Consigli per prima reflex...confido in voi!

[Fighters1985]

Buonasera esperti!
Sono un novellino in questo forum!
Mi chiamo Mattia, sto per compiere 25 anni e vorrei regalarmi una reflex per l'occasione!
Premetto di essere assolutamente ignorante in materia!
Ho sempre usato delle semplicissime compatte...
volevo fare il passo e magari frequentare qualche corso di fotografia, per poter utilizzare al meglio la nuova reflex!
Ho due cugini che possiedono la Eos 450D, entrambi, si trovano bene e me l'hanno consigliata come entry level!
Ho letto che è uscita di produzione ma cmq in rete si riesce ancora a trovare!
Io vi illustro quello che ho trovato, curiosando!
Diciamo che come budget vorrei stare intorno ai 0,5 K-0,6 K!
Su questa fascia di prezzo ho trovato:
-Canon EOS 450D (con obiettivo base 18-55)
-Canon EOS 500D ( " " )
-Nikon D3000 (ho notato che ha un prezzo decisamente minore ma acquipaggiata con due obiettivi 55-200 o 18-105 reggiunge lo stesso prezzo delle altre)
-Nikon D5000 (sempre con obiettivo base)
-Nikon D90 (consigliata da molti ma supera il mio budget e credo che si possa trovare solo qualcosa d'usato)

Ecco, diciamo che vorrei che voi mi aiutaste a scegliere tra questi modelli che vi ho elencato!

Confido in voi!
Spero di esser stato abbastanza chiaro!
Grazie a tutti!
Saluti!

[Lukone88]

Originariamente inviato da Fighters1985

Buonasera esperti!
Sono un novellino in questo forum!
Mi chiamo Mattia, sto per compiere 25 anni e vorrei regalarmi una reflex per l'occasione!
Premetto di essere assolutamente ignorante in materia!
Ho sempre usato delle semplicissime compatte...
volevo fare il passo e magari frequentare qualche corso di fotografia, per poter utilizzare al meglio la nuova reflex!
Ho due cugini che possiedono la Eos 450D, entrambi, si trovano bene e me l'hanno consigliata come entry level!
Ho letto che è uscita di produzione ma cmq in rete si riesce ancora a trovare!
Io vi illustro quello che ho trovato, curiosando!
Diciamo che come budget vorrei stare intorno ai 0,5 K-0,6 K!
Su questa fascia di prezzo ho trovato:
-Canon EOS 450D (con obiettivo base 18-55)
-Canon EOS 500D ( " " )
-Nikon D3000 (ho notato che ha un prezzo decisamente minore ma acquipaggiata con due obiettivi 55-200 o 18-105 reggiunge lo stesso prezzo delle altre)
-Nikon D5000 (sempre con obiettivo base)
-Nikon D90 (consigliata da molti ma supera il mio budget e credo che si possa trovare solo qualcosa d'usato)

Ecco, diciamo che vorrei che voi mi aiutaste a scegliere tra questi modelli che vi ho elencato!

Confido in voi!
Spero di esser stato abbastanza chiaro!
Grazie a tutti!
Saluti!

Ci sono penso sui 900 thread come questo, con le stesse macchine in oggetto e con più di qualche risposta, ma così, senza mettermi a dire perché e per come ti stilo una classifichetta:

-d90(fuori budget però);
-d5000/500d;
-450d;
-d3000.

per approfondire comunque ci sono i thread ufficiali di tutte le macchine, e in prima pagina trovi sempre tutte le caratteristiche, senza contare che ci sono molti siti che permettono la comparazione a colonne di varie macchine.

[hornet75]

Ciao e benvenuto nel forum

Come ha ben scritto Lukone di questi confronti con queste macchine è pieno il forum e le risposte sono più o meno condizionate da chi ha che cosa. Ognuno tende a consigliarti e parlarti bene di quel che possiede o ha provato. L'attendibilità e tutta da verificare, il peggio è quando qualcuno attacca con frasi tipo "l'amico del fratello della mia fidanzata............".

I tuoi cugini si trovano bene con la 450D e ci credo è la macchina che possiedono, difficilmente ti diranno che fa schifo. Con questo non voglio sminuire le doti della 450D che sono notevoli ma semplicemente farti capire che quello che devi decidere sei tu per cui fatti un bel giro in qualche negozio serio dove hai la possibilità di maneggiarle se non addirittura provarle. Ti assicuro che è il modo migliore per decidere o almeno scremare l'elenco.

Hai citato Canon e Nikon ovvero i due marchi più diffusi ma non trascurerei una buona Pentax o una Sony (ex Minolta).

Tutti i marchi offrono macchine entry level ben equipaggiate con il classico obiettivo kit buono per iniziare ma se la passione prende è importante anche avere una idea di cosa offre un detrminato marchio a livello di parco ottiche e con che livello di reperibilità sul mercato sia nuovo che usato.

Per uno che inizia consiglio sempre di partire dal minimo indispensabile, se poi la passione non sboccia e la macchina finisce nel cassetto a prendere polvere per lo meno gli euri "buttati" saranno pochi. Al contrario se la passione cresce ad allargare il corredo fotografico ci vuole poco tutto sta nel capire quanto è grande il portafogli.

Per agevolarti ti faccio una breve comparativa per fascia di prezzo:

Entry level base:
Canon 1000D
Nikon D3000 (oppure la new entry D3100)
Pentax K-m ( a trovarla)
Sony A290 (A390 se vuoi il live view)

Entry level avanzate:
Canon 550D (oppure 500D e 450D ormai fuori produzione)
Nikon D5000
Pentax K-x (oppure la new entry K-r)
Sony A450

Consumer:
Canon 50D
Nikon D90
Pentax K-7
Sony A560/A580

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Ciao e benvenuto nel forum

Come ha ben scritto Lukone di questi confronti con queste macchine è pieno il forum e le risposte sono più o meno condizionate da chi ha che cosa. Ognuno tende a consigliarti e parlarti bene di quel che possiede o ha provato. L'attendibilità e tutta da verificare, il peggio è quando qualcuno attacca con frasi tipo "l'amico del fratello della mia fidanzata............".

I tuoi cugini si trovano bene con la 450D e ci credo è la macchina che possiedono, difficilmente ti diranno che fa schifo. Con questo non voglio sminuire le doti della 450D che sono notevoli ma semplicemente farti capire che quello che devi decidere sei tu per cui fatti un bel giro in qualche negozio serio dove hai la possibilità di maneggiarle se non addirittura provarle. Ti assicuro che è il modo migliore per decidere o almeno scremare l'elenco.

Hai citato Canon e Nikon ovvero i due marchi più diffusi ma non trascurerei una buona Pentax o una Sony (ex Minolta).

Tutti i marchi offrono macchine entry level ben equipaggiate con il classico obiettivo kit buono per iniziare ma se la passione prende è importante anche avere una idea di cosa offre un detrminato marchio a livello di parco ottiche e con che livello di reperibilità sul mercato sia nuovo che usato.

Per uno che inizia consiglio sempre di partire dal minimo indispensabile, se poi la passione non sboccia e la macchina finisce nel cassetto a prendere polvere per lo meno gli euri "buttati" saranno pochi. Al contrario se la passione cresce ad allargare il corredo fotografico ci vuole poco tutto sta nel capire quanto è grande il portafogli.

Per agevolarti ti faccio una breve comparativa per fascia di prezzo:

Entry level base:
Canon 1000D
Nikon D3000 (oppure la new entry D3100)
Pentax K-m ( a trovarla)
Sony A290 (A390 se vuoi il live view)

Entry level avanzate:
Canon 550D (oppure 500D e 450D ormai fuori produzione)
Nikon D5000
Pentax K-x (oppure la new entry K-r)
Sony A450

Consumer:
Canon 50D
Nikon D90
Pentax K-7
Sony A560/A580

La D3100 é la nuova entry level, ma va a confrontarsi con la D5000 e la 500D.

La 500D puó anche essere fuori produzione, ma si trova in molti negozi a buoni prezzi.

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

La D3100 é la nuova entry level, ma va a confrontarsi con la D5000 e la 500D.

In termini di prezzo la D3100 già ora costa meno della D5000 e della Canon 500D
e bisogna considerare che è appena uscita quindi rappresenterà il modello di ingresso al mondo reflex Nikon quando le D3000 saranno esaurite ergo è una entry level base.

Originariamente inviato da blade9722

La 500D puó anche essere fuori produzione, ma si trova in molti negozi a buoni prezzi.

Infatti seppur tra parentesi le ho inserite.

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

In termini di prezzo la D3100 già ora costa meno della D5000 e della Canon 500D
e bisogna considerare che è appena uscita quindi rappresenterà il modello di ingresso al mondo reflex Nikon quando le D3000 saranno esaurite ergo è una entry level base.



Infatti seppur tra parentesi le ho inserite.

La D3100, a paritá di garanzia, viene venduta piú o meno allo stesso prezzo della D5000, anzi forse mediamente a qualche euro in piú. Occhio che molti negozi vendono la D5000 con garanzia italiana, la D3100 con garanzia europ(e)a. La Nital offre una garanzia di 5 anni sulla D5000.

Secondo me la 3100 non calerá di prezzo fino a quando non verrá introdotta la successiva della 5000.

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

La D3100, a paritá di garanzia, viene venduta piú o meno allo stesso prezzo della D5000, anzi forse mediamente a qualche euro in piú. Occhio che molti negozi vendono la D5000 con garanzia italiana, la D3100 con garanzia europ(e)a. La Nital offre una garanzia di 5 anni sulla D5000.

Secondo me la 3100 non calerá di prezzo fino a quando non verrá introdotta la successiva della 5000.

Ehm.......il thread sui migliori prezzi Nikon lo trovi infirma da me e lo aggiorna il sottoscritto.

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Ehm.......il thread sui migliori prezzi Nikon lo trovi infirma da me e lo aggiorna il sottoscritto.

Aspe.....

guarda che il migliore prezzo non é molto indicativo. C'é un'offerta per il Kit EOS 465D in un negozio che é veramente ottima. Senonché il negozio (che non cito) da qualche mese nei motori di ricerca ha solo valutazioni negative del tipo: non mi arriva la merce e non mi restituiscono i soldi. Ora, non é il caso del sito "Best Price" che hai linkato sul thread, sono tutti negozi affidabili (io ho acquistato da uno di loro). Comunque non vedo la 3100....

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

Aspe.....

guarda che il migliore prezzo non é molto indicativo. C'é un'offerta per il Kit EOS 465D in un negozio che é veramente ottima. Senonché il negozio (che non cito) da qualche mese nei motori di ricerca ha solo valutazioni negative del tipo: non mi arriva la merce e non mi restituiscono i soldi. Ora, non é il caso del sito "Best Price" che hai linkato sul thread, sono tutti negozi affidabili (io ho acquistato da uno di loro). Comunque non vedo la 3100....

Il best price nikon è un riferimento per i nikonisti di questo forum da più di un anno a questa parte e ti assicuro che a parità di negozio la D3100 anche Nital si trova già a meno della D5000.

Il link diretto al momento non è aggiornato, sto rivedendo tutti i prezzi proprio in questi giorni e appena completo invio il file aggiornato. Se guardi tra le tabelle della prima pagina la D3100 in kit con 18-55 VR Nital si trova a 525 euro nello stesso negozio la D5000 con 18-55 VR Nital sta a 575 euro e via così.

Comunque era per dirti che in fatto di prezzi e di distinzione fra garanzia nital e non nital qualcosa penso di saperla.

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Il best price nikon è un riferimento per i nikonisti di questo forum da più di un anno a questa parte e ti assicuro che a parità di negozio la D3100 anche Nital si trova già a meno della D5000.

Il link diretto al momento non è aggiornato, sto rivedendo tutti i prezzi proprio in questi giorni e appena completo invio il file aggiornato. Se guardi tra le tabelle della prima pagina la D3100 in kit con 18-55 VR Nital si trova a 525 euro nello stesso negozio la D5000 con 18-55 VR Nital sta a 575 euro e via così.

Comunque era per dirti che in fatto di prezzi e di distinzione fra garanzia nital e non nital qualcosa penso di saperla.

Scusa, non volevo mettere in dubbio la tua competenza in materia. Solo che non ti conosco, e spesso l'usanza è di confrontare il minimo prezzo di trovaprezzi senza verificare l'affidabilità del negozio.

Ho controllato. Volendo pignoleggiare, ci sono i due negozi che hai indicato che la vendono a 525€ e 548€, Però, già il terzo prezzo è 588.

La D5000 viene venduta come minimo a 555€, però in tutti i negozi è più stabile, intorno ai 570-580€. Per questo io non ho trovato prezzi inferiori della 3100.

EDIT: il negozio da 525€, se è quello che penso io (ora il sito è down), è "fuori concorso".

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

Volendo pignoleggiare, ci sono i due negozi che hai indicato che la vendono a 525€ e 548€, Però, già il terzo prezzo è 588.

Appunto è una pignoleria se la D3100 si confronta con la D5000 nikon si fa la guerra in casa e le soluzioni sono due o la D5000 è ormai prossima alla pensione ma non ci sono notizie al riguardo oppure la D3100 nel breve giro di qualche settimana si assesterà su prezzi più bassi. Considera che al momento i negozi fanno i prezzi su stock in arrivo e materialmente solo in pochi hanno le D3100 in casa. Ne deriva che a pieno regime la D3100 scende di prezzo.

Dal punto di vista tecnico non vedo migliorie tali da considerare la D3000 pari o superiore alla D5000. Non può esserlo per il nuovo sensore perchè altrimenti per la proprietà transitiva sarebbe da considerare superiore anche a D90 e D300s non può esserlo per i video Full HD. La verità è che hanno eliminato le lacune della D3000 inserendo live view e video e migliorando la qualità di immagine ad alti ISO ma permangono caratteristiche inferiori alla D5000 come la velocità in raffica, la mancanza della funzione braketing, l'active d-lighting semplificato ed infine ergonomia e peso inferiori che se da un lato possono essere un vantaggio dall'altro comportano un minor bilanciamento nell'uso con ottiche più pesanti.

[Lukone88]

Originariamente inviato da hornet75

Appunto è una pignoleria se la D3100 si confronta con la D5000 nikon si fa la guerra in casa e le soluzioni sono due o la D5000 è ormai prossima alla pensione ma non ci sono notizie al riguardo oppure la D3100 nel breve giro di qualche settimana si assesterà su prezzi più bassi. Considera che al momento i negozi fanno i prezzi su stock in arrivo e materialmente solo in pochi hanno le D3100 in casa. Ne deriva che a pieno regime la D3100 scende di prezzo.

Dal punto di vista tecnico non vedo migliorie tali da considerare la D3000 pari o superiore alla D5000. Non può esserlo per il nuovo sensore perchè altrimenti per la proprietà transitiva sarebbe da considerare superiore anche a D90 e D300s non può esserlo per i video Full HD. La verità è che hanno eliminato le lacune della D3000 inserendo live view e video e migliorando la qualità di immagine ad alti ISO ma permangono caratteristiche inferiori alla D5000 come la velocità in raffica, la mancanza della funzione braketing, l'active d-lighting semplificato ed infine ergonomia e peso inferiori che se da un lato possono essere un vantaggio dall'altro comportano un minor bilanciamento nell'uso con ottiche più pesanti.

Proprio per parlare di ergonomia e leggerezza ti dico:

Ho tenuto in mano durante la stessa sera la mia d90, e la d5000 di un mio amico, e ti assicuro che il peso maggiore della d90 non è uno svantaggio, anzi! non cambierei se fosse quella l'unica differenza. Anche solo con il 18-55 si sente il peso dell'obiettivo. pensa te.

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Appunto è una pignoleria se la D3100 si confronta con la D5000 nikon si fa la guerra in casa e le soluzioni sono due o la D5000 è ormai prossima alla pensione ma non ci sono notizie al riguardo oppure la D3100 nel breve giro di qualche settimana si assesterà su prezzi più bassi. Considera che al momento i negozi fanno i prezzi su stock in arrivo e materialmente solo in pochi hanno le D3100 in casa. Ne deriva che a pieno regime la D3100 scende di prezzo.

Dal punto di vista tecnico non vedo migliorie tali da considerare la D3000 pari o superiore alla D5000. Non può esserlo per il nuovo sensore perchè altrimenti per la proprietà transitiva sarebbe da considerare superiore anche a D90 e D300s non può esserlo per i video Full HD. La verità è che hanno eliminato le lacune della D3000 inserendo live view e video e migliorando la qualità di immagine ad alti ISO ma permangono caratteristiche inferiori alla D5000 come la velocità in raffica, la mancanza della funzione braketing, l'active d-lighting semplificato ed infine ergonomia e peso inferiori che se da un lato possono essere un vantaggio dall'altro comportano un minor bilanciamento nell'uso con ottiche più pesanti.

Quello che dici è accurato, infatti sono le valutazioni che ho fatto io dovendo scegliere fra D3100 e D5000, optando per quest'ultima (acquistata questa settimana). La situazione sul sensore è però diversa. Quello della D3000, come resa agli alti ISO (che considero più importante della risoluzione), è il peggiore fra tutte le reflex Nikon, di gran lunga inferiore alla D40. Quello della D3100 sembra ottimo, probabilmente anche superiore a D5000 - D90. La D3100 ha gli svantaggi che descrivi, ma ha anche alcuni vantaggi:

- sensore a risoluzione più elevata e (forse) leggermente migliore ad alti ISO
- filmati in full-HD, con codifica H-264 e conseguente incremento della durata massima, e autofocus continuo

A parte questo, per il 99% D3100 e D5000 condividono le stesse feature, mentre la D3000 è assai più scarna. Secondo me, mentre vendere la D5000 a 200€ in più della D3000 è sensato, venderla a 100-150€ in più della D3100 è rischioso. Per questo motivo, ritengo improbabile che la Nikon aumenti la forchetta fino a quando non annuncerà la successiva alla D5000. Da quel momento in poi, sono problemi dei rivenditori.......

Poi, se tu mi vieni a dire che la D5000 è sicuramente migliore della D3100, mi fai contento, perchè difendi il mio acquisto. Io non ho questa sicurezza.

P.S. altra caratteristica che mi ha orientato la scelta verso la D5000: lo schermo snodabile, tanto snobbato dai "veri esperti", ma secondo me utile.

[blade9722]

Originariamente inviato da Lukone88

Proprio per parlare di ergonomia e leggerezza ti dico:

Ho tenuto in mano durante la stessa sera la mia d90, e la d5000 di un mio amico, e ti assicuro che il peso maggiore della d90 non è uno svantaggio, anzi! non cambierei se fosse quella l'unica differenza. Anche solo con il 18-55 si sente il peso dell'obiettivo. pensa te.

Lukone, tutte le volte che ho letto un tuo intervento in questa sezione è sempre di esaltazione del modello di fotocamera che hai acquistato. Hai consigliato D90 + 18-105 ad un utente che voleva spendere 600€ per il kit.

Mi sembrano valutazioni un po' partigiane.

Se il corpo macchina dovesse essere considerato un contrappeso dell'obiettivo, avrebbero tutti una zavorra di 1Kg. Invece, in generale si mira alla leggerezza in quanto se l'obiettivo è pesante va sostenuto con la mano sinistra, ma se monti un'ottica fissa, avere un corpo leggero è comodo.

[chargundam]

da quello che si legge in giro sulle varie qualità della 3100 (e anche a detta del mio negoziante) quest'ultima si inserisce nel segmento tra la D5000 e la D90. E' una entry level avanzata

[ficofico]

da quello che si legge in giro sulle varie qualità della 3100 (e anche a detta del mio negoziante) quest'ultima si inserisce nel segmento tra la D5000 e la D90. E' una entry level avanzata

No, è un entry level solo più recente, non c'è un chiaro salto di categoria come per esempio c'è stato con la nuova nikon d7000.

[hornet75]

Originariamente inviato da chargundam

da quello che si legge in giro sulle varie qualità della 3100 (e anche a detta del mio negoziante) quest'ultima si inserisce nel segmento tra la D5000 e la D90. E' una entry level avanzata

Se era come dici l'avrebbero chiamata D6000 oppure D5100 come caratteristiche tecniche sta ancora un pelino dietro alla D5000 per i motivi che ho esposto sopra. I negozianti hanno interesse a vendere le novità soprattutto appena uscite quando i prezzi sono alti. Tra qualche settimana vedremo i prezzi reali e la D3100 prenderà il posto della D3000 come indicato dal nome del modello.

[ficofico]

Ti do' anch'io un consiglio su una possibile configurazione sony, se ti interessano in modo particolare anche i video

sony a33 (o a55 se puoi spendere di più)

minolta 17-35 f2,8 - f4

sony 35 f1,8

sony 85 f2,8

minolta 70-210 f4 ( o minolta 70-210 f3,5-f4,5 se vuoi spendere davvero pochissimo, circa 90 euro usato)

microfono esterno ECM-ALST1

Te la caveresti con poco e avresti una configurazione veramente di qualità, sia per le foto, sia per i video. Chiaramente valuta solo le ottiche che davvero ti interessano...

[blade9722]

Originariamente inviato da hornet75

Se era come dici l'avrebbero chiamata D6000 oppure D5100 come caratteristiche tecniche sta ancora un pelino dietro alla D5000 per i motivi che ho esposto sopra. I negozianti hanno interesse a vendere le novità soprattutto appena uscite quando i prezzi sono alti. Tra qualche settimana vedremo i prezzi reali e la D3100 prenderà il posto della D3000 come indicato dal nome del modello.

Il negoziante citato da chargundam ha esagerato, ma secondo me tu stai esagerando dal lato opposto. Sono anch'io dell'avviso che in futuro, quando anche la D5000 verrà soppiantata, la D3100 diventerà il nuovo entry level.

Ma se fra qualche settimana la D3100 costerà come la D3000, chi comprerà più la D5000 a 200€ in più? Prova a dare un'occhiata sui forum anche stranieri, gli utenti viste le caratteristiche della D3100, sono tendenzialmente propensi a considerarla superiore alla D5000. Sborsare 200 sacchi in più per un prodotto che si ritiene inferiore solo perchè l'altro ha scritto 3100 invece che 5100 non è da tutti....

[hornet75]

Originariamente inviato da blade9722

Prova a dare un'occhiata sui forum anche stranieri, gli utenti viste le caratteristiche della D3100, sono tendenzialmente propensi a considerarla superiore alla D5000.

Sui forum esiste il libero pensiero ed è quello che stai facendo tu anche se ti contraddici dicendo che hai acquistato la D5000, se reputi la D3100 superiore hai quindi sbagliato acquisto dal momento che costano uguali per ora.

Quali sono le caratteristiche che fanno della D3100 un prodotto migliore?

La risoluzione? Dunque 14 mpx la fanno migliore della D5000 e per quale motivo? Per un fatto di numeri, cioè 14 è meglio di 12? quindi D3100 migliore anche di D90 e D300s. Hai presente la differenza fra le due risoluzioni?

4608 x 3072 (14.2 MP)
4288 x 2848 (12 MP)

Cioè stiamo parlando di una differenza del 7% sul singolo asse, un'inezia praticamente non avvertibile nemmeno ad elevati livelli di crop dell'immagine.

La funzione video con risoluzione full HD? Direi che se i video rappresentano una caratteristica determinante nella scelta forse sarebbe il caso di orientarsi su una Sony A33

Per quali altri caratteristiche preferire la D3100? Non me ne viene in mente nessun altra. Se quanto esposto sopra ti fanno preferire la D3100 libero di pensarlo prova a scambiare la tua D5000 con una D3100