motori a pistoni con poche modifiche , principalmente si tratta di evitare i ritorni di fiamma a monte , questo si ottiene minimizzando e rendendo quasi nullo l'angono d'incrocio.

Ovvimante questo accorgimento penalizza le capacita' sportiveggianti del motore poiche' preclude l'utilizzo ad alti RPM.

Un altro limite dell' idrogeno (sempre per motivi di ritorno di fiamma) e' che non puo' essere usato sui motori Wankel.


Per il resto le modifiche da fare sono marginali e si limitano ad una rimappata della centralina ed all' apposito miscelatore.

Moltissime info sulla modifica dei motori a benzina per l'impiego dell' idrogeno le puoi ottenere studiando le modifiche fatte per alimentare gli stessi motori a METANO.

quoto tutto e aggiungo:

il fatto che l'h2 non possa essere utililizzato nei wankel è un dettaglio trascurabile

le nuove bombole in materiale composito, che lavorano a 750 atm, hanno praticamente risolto il problema dello stoccaggio di idrogeno onboard. (resta tuttavia da definire in italia una legislatura che contempli lìuso di pressioni così elevate)

all'aeroporto di monaco gli autobus con motore aCI ad idrogeno girano ormai da qualche annetto

pensare di usare h2 con motori aCI è obsoleto, il futuro è nelle fuel cell (dal rendimento energetico molto più elevato)

[Athlon]

Originariamente inviato da chandler8_2
perchè si deve evitare comunicazione tra i collettori?

problemi di combustione nel colletore di scarico a causa delle elevate temperature?

no ... problemi di combustione nel collettore di aspirazione ... diciamo che ti potrebbe capitare di vedere il cofano che vola via seguito da frammenti del collettore di aspirazione.

[fefed]

io sapevo che uno dei problemi più grossi dei motori aCI ad H2 era il rifornimento, ritenuto molto pericoloso per il rischio di esplosioni e per il costo sovrumano delle apparecchiature per renderlo sicuro.....è vero o mi hanno detto una bufala?

[Belzebub]

Originariamente inviato da fefed
io sapevo che uno dei problemi più grossi dei motori aCI ad H2 era il rifornimento, ritenuto molto pericoloso per il rischio di esplosioni e per il costo sovrumano delle apparecchiature per renderlo sicuro.....è vero o mi hanno detto una bufala?

bufala bufala

l'idrogeno è meno pericoloso della benzina e del metano

addirittura, essendo più volatile e più piccolo del metano, è praticamente impossibile che si accumuli in un ambiente chiuso (hai dimenticato il gas acceso cara?)

[Athlon]

Originariamente inviato da fefed
io sapevo che uno dei problemi più grossi dei motori aCI ad H2 era il rifornimento, ritenuto molto pericoloso per il rischio di esplosioni e per il costo sovrumano delle apparecchiature per renderlo sicuro.....è vero o mi hanno detto una bufala?

anche questo e' un problema , pero' non e' specifico dei motori a CI ma e' comune a tutte le applicazioni dell' idrogeno (non a caso non e' piu' usato nei dirigibili)

Personalmente non sono un sostenitore dell' idrogeno , a mio parere il GPL ed il Metano rappresentano soluzionni decisamente migliori da ogni punto di vista (anche per impiego nelle fule-cell)