Ho scoperto l'acqua calda?

[Alien]

Ieri sera smanettando un po' con la caldaia (una turbo a metano) mi sono posto l'annoso quesito:
ma l'acqua per uso igienico-sanitario (o per lavare i piatti ) conviene farla produrre a bassa temperatura (40-45° max) o ad alta temperatura (60-70°) per poi miscelarla con quella fredda?

Qual'è la soluzione migliore (anche in termini di consumo)?

Purtroppo non mi ricordo più nulla dell'esame di Chimica 1 fatto ormai quasi 20 anni fa, per cui mi appello a voi per avere calcoli e risoluzione.

grazie!!

[Doraneko]

Originariamente inviato da Alien

Ieri sera smanettando un po' con la caldaia (una turbo a metano) mi sono posto l'annoso quesito:
ma l'acqua per uso igienico-sanitario (o per lavare i piatti ) conviene farla produrre a bassa temperatura (40-45° max) o ad alta temperatura (60-70°) per poi miscelarla con quella fredda?

Qual'è la soluzione migliore (anche in termini di consumo)?

Purtroppo non mi ricordo più nulla dell'esame di Chimica 1 fatto ormai quasi 20 anni fa, per cui mi appello a voi per avere calcoli e risoluzione.

grazie!!

Teoricamente per scaldare l'acqua a 40-45° serve meno combustibile che non per scaldarla a 60-70°...

[xenom]

Originariamente inviato da Doraneko

Teoricamente per scaldare l'acqua a 40-45° serve meno combustibile che non per scaldarla a 60-70°...

già... portare un fluido a temperatura più alta significa fornire più energia o la stessa energia per più tempo...

quindi PENSO (potrebbero esserci altre variabili) che sia più conveniente scaldare l'acqua a 45°C in termini puramente economici

[G30]

Problema che mi ero posto anche io, alla quale mi sono risposto da solo seguendo la logica e di conseguenza temperatura abbassata sui 43 gradi, piacevole anche per la doccia!

[Alien]

lo pensavo pure io però ...
se uso 8 litri al minuto di acqua per la doccia la caldaia dovrà scaldare 8 litri a 45° oppure x a 60° e altri y ottenuti dall'acqua fredda (x+y=8 litri)

è quello il tarlo che mi perseguita.

[G30]

Grazie per avermi infettato col tuo tarlo

[Alien]

Originariamente inviato da G30

Grazie per avermi infettato col tuo tarlo

sono sicuro che il dilemma sia "facilmente" risolvibile con qualche formula ma, purtroppo, non me ne ricordo più nemmeno una

ps
sono cosciente che si risolverebbe a livello spannometrico perchè sono necessari altri dati come la capacità della caldaia, la sua resa, la temp dell'acqua fredda... Ma io ho fiducia in voi!

[xenom]

Originariamente inviato da Alien

lo pensavo pure io però ...
se uso 8 litri al minuto di acqua per la doccia la caldaia dovrà scaldare 8 litri a 45° oppure x a 60° e altri y ottenuti dall'acqua fredda (x+y=8 litri)

è quello il tarlo che mi perseguita.

da quanto ne so io la caldaia arriva alla temperatura impostata e basta.
Poi col miscelatore della doccia regoli la temperatura semplicemente perchè in base a come lo imposti più o meno acqua fredda viene miscelata con quella calda, ma la temperatura dell'acqua calda rimane costante...

esempio: se imposti lo scaldabagno a 45°C, esso una volta che è arrivato in temperatura rimane stazionario. Se metti il miscelatore completamente sull'acqua calda, ti esce acqua a 45°C o poco meno. Se lo metti a metà, l'acqua è tiepida perché entra in gioco l'acqua fredda e si raggiunge l'equilibrio termico su una temp + bassa.
Quindi se quanto ho detto è corretto, impostando la caldaia/scaldabagno a temperature basse si ha un risparmio

[Alien]

Originariamente inviato da xenom

da quanto ne so io la caldaia arriva alla temperatura impostata e basta.
Poi col miscelatore della doccia regoli la temperatura semplicemente perchè in base a come lo imposti più o meno acqua fredda viene miscelata con quella calda, ma la temperatura dell'acqua calda rimane costante...

esempio: se imposti lo scaldabagno a 45°C, esso una volta che è arrivato in temperatura rimane stazionario. Se metti il miscelatore completamente sull'acqua calda, ti esce acqua a 45°C o poco meno. Se lo metti a metà, l'acqua è tiepida perché entra in gioco l'acqua fredda e si raggiunge l'equilibrio termico su una temp + bassa.
Quindi se quanto ho detto è corretto, impostando la caldaia/scaldabagno a temperature basse si ha un risparmio

Come solito mi sono spiegato male.
Tutto giusto quello che dici.
Il problema è: voglio farmi la doccia a 45°, mi conviene usare solo l'acqua proveniente dalla caldaia a 45° o scaldarla di più (60/70°) e usarne una frazione per miscelarla con l'acqua fredda per arrivare sempre a 45° come risultato?

Forse mi sto avvitando inutilmente su me stesso

[G30]

Nono, hai espresso un dubbio molto grande! Ma forse qui entrano in gioco diversi fattori, quali l'efficienza della tua caldaia, la sua dispersione termica, la temperatura media della tua acqua fredda, per capire quante calorie ci vogliono per portarla a 45 o 60/70...

boh magari ora mi sto ingarbugliando anche io

[Kajok]

secondo me conviene tenere il set della caldaia il piu' vicino possibile alla temperatura effettiva dell'acqua da consumare.
le disperioni ci sono sempre, tubi, aria, corpo caldaia.
percio' minore e' il D°t (leggi delta T) meglio è.

verdetto emesso

[Alien]

Originariamente inviato da Kajok

verdetto emesso

Seee.
e io mi dovrei fidare di un alpino i quali,notoriamente, fanno andare il riscaldamento a grappa? naaaaaaa

[mccarver]

La quantità di calore che serve è sempre quella, espressa come prodotto tra chili d'acqua, calore specifico dell'acqua e differenza di temperatura tra temperatura voluta e una temperatura di riferimento (tipicamente 0 gradi).

Scaldare 8 litri d'acqua a 40 gradi oppure scaldare un bicchiere d'acqua a 1000 gradi per poi usarlo a scaldare 8 litri d'acqua fredda fino a 40 gradi, è energeticamente la stessa cosa.

Tranne che dovendo gestire temperature più alte, la caldaia aumenta le dispersioni termiche, per conduzione (proporzionali al delta di temperatura) e per irraggiamento (proporzionali al delta delle temperature alla quarta potenza).

[gabi.2437]

Quoto mccarver

[mpattera]

Il problema, oltre al puro rendimento, è che una caldaia con accumulo mettiamo impostata a 45° difficilmente riesce a tenerli per più di pochi minuti se si preleva acqua a 8-15l/min (l'erogazione di una doccia con/senza riduttori di flusso). Per cui io suggerirei di impostare la caldaia in modo da dover un po' miscelare per l'uso, sui 50-55°.


Discorso diverso invece per il riscaldamento, lì la terrei alla minima temperatura che consenta di scaldare l'ambiente (sui 40°, massimo 45°).

[hibone]

il problema non è di chimica, ma di fisica...

al di la di questo il problema è mal posto...

premesso che portare una data quantità di acqua da 20 a 30 °C richiede meno calorie che portarla da 40 a 50 °C la risposta più immediata da dire è : conviene la riscaldare l'acqua alla temperatura che serve...

il problema, è che se sei nudo sotto la doccia, te ne sbatti di cosa conviene, se l'acqua che ti arriva è fredda...

quando tutti prendono l'acqua, o il gas, la caldaia non sempre garantisce la temperatura corretta, per cui meglio avere un po di margine per aggiustarsela sul momento, che avere la caldaia che riscalda alla temperatura più efficiente...

[mccarver]

Originariamente inviato da hibone

premesso che portare una data quantità di acqua da 20 a 30 °C richiede meno calorie che portarla da 40 a 50 °C

wtf

[hibone]

Originariamente inviato da mccarver

wtf

cosa c'è?

http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_specifico

http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse...cau060226d004/

[mccarver]

Originariamente inviato da hibone

cosa c'è?

http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_specifico

http://ulisse.sissa.it/chiediAUlisse...cau060226d004/

La variazione di calore specifico dell'acqua tra 20 gradi e 50 gradi è a dir poco trascurabile, certamente non di uso ingegneristico, men che meno per il discorso che stavamo facendo ITT..

[hibone]

Originariamente inviato da mccarver

La variazione di calore specifico dell'acqua tra 20 gradi e 50 gradi è a dir poco trascurabile, certamente non di uso ingegneristico, men che meno per il discorso che stavamo facendo ITT..

infatti ho parlato di problema di "fisica" non a caso...

in ogni caso dato che il forum è frequentato da mormoni, onde evitare di trovarsi sul rogo in mezzo alla piazza, ho preferito essere rigoroso