Per chi si vuol divertire con i calcoli fisici

dupa · 08-10-2008, 23:06

Leggendo dei commenti su un video di youtube.. mi è venuta in mente una simpatica domanda.. quanta potenza deve avere un mezzo per riuscire a superare la velocità del suono in acqua? (1497 m/s a 25 °C)

ovviamente dipende dalla forma del mezzo.. qual'è la migliore? e poi bisognerà far un bel po' di conti relativamente alla viscosità del fluido ecc.

MI domando se con le tecnologie attuali siamo o meno in grado di compiere una simile impresa, e soprattutto se il mezzo potrebbe resistere alle sollecitazioni che ne risulterebbero.. (non oso immaginare anche solo l'attrito..)

Marko91 · 09-10-2008, 01:20

Penso che qualsiasi struttura composta da qualsiasi materiale si accartoccerebbe immediatamente. E' difficile raggiungere quella velocita' (mach 5) persino in aria, in acqua credo sia impossibile.

CioKKoBaMBuZzo · 09-10-2008, 01:26

edit

Doraneko · 09-10-2008, 06:53

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Originariamente inviato da dupa

Leggendo dei commenti su un video di youtube.. mi è venuta in mente una simpatica domanda.. quanta potenza deve avere un mezzo per riuscire a superare la velocità del suono in acqua? (1497 m/s a 25 °C)

ovviamente dipende dalla forma del mezzo.. qual'è la migliore? e poi bisognerà far un bel po' di conti relativamente alla viscosità del fluido ecc.

MI domando se con le tecnologie attuali siamo o meno in grado di compiere una simile impresa, e soprattutto se il mezzo potrebbe resistere alle sollecitazioni che ne risulterebbero.. (non oso immaginare anche solo l'attrito..)

Se un ipotetico mezzo ce la facesse cosa succederebbe?
Tipo in aria c'e' il boom sonico.

TonyManero · 09-10-2008, 07:09

Quote:

Originariamente inviato da dupa

Leggendo dei commenti su un video di youtube.. mi è venuta in mente una simpatica domanda.. quanta potenza deve avere un mezzo per riuscire a superare la velocità del suono in acqua? (1497 m/s a 25 °C)

ovviamente dipende dalla forma del mezzo.. qual'è la migliore? e poi bisognerà far un bel po' di conti relativamente alla viscosità del fluido ecc.

MI domando se con le tecnologie attuali siamo o meno in grado di compiere una simile impresa, e soprattutto se il mezzo potrebbe resistere alle sollecitazioni che ne risulterebbero.. (non oso immaginare anche solo l'attrito..)

Ma intendi in totale immersione? Perchè se intendi tipo notoscafo ci sarebbe da precisare milioni di cose visto che ultimamente si tende a viaggiare con un ala in acqua e tutto il resto fuori!

Quote:

Originariamente inviato da Marko91

Penso che qualsiasi struttura composta da qualsiasi materiale si accartoccerebbe immediatamente. E' difficile raggiungere quella velocita' (mach 5) persino in aria, in acqua credo sia impossibile.

Mach 5 è 5 volte la velocità del suono... non starai esagerando?

ALIEN3 · 09-10-2008, 07:10

Non penso accadrebbe il boom sonico: l'acqua è strutturalmente differente dall'aria (liquido-gas).

Comunque un abbozza di come si comporta un corpo in acqua lanciato ad alte velocità (distanti dal limite del suono nell'acqua) sono i proiettili: peccato che facciano brevissime distanze (quindi già dovrebbe darti l'idea della grande quantità energetica necessaria a far viaggiare piccoli corpi: figuriamoci masse superiori alla velocità del suono dell'acqua).

byezzzzzzzzzzzzzzzzzz

dupa · 09-10-2008, 08:43

sono d'accordo sul fatto che la cosa sia molto probabilmente tecnologicamente impossibile.

comunque
1) intendo un mezzo totalmente immerso nell'acqua
2) intendo il superamento della velocità del suono in acqua (1497 m/s a 25 °C)

credo che servirebbe avere la formula relativa alla resistenza dovuta alla viscosità di un fluido, stabilre un coefficiente di penetrazione (si dice così?) ad esempio data una forma tipo "siluro" di un sottomarino infilarci dentro questa velocità e arrivare a ottenere in pratica la potenza in Megawatt che occorre per questa impresa..

poi ripeto che sono d'accordo sul fatto che la struttura non sarebbe in grado di regger queste sollecitazioni..

dupa · 09-10-2008, 08:46

tanto per avere una base di partenza, ho guardato su wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo

Modern torpedoes utilize a variety of drive mechanisms, including gas turbines (the British Spearfish), monopropellants, and sulphur hexafluoride gas sprayed over a block of solid lithium. Some torpedoes, such as the Russian VA-111 Shkval, the Iranian Hoot or the proposed German Unterwasserlaufkörper / Barracuda [6], use supercavitation to increase their speed to over 200 knots (370 km/h); compare the speed of the Mark 48 torpedo, which does not use supercavitation, of about 55 knots (63 mi/h, 101 km/h).

in pratica un siluro moderno arriva fino a 370km/h però io voglio sapere quanta potenza serve per arrivare teoricamente alla velocità del suono in acqua

Jackdaniels · 09-10-2008, 08:53

Quote:

Originariamente inviato da Marko91

Penso che qualsiasi struttura composta da qualsiasi materiale si accartoccerebbe immediatamente. E' difficile raggiungere quella velocita' (mach 5) persino in aria, in acqua credo sia impossibile.

La velocità del suono è Mach 1, a mach 5 non ci arriva(va) nemmeno il Blackbird sr-71

Doraneko · 09-10-2008, 14:37

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaniels

La velocità del suono è Mach 1, a mach 5 non ci arriva(va) nemmeno il Blackbird sr-71

L'SR71 non e' l'oggetto piu' veloce in atmosfera,si e' riusciti a superare la velocita' del Blackbird.
Qui il problema e' che si parla di arrivare a quasi 5400 km all'ora in acqua!!
Servirebbe un mezzo dotato di un propulsore potentissimo e di una struttura capace di sopportare una pressione enorme.
Teniamo conto anche che il Blackbird "imbrogliava",nel senso che raggiungeva la sua velocita' massima in alta quota,cioe' dove l'atmosfera e' piu' rarefatta.
Probabilmente l'acqua evaporerebbe per il calore sviluppato dall'attrito.
I piloti del Blackbird,ad esempio,venivano "estratti" dall'aereo con l'ausilio di una gru perche' a causa dell'alta velocita' e dell'attrito con l'aria,la fusoliera raggiungeva anche i 600 gradi!!

Jackdaniels · 09-10-2008, 18:02

Quote:

Originariamente inviato da Doraneko

L'SR71 non e' l'oggetto piu' veloce in atmosfera,si e' riusciti a superare la velocita' del Blackbird.
Qui il problema e' che si parla di arrivare a quasi 5400 km all'ora in acqua!!
Servirebbe un mezzo dotato di un propulsore potentissimo e di una struttura capace di sopportare una pressione enorme.
Teniamo conto anche che il Blackbird "imbrogliava",nel senso che raggiungeva la sua velocita' massima in alta quota,cioe' dove l'atmosfera e' piu' rarefatta.
Probabilmente l'acqua evaporerebbe per il calore sviluppato dall'attrito.
I piloti del Blackbird,ad esempio,venivano "estratti" dall'aereo con l'ausilio di una gru perche' a causa dell'alta velocita' e dell'attrito con l'aria,la fusoliera raggiungeva anche i 600 gradi!!

Hai ragione, molti dei progetti x-plane hanno volato a velocità superiori, e poi ci sono i prototipi sperimentale della nasa (scramjet), mi pare che uno sia arrivato anche a mach 7 ma non sono dell'ambiente aeronautico e potrei dire una boiata.
Tuttavia si parla sempre di veicoli "usa e getta" mentre il blackbird è in tutto e per tutto un aeroplano.

Doraneko · 10-10-2008, 09:07

Quote:

Originariamente inviato da Jackdaniels

Hai ragione, molti dei progetti x-plane hanno volato a velocità superiori, e poi ci sono i prototipi sperimentale della nasa (scramjet), mi pare che uno sia arrivato anche a mach 7 ma non sono dell'ambiente aeronautico e potrei dire una boiata.
Tuttavia si parla sempre di veicoli "usa e getta" mentre il blackbird è in tutto e per tutto un aeroplano.

Si,l'X-43 e' arrivato a circa 12mila km all'ora ma era usa e getta.
Era velocissimo (mach 3.1) anche l'XB-70,peccato che a causa dell'elevato costo del programma,di una serie di incidenti e dell'arrivo dei missili intercontinentali,e' stato abbandonato come progetto.
Anche il blackbird a modo suo e' stato "usa e getta"

Ne sono andati distrutti una trentina e ci hanno perso la vita (mi pare) 22 equipaggi.Stiamo andando ot cmq

Cmq resta il fatto che questi aerei volavano ad alta quota,nel nostro caso invece e' nella condizione opposta.

maxsona · 10-10-2008, 12:01

Una trentina (per la precisione 32) è il numero di Blackbird costruiti!, non sono mica caduti tutti!

Doraneko · 10-10-2008, 17:51

Quote:

Originariamente inviato da maxsona

Una trentina (per la precisione 32) è il numero di Blackbird costruiti!, non sono mica caduti tutti!

Io sapevo che ne sono andati distrutti tra i 25 e i 30.Non so se si parlasse di esemplari da test o di quelli finali.Resta il fatto che si son spesi dei bei soldi!

maxsona · 10-10-2008, 17:59

Quote:

Originariamente inviato da Doraneko

Io sapevo che ne sono andati distrutti tra i 25 e i 30.Non so se si parlasse di esemplari da test o di quelli finali.Resta il fatto che si son spesi dei bei soldi!

E' impossibile, quando fu radiato ve ne erano ancora molti (ricordo che ne sono stati costruiti solo 32), adesso mi documento per bene.

Doraneko · 10-10-2008, 18:17

Quote:

Originariamente inviato da maxsona

E' impossibile, quando fu radiato ve ne erano ancora molti (ricordo che ne sono stati costruiti solo 32), adesso mi documento per bene.

Ricordo molto bene un video che parlava della morte di 22 equipaggi,percio' conta che 22 aerei sono sicuramente andati distrutti.Ti ripeto,non so se fossero versioni finali o solo per fare dei test.

Doraneko · 10-10-2008, 18:21

Qua ne sono andati distrutti gia' 20
http://www.sr-71.org/blackbird/losses.php

vedo se trovo gli altri...

Doraneko · 10-10-2008, 18:31

Qua ne danno 22
http://area51specialprojects.com/crashes.html

mi sa comunque che sapevi male riguardo a quanti ne hanno costruiti.

maxsona · 10-10-2008, 18:36

Ne sono andati distrutti 12

http://www.sr-71.org/blackbird/losses.php

Che non sono certo 30, e nemmeno 25

A-12, M-21 e YF-12A sono prototipi o versioni sperimentali

Doraneko · 10-10-2008, 18:44

Quote:

Originariamente inviato da maxsona

Ne sono andati distrutti 12

http://www.sr-71.org/blackbird/losses.php

Che non sono certo 30, e nemmeno 25

A-12, M-21 e YF-12A sono prototipi o versioni sperimentali

Eh,ma ti avevo detto che includevo "esemplari da test e quelli finali"

Alla fine sono lo stesso aereo.

08-10-2008, 23:06	#1
dupa Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Napoli Messaggi: 1727	Per chi si vuol divertire con i calcoli fisici Leggendo dei commenti su un video di youtube.. mi è venuta in mente una simpatica domanda.. quanta potenza deve avere un mezzo per riuscire a superare la velocità del suono in acqua? (1497 m/s a 25 °C) ovviamente dipende dalla forma del mezzo.. qual'è la migliore? e poi bisognerà far un bel po' di conti relativamente alla viscosità del fluido ecc. MI domando se con le tecnologie attuali siamo o meno in grado di compiere una simile impresa, e soprattutto se il mezzo potrebbe resistere alle sollecitazioni che ne risulterebbero.. (non oso immaginare anche solo l'attrito..) __________________ Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.

09-10-2008, 01:20	#2
Marko91 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 2052	Penso che qualsiasi struttura composta da qualsiasi materiale si accartoccerebbe immediatamente. E' difficile raggiungere quella velocita' (mach 5) persino in aria, in acqua credo sia impossibile. __________________ ciao

09-10-2008, 01:26	#3
CioKKoBaMBuZzo Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Vermezzo - Fiorenza Messaggi: 208	edit __________________ La conservazione della quantità di moto non è garantita nei parcheggi incustoditi Un corpo che viaggia di moto rettilineo uniforme nel vuoto assoluto, dopo un paio d'ore comincia a scassars u'cazz

09-10-2008, 08:43	#7
dupa Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Napoli Messaggi: 1727	sono d'accordo sul fatto che la cosa sia molto probabilmente tecnologicamente impossibile. comunque 1) intendo un mezzo totalmente immerso nell'acqua 2) intendo il superamento della velocità del suono in acqua (1497 m/s a 25 °C) credo che servirebbe avere la formula relativa alla resistenza dovuta alla viscosità di un fluido, stabilre un coefficiente di penetrazione (si dice così?) ad esempio data una forma tipo "siluro" di un sottomarino infilarci dentro questa velocità e arrivare a ottenere in pratica la potenza in Megawatt che occorre per questa impresa.. poi ripeto che sono d'accordo sul fatto che la struttura non sarebbe in grado di regger queste sollecitazioni.. __________________ Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.

09-10-2008, 08:46	#8
dupa Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Napoli Messaggi: 1727	tanto per avere una base di partenza, ho guardato su wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo Modern torpedoes utilize a variety of drive mechanisms, including gas turbines (the British Spearfish), monopropellants, and sulphur hexafluoride gas sprayed over a block of solid lithium. Some torpedoes, such as the Russian VA-111 Shkval, the Iranian Hoot or the proposed German Unterwasserlaufkörper / Barracuda [6], use supercavitation to increase their speed to over 200 knots (370 km/h); compare the speed of the Mark 48 torpedo, which does not use supercavitation, of about 55 knots (63 mi/h, 101 km/h). in pratica un siluro moderno arriva fino a 370km/h però io voglio sapere quanta potenza serve per arrivare teoricamente alla velocità del suono in acqua __________________ Se buttassimo in un cestino tutto ciò che in Italia non funziona cosa rimarrebbe? Il cestino.

09-10-2008, 07:10	#6
ALIEN3 Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 3015	Non penso accadrebbe il boom sonico: l'acqua è strutturalmente differente dall'aria (liquido-gas). Comunque un abbozza di come si comporta un corpo in acqua lanciato ad alte velocità (distanti dal limite del suono nell'acqua) sono i proiettili: peccato che facciano brevissime distanze (quindi già dovrebbe darti l'idea della grande quantità energetica necessaria a far viaggiare piccoli corpi: figuriamoci masse superiori alla velocità del suono dell'acqua). byezzzzzzzzzzzzzzzzzz

10-10-2008, 12:01	#13
maxsona Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Verona Messaggi: 3169	Una trentina (per la precisione 32) è il numero di Blackbird costruiti!, non sono mica caduti tutti!

10-10-2008, 18:21	#17
Doraneko Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 4087	Qua ne sono andati distrutti gia' 20 http://www.sr-71.org/blackbird/losses.php vedo se trovo gli altri...

10-10-2008, 18:31	#18
Doraneko Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 4087	Qua ne danno 22 http://area51specialprojects.com/crashes.html mi sa comunque che sapevi male riguardo a quanti ne hanno costruiti.

10-10-2008, 18:36	#19
maxsona Senior Member Iscritto dal: Dec 2000 Città: Verona Messaggi: 3169	Ne sono andati distrutti 12 http://www.sr-71.org/blackbird/losses.php Che non sono certo 30, e nemmeno 25 A-12, M-21 e YF-12A sono prototipi o versioni sperimentali Ultima modifica di maxsona : 10-10-2008 alle 18:38.

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