Mega parco agrivoltaico in provincia di Lodi, grande come 190 campi da calcio. C'è confusione su chi deve autorizzare

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...re_142909.html

Un maxi progetto di agrivoltaico in Provincia di Lodi ha creato scontro tra cittadini e forze politiche, e uno scaricabarile tra Regione e Provincia

Click sul link per visualizzare la notizia.

[diabolikum]

e ringraziamo la modifica al titolo V della costituzione

[Apple80]

Originariamente inviato da diabolikum

e ringraziamo la modifica al titolo V della costituzione

La modifica avvenuta nel 2001 ?

[LuFranco]

Solita devastazione e furto ai nostri danni in nome del greenwashiing.
Arriva una multinazionale ESTERA, prende fondi statali italiani, devasta territori e paesaggi e porta i ricavi all'estero.
BRAVI.

[softkarma]

Originariamente inviato da LuFranco

Solita devastazione e furto ai nostri danni in nome del greenwashiing.
Arriva una multinazionale ESTERA, prende fondi statali italiani, devasta territori e paesaggi e porta i ricavi all'estero.
BRAVI.

Nulla di più falso, parliamo di Agrivoltaico quindi di coltivazione unita a produzione elettrica. Diversi studi dimostrano l'impatto positivo dell'ombreggiamento dei pannelli, in questo caso addirittura a 4m di altezza su strutture rimuovibili in qualsiasi momento.

Ti basta cercare "studi impatto agrivoltaico" sul motore di ricerca per trovare decine di link.

Sul discorso multinazionale estera mi pare la solita manfrina, se ritieni di poter fare meglio apri tu una società e installa fotovoltaico. Semmai dovresti essere contento che progetti come questo sono alla portata di qualunque azienda dato il costo di investimento contenuto, ritorni certi e tempi di implementazione molto veloci.

Una centrale elettrica tradizionale di qualsiasi tipo è alla portata di pochissime aziende, rendendolo di fatto un oligopolio dipendente da sussidi pubblici. Sono centrali complesse da dismettere che lasciano, purtroppo, il territorio devastato.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da softkarma

Nulla di più falso, parliamo di Agrivoltaico quindi di coltivazione unita a produzione elettrica. Diversi studi dimostrano l'impatto positivo dell'ombreggiamento dei pannelli, in questo caso addirittura a 4m di altezza su strutture rimuovibili in qualsiasi momento.

Giusto per rincarare la dose; non solo possono essere rimossi in qualunque momento ma, per legge, dovranno essere rimossi e il progetto, per legge, deve già indicare le modalità di smaltimento.

https://va.mite.gov.it/File/Documento/1219616

Andando a leggere le motivazioni degli avversi al progetto:
https://www.7giorni.info/cronaca/mul...erritorio.html

In virgolettato leggo:

«Il nostro paesaggio, il nostro diritto di decidere, il nostro futuro»

«Non ci opponiamo al progresso, ma al sacrificio indiscriminato della nostra terra»

«su un’opera privata la cui approvazione non è di competenza dell’Ente comunale, invito caldamente tutti i cittadini e i Comitati ad inviare le proprie osservazioni, oltre che al Ministero competente, anche al Comune, in modo da poter rafforzare la voce del nostro territorio»

Questa è gente che pensa di essere padrona a casa sua, a casa del vicino e anche a casa di chi gli pare se ci passano davanti.
Se te li trovi a passare davanti casa avranno da ridire pure sul colore dei mobili in soggiorno.
Non gli hanno spiegato che non sono padroni di un beneamato c***o e, come diceva il buon Caparezza, "tu sei nato qui perchè qui ti ha partorito una figa"

Andando a vedere cosa hanno scritto su questo progetto, c'è da ammazzarsi dalle risate.

Basta vedere quanta documentazione è stata prodotta e quanti azzeccagarbugli stanno cercando di metterci becco:

https://va.mite.gov.it/it-IT/Oggetti...17393?pagina=1

Tra le "osservazioni del pubblico" c'è roba da circo equestre, tipo quello che si lamenta che l'impianto sarà costruito a meno di 500mt dalla chiesa di paese (che quindi sarà soggetta a crolli dovuti al movimento sismico causato dai pannelli...) oppure il comitato che si lamenta della zona umida alla quale prima si nega l'afflusso idrico necessario a impedire il ristagno di acque e poi si ricorda con quale solerzia si è provveduto alla "bonifica" della aree paludose della bassa lodigiana.

In pratica prima ci si vanta di aver deturpato il territorio bonificando zone paludose e di aver stravolto flora e fauna del posto; si fa un progetto che ripristina parzialmente quell'ecosistema e sti cazzari sostengono che questo sia un pericolo per l'ambiente e la salubrità del posto?

Gente che ha proprio la faccia come il c**o.

[diabolikum]

@Apple80

si, da allora, con il passaggio di tanti poteri agli enti locali, con conflitti tra vari livelli, è un disastro. Una follia del centro sinistra per prevenire lo sfascio a cui mirava al Lega.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da LuFranco

Solita devastazione e furto ai nostri danni in nome del greenwashiing.
Arriva una multinazionale ESTERA, prende fondi statali italiani, devasta territori e paesaggi e porta i ricavi all'estero.
BRAVI.

Arriva un'azienda che installa un impianto per fornire energia pulita agli ITALIANI, che verrà installato da lavoratori ITALIANI, che fornirà reddito ad un'azienda agricola ITALIANA con lavoratori ITALIANI per valorizzare un terreno ITALIANO, che dovrà fare lavorare altri ITALIANI per il processo di smaltimento e riciclo e che sta facendo lavorare degli ITALIANI per tutta la parte di progettazione e gestione burocratica.

Vogliamo fare a gare su quante volte hai usato "ESTERO" rispetto a quante volte avresti potuto usate "ITALIANO"?

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Saved_ita

Gente che ha proprio la faccia come il c**o.

Il problema non è la faccia, è il contenuto della scatola cranica latente.

[Max Power]

PRIMA SUI TETTI O CAPANNONI

Il suolo usiamolo per altro

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Max Power

PRIMA SUI TETTI O CAPANNONI

Il suolo usiamolo per altro

Avvisa appena trovi spazio per 80k pannelli contigui sui tetti. Credi che abbiano la stessa finalità e funzionalità un mega impianto o migliaia di impianti diffusi?
Usiamo tutto quello che serve per lo scopo più utile.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Avvisa appena trovi spazio per 80k pannelli contigui sui tetti. Credi che abbiano la stessa finalità e funzionalità un mega impianto o migliaia di impianti diffusi?
Usiamo tutto quello che serve per lo scopo più utile.

Amen

Aggiungerei: per quei 35000 chilometri quadrati di terreni incolti (ovvero abbandonati e non coltivati da almeno 3 anni ovvero terreni senza alcun valore commerciale, agricolo e naturalistico), chi caccia i soldi per schiavizzare qualcuno che forzatamente torni a coltivarli in perdita? Pensare che per questi terreni ci possano essere incentivi per trasformarli in parchi fotovoltaici e, coi proventi dell'impianto, costringere l'installatore a riqualificare/coltivare il terreno sottostante? Oppure fare acquistare il terreno dal demanio, per 25 anni viene dedicato al fotovoltaico e, a fine ciclo, si reinveste il guadagnato per farlo diventare un parco naturale?

[Max Power]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Avvisa appena trovi spazio per 80k pannelli contigui sui tetti. Credi che abbiano la stessa finalità e funzionalità un mega impianto o migliaia di impianti diffusi?
Usiamo tutto quello che serve per lo scopo più utile.

Dovrebbe essere chiaro a tutti che si incentiva l'autoconsumo e non la speculazione.
Anche perché un utilizzatore di energia esterno, che ca##o di vantaggio ha in questo?
Magari facesse parte di una CER, ma non lo è quindi...

Originariamente inviato da Saved_ita

Amen

Un corno.
Perché se la comunità nei dintorni, ne avesse almeno un piccolo vantaggio, magari lo digerisce.

Ma piazzare impianti dove prima c'era l'erba per il foraggio potrebbe non piacere.

Ultimamente sto vedendo degli impianti veramente brutti.

C'è chi le cose, in un modo o nell'altro, le realizza, facendo un agrivoltaico decente. Perché è veramente agri...qui invece si tratta di piazzare pannelli in un campo. Di "agri" non c'è niente

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Max Power

Dovrebbe essere chiaro a tutti che si incentiva l'autoconsumo e non la speculazione.
Anche perché un utilizzatore di energia esterno, che ca##o di vantaggio ha in questo?
Magari facesse parte di una CER, ma non lo è quindi...

Ancora con sto "autoconsumo".

La produzione da FT è SEMPRE redistribuita in primo luogo sulle utenze geograficamente più vicine alla cabina primaria d'immissione quindi quell'energia è SEMPRE assorbita in prima istanza dalle forniture in loco e solo l'eccesso ridistribuito sulla rete (per quanto possibile).

La CER è solo una forma di contrattualizzazione diversa; dal punto di vista tecnico non cambia nulla.

Peraltro questi inquinatori seriali quale "autoconsumo" propongono in alternativa? Sono tutti dotati di pannelli e 100% autonomi? Perchè se sti ipocriti attingono anche solo un W dalla rete nazionale allora sto impianto lo userebbero per primi e non stiamo parlando di una zona qualunque, è semplicemente la regione più inquinata d'Europa.

https://www.legambientelombardia.it/...dario%E2%80%9D.

Originariamente inviato da Max Power

Un corno.
Perché se la comunità nei dintorni, ne avesse almeno un piccolo vantaggio, magari lo digerisce.

Dei piaceri della comunità me ne frego quando questi sono pretestuosi come quelli descritti e, soprattutto, il bene del singolo deve sempre essere posposto al bene della collettività motivo per cui, lo stato, ha diritto/dovere di espropriare i terreni che servono per opere utili alla collettività e, se non ti sta bene, sei libero di andartene (fanno bene in Cina a prendere questi soggetti e farli sparire).

Originariamente inviato da Max Power

Ma piazzare impianti dove prima c'era l'erba per il foraggio potrebbe non piacere.

Anche bonificare e abbattere foreste per metterci dei campi poteva non piacere eppure lo hanno fatto per decenni ma solo adesso tirano/tirate fuori sta barzelletta per impedire di mettere sopra terreni NON naturali, altre strutture altrettanto non naturali.

Originariamente inviato da Max Power

Ultimamente sto vedendo degli impianti veramente brutti.

E sticazzi, non sono opera d'atre, sono complessi produttivi, al pari delle imprese agricole; non devono essere belli, devono essere utili.
A me da fastidio l'odore di sterco, la puzza di marcio, le stalle con animali sporchi e me li tengo perchè ho abbastanza cervello da capire che quella roba serve anche se fa schifo da vedere e puzza.

Originariamente inviato da Max Power

C'è chi le cose, in un modo o nell'altro, le realizza, facendo un agrivoltaico decente. Perché è veramente agri...qui invece si tratta di piazzare pannelli in un campo. Di "agri" non c'è niente

Infatti si piazza pannelli in un campo che quasi sicuramente non avrebbe neanche motivo di esistere dal momento che solo un co****ne potrebbe avere piacere a mangiare ortaggi prodotti nella zona più inquinata d'Europa

https://www.ilcittadino.it/stories/l...po-o_96524_96/

Quindi riassumiamo: questi grandissimi ipocriti negano l'installazione di pannelli fotovoltaici per ridurre le emissioni di gas serra in una delle zone più energivore e inquinate del mondo con la produzione agricola più tossica del paese nella zona più industrializzata e meno "naturale" del paese (ripeto era una zona paludosa bonificata di cui di fauna e flora autoctona non è rimasto NULLA) perchè rendono brutto il paesaggio in un terreno PRIVATO in cui si installa un impianto che fornirebbe energia pulita, in prima battuta, ai questi grandissimi ipocriti.
E sempre i suddetti, non accettano la cosa in primo luogo perchè non possono spartirsi una fetta della torta ovvero non gli viene pagato il "pizzo" dal proprietario del terreno e dall'impresa installatrice.

A peggiorare il quadro già patetico, c'è una classe politica vigliacca e invertebrata che non vuole mettere la parola fine a questo circo equestre.

[Pino90]

Originariamente inviato da Max Power

PRIMA SUI TETTI O CAPANNONI

Il suolo usiamolo per altro

È letterlamente AGROvoltaico. Significa che il suolo viene usato per coltivazioni e contemporaneamente per produrre elettricità. Cosa ci vuoi fare col suolo?

[Max Power]

Originariamente inviato da Saved_ita

La produzione da FT è SEMPRE ...

La scoperta del giorno

Originariamente inviato da Saved_ita

La CER è solo una forma di contrattualizzazione diversa; dal punto di vista tecnico non cambia nulla.

Alla gente non gli frega nulla della parte tecnica

Originariamente inviato da Saved_ita

Peraltro questi inquinatori seriali quale "autoconsumo" propongono in alternativa?

Intanto isolare per abbattere i consumi

Originariamente inviato da Saved_ita

Dei piaceri della comunità me ne frego

Infatti ne stanno cassando a decine...

Il resto è fuffa da Putinano metro-sovietico, che non merita risposta.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Max Power

La scoperta del giorno

Quindi sei cosciente anche te che sta cazzata dell'autoconsumo è una trollata senza senso che hai tirato fuori ad mentula canis.
Però non ti tiri indietro al citarla così fai una bella figura da peracottaio. Bravoh

Originariamente inviato da Max Power

Alla gente non gli frega nulla della parte tecnica

Invece alla gente dovrebbe importare perchè la "corrente" non cresce sugli alberi. Da qualche parte viene prodotta e se lo fa al posto del campo di rifiuti velenosi o nella centrale termoelettrica fa la differenza tra ammazzare l'ambiente in cui viviamo e cercare di porvi un limite.

Originariamente inviato da Max Power

Intanto isolare per abbattere i consumi

Isolare cosa? Isoliamo le fabbriche della bassa lodigiana? Gli tagliamo le forniture così smettono di inquinare? Chi paga questi "isolamenti"? Io coi miei soldi pago l'isolamento di sti cazzari che non vogliono i pannelli?

Originariamente inviato da Max Power

Infatti ne stanno cassando a decine...

Infatti quando il parco non ha ragione di esistere viene, guardacaso, cassato.
Quando invece il parco viene approvato, il parco si fa.
Il fatto che ci siano oltre 10 pagine di parare di cittadini, presentati oltre i termini, fa capire che questi sono stati semplicemente sobillati da qualche personaggio in cerca d'autore.

Questo parco si farà e il problema è che non esistono pene esemplari per questi delinquenti che gentilmente chiamiamo "nimby" e che costano tempo, salute e soldi alla gente onesta.

Originariamente inviato da Max Power

Il resto è fuffa da Putinano metro-sovietico, che non merita risposta.

Da persona del mondo ti ricordo che siamo persone gentili e pacate che permettono a tutti di parlare, ma, come durante il COVID, ad un certo punto la pazienza finisce e si mettono delle regole; da quel momento, o vi adeguate o vi tombate in casa che almeno non vi si vede (per starnazzare potete continuare tanto il mondo reale non vi caga manco di pezza).

[euscar]

Premesso che sono super favorevole al fotovoltaico, ritengo che però andrebbero prima utilizzati i migliaia di ettari di tetti/tettotie/capannoni sparsi sul suolo italico. Inoltre ho sempre pensato che la miglior soluzione sia l'autoproduzione per l'autoconsumo incentivando al tempo stesso l'accumulo tramite batteria e/o affini.
Non ho mai gradito i mega impianti (a meno che non siano realizzati su suoli desertici o simili come fa la Cina) anche se questi si qualificano come parchi agrivoltaici.
Ripeto, l'autoproduzione e l'autoconsumo sono la risposta migliore, imho.

P.S. stranamente mi trovo d'accordo con Max Power.

[softkarma]

Originariamente inviato da euscar

Premesso che sono super favorevole al fotovoltaico, ritengo che però andrebbero prima utilizzati i migliaia di ettari di tetti/tettotie/capannoni sparsi sul suolo italico. Inoltre ho sempre pensato che la miglior soluzione sia l'autoproduzione per l'autoconsumo incentivando al tempo stesso l'accumulo tramite batteria e/o affini.
Non ho mai gradito i mega impianti (a meno che non siano realizzati su suoli desertici o simili come fa la Cina) anche se questi si qualificano come parchi agrivoltaici.
Ripeto, l'autoproduzione e l'autoconsumo sono la risposta migliore, imho.

P.S. stranamente mi trovo d'accordo con Max Power.

Non esiste un prima e un dopo, la necessità di installare rinnovabili è talmente elevata che bisogna spingere entrambe le strade e molte molte altre (elettrificazione dei consumi, aumento della classe energetica degli edifici, eolico ed eolico offshore).

Se ci mettiamo a sindacare anche il dove non arriveremo mai alla quota di FER necessaria al 2030.

[softkarma]

Originariamente inviato da Max Power

Dovrebbe essere chiaro a tutti che si incentiva l'autoconsumo e non la speculazione.
Anche perché un utilizzatore di energia esterno, che ca##o di vantaggio ha in questo?
Magari facesse parte di una CER, ma non lo è quindi...



Un corno.
Perché se la comunità nei dintorni, ne avesse almeno un piccolo vantaggio, magari lo digerisce.

Ma piazzare impianti dove prima c'era l'erba per il foraggio potrebbe non piacere.

Ultimamente sto vedendo degli impianti veramente brutti.

C'è chi le cose, in un modo o nell'altro, le realizza, facendo un agrivoltaico decente. Perché è veramente agri...qui invece si tratta di piazzare pannelli in un campo. Di "agri" non c'è niente

Decisamente falso, anche un campo votato al foraggio per animali è da considerare un Agrivoltaico. Non è che il tipo di coltivazione nobilita o meno il progetto.

Su questo progetto specifico non ho modo di capire il posto preciso, ma troppo spesso i comitati NIMBY si oppongono per partito preso. Poi vai a controllare e la zona è devastata da capannoni industriali, tralicci ed altra roba inguardabile.

Su una cosa sono d'accordo, bisogna incentivare la popolazione ad accogliere impianti FER. Il prezzo zonale dovrebbe essere usato proprio per questo, abbassa il costo di 1 o 2 centesimi al kWh e vedrai come spariscono questi comitati.