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Old 16-02-2006, 15:20   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
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Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/sistemi/16434.html

Intel amplierà a breve la propria gamma di piattaforme disponibili per il mondo Desktop

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 16-02-2006, 15:31   #2
lucusta
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puzzeranno di TC?
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Old 16-02-2006, 18:49   #3
pod
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L'Avatar di pod
 
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Messaggi: 497
ovviamente si
già nel pentium D sono presenti le tecnologie "pro-TC" e anche in molti suoi chipset. Ormai ci sono l'unica cosa è sperare che non seguano la strada peggiore...
mi pare che anche AMD invece non abbia ancora nulla a rigurdo. mi devo informare meglio. però se è vero, questi saranno gli unici processori che si dovrebbero comprare fino a quando anche lei (facendo parte del consorzio tc) deciderà di implimentare tecnologie "pro-CT".

leggete qui --> no1984.org
contiene una lista di hardware e software pronti per il TC
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Old 16-02-2006, 20:06   #4
ekerazha
 
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Originariamente inviato da pod
ovviamente si
leggete qui --> no1984.org
contiene una lista di hardware e software pronti per il TC
Bella caga*a.

In primis conferiscono all'nx-bit una connotazione negativa inserendolo fra gli elementi della "cpu da evitare" (il Pentium D) quando è invece una tecnologia utilissima (per la protezione da attacchi basati sul buffer overflow).

Ma soprattutto l'nx-bit è presente (ad esempio) anche nelle recenti cpu AMD (vedi Athlon64), che nel sito non vengono citate.

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Old 16-02-2006, 20:50   #5
MaxArt
Senior Member
 
L'Avatar di MaxArt
 
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Messaggi: 6659
Anzi, l'NX-bit è stata introdotta nel mondo x86 proprio con gli Athlon 64 (e gli Opteron ancora prima), ma già tanti altri processori per workstation avevano una simile tecnologia.

Per tornare in tema, mi pare che Intel stia preparando un attacco molto aggressivo nei confronti di AMD. Si vede che si sente di avere le carte in regola. Vediamo se l'Athlon 64 diventerà un altro Athlon XP dell'ultimo periodo, in attesa del K9 (fine 2007).
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Old 18-02-2006, 01:13   #6
mjordan
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Originariamente inviato da pod
mi pare che anche AMD invece non abbia ancora nulla a rigurdo.
Mai sentito parlare di AMD Presidio?
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Old 18-02-2006, 01:14   #7
mjordan
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Originariamente inviato da ekerazha
Bella caga*a.

In primis conferiscono all'nx-bit una connotazione negativa inserendolo fra gli elementi della "cpu da evitare" (il Pentium D) quando è invece una tecnologia utilissima (per la protezione da attacchi basati sul buffer overflow).

Ma soprattutto l'nx-bit è presente (ad esempio) anche nelle recenti cpu AMD (vedi Athlon64), che nel sito non vengono citate.

E' vero ma potrebbe essere usato anche in malo modo. E fra un bit usato in malo modo e un buffer overflow, preferisco un buffer overflow.
Comunque l'NX bit (No eXec) è solo di AMD, quello della Intel si chiama XD (eXecute Disabled)
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Old 18-02-2006, 09:13   #8
ekerazha
 
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Originariamente inviato da mjordan
E' vero ma potrebbe essere usato anche in malo modo. E fra un bit usato in malo modo e un buffer overflow, preferisco un buffer overflow.
Comunque l'NX bit (No eXec) è solo di AMD, quello della Intel si chiama XD (eXecute Disabled)
Errato.
NX-bit è una "definizione generica". AMD lo chiama "Enhanced Virus Protection" ( http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,..._11105,00.html ).
Inoltre non vedo come possa essere considerato dannoso. Il vero pericolo in questo caso è certamente il buffer overflow.

Ultima modifica di ekerazha : 18-02-2006 alle 09:21.
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Old 20-02-2006, 00:01   #9
mjordan
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Cioè tutto il post che avevo scritto se n'è andato a far benedire?
Spero almeno che lo hai letto, non ho voglia di riscrivere. Comunque in sostanza ho detto che "Enhanced Virus Protection" è solo la funzionalità che si può implementare a partire da cio' che AMD chiama NX e Intel chiama XD. Non sarebbe altro che la denominazione "commerciale" della funzionalità. Sebbene NX e XD siano la stessa cosa, Intel e AMD la chiamano in modo diverso. Che poi si usi il termine NX per chiamarla genericamente è un altro paio di maniche.
Per i pericoli, avevo trovato un link, adesso non ho voglia di ritrovarlo.
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Old 20-02-2006, 01:27   #10
A.L.M.
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Originariamente inviato da ekerazha
Bella caga*a.
Quando il tuo pc inizierà a fare cose senza il tuo consenso o rifiuterà di fare ciò che vuoi o dovrai ricomprare la tua collezione musicale scaricata da iTunes solo perchè hai cambiato computer, non la penserai più così...
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Old 20-02-2006, 09:25   #11
ekerazha
 
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Originariamente inviato da mjordan
Cioè tutto il post che avevo scritto se n'è andato a far benedire?
Spero almeno che lo hai letto, non ho voglia di riscrivere. Comunque in sostanza ho detto che "Enhanced Virus Protection" è solo la funzionalità che si può implementare a partire da cio' che AMD chiama NX e Intel chiama XD. Non sarebbe altro che la denominazione "commerciale" della funzionalità. Sebbene NX e XD siano la stessa cosa, Intel e AMD la chiamano in modo diverso. Che poi si usi il termine NX per chiamarla genericamente è un altro paio di maniche.
Per i pericoli, avevo trovato un link, adesso non ho voglia di ritrovarlo.
Si avevo letto e avevo risposto con un post altrettanto lungo
In sostanza dicevo che "Enhanced Virus Protection" è il nome commerciale dato da AMD a tale tecnologia, proprio come "eXecute Disable" è quello dato da Intel. Entrambe le denominazioni fanno però riferimento ad un'unica tecnologia che viene generalmente definita "NX-bit" (in quanto è presente questo bit aggiuntivo). Quindi si usa NX-bit in maniera generica proprio perchè è la maniera generica. Poi Intel l'ha ribattezzata eXecute Disable e AMD Enhanced Virus Protection

P.S.
Se fai questa ricerca su google ( http://www.google.it/search?hs=e8l&h...nG=Cerca&meta= ) potrai trovare un gran numero di siti che è della mia stessa idea

Per i pericoli avevo visto il link che avevi scritto e si diceva in sostanza che alcuni programmi potevano avere problemi a funzionare con il DEP di Windows attivato in quanto vi potevano essere buffer overflow più o meno calcolati ed utilizzati di proposito. Questo non solo ha poco a che fare col fattore sicurezza ma è anche dovuto a software progettato male e non ad un problema dell'"NX-bit". Non penso valga la pena sacrificare la propria sicurezza in nome di software mal progettato.

Ultima modifica di ekerazha : 20-02-2006 alle 09:30.
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Old 20-02-2006, 09:27   #12
ekerazha
 
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Originariamente inviato da A.L.M.
Quando il tuo pc inizierà a fare cose senza il tuo consenso o rifiuterà di fare ciò che vuoi o dovrai ricomprare la tua collezione musicale scaricata da iTunes solo perchè hai cambiato computer, non la penserai più così...
Il computer fa già cose senza il tuo consenso. L'alternativa si chiama pallottololiere o abaco.
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Old 20-02-2006, 10:12   #13
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Ah, mi spiace per te : dunque già ora il tuo computer si rifiuta di far funzionare programmi open source? Certo, ci sono già i DRM, che si stanno affermando proprio grazie a chi crede ciecamente in quello che gli raccontano...
Non dico di creare inutili allarmismi, ma occorre almeno fare attenzione a quello che ci danno quando compriamo qualcosa...
A proposito del NGSCB, di cui fanno parte anche le istruzioni eXecute Disable, leggi un po' qui (da Wikipedia):

Quote:
NGSCB and Trusted Computing are ineffectual at solving the majority of contemporary security problems, for example computer viruses and trojans. Despite this fact, Microsoft has in the past claimed that NGSCB was necessary to combat the threat of future virus outbreaks against Microsoft Windows users. Microsoft is no longer making claims that NGSCB will solve these virus problems
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Old 20-02-2006, 10:23   #14
ekerazha
 
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Quote:
Originariamente inviato da A.L.M.
Ah, mi spiace per te : dunque già ora il tuo computer si rifiuta di far funzionare programmi open source? Certo, ci sono già i DRM, che si stanno affermando proprio grazie a chi crede ciecamente in quello che gli raccontano...
Non dico di creare inutili allarmismi, ma occorre almeno fare attenzione a quello che ci danno quando compriamo qualcosa...
Certo... e ora in realtà siamo tutti morti perchè alla mezzanotte del 1 Gennaio 2000 con il millennium bug tutti i computer sono impazziti ed è stata la fine del mondo Da quale fonte hai avuto queste notizie?

Quote:
A proposito del NGSCB, di cui fanno parte anche le istruzioni eXecute Disable, leggi un po' qui (da Wikipedia):
E allora? L'NX-bit non è una panacea, aiuta solo a prevenire buffer overflow.

P.S.
Piccola parentesi, attenzione a considerare wikipedia una "fonte attendibile"... e lo dico da persona che vi contribuisce spesso. Notizie attendibili sono quelle dei siti ufficiali o di persone ritenute più o meno universalmente tali (che ne so... De Mauro nel caso di un dizionario ad esempio) o in ogni caso dimostrate/smentite da dimostrazioni oggettive e tangibili.

Ultima modifica di ekerazha : 20-02-2006 alle 10:29.
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Old 20-02-2006, 10:36   #15
A.L.M.
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Certo che sono illazioni, ma qualcosa di vero secondo me c'è, visto che anche Richard Stallman si era pronunciato in proposito...
Certo che Wikipedia non è universalmente attendibile, ma un bel po' di roba è vera: sul sito di MS, a proposito della NGSCB non si parla più di protezione dai virus, ho controllato... Uno degli obiettivi conclamati di MS per quanto riguarda queste tecnologie, è "riuscire a far pagare Windows ai cinesi" (parole testuali di Bill), visto che lì nessuno paga per avere il software...
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Old 20-02-2006, 10:50   #16
ekerazha
 
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Quote:
Originariamente inviato da A.L.M.
Certo che sono illazioni, ma qualcosa di vero secondo me c'è, visto che anche Richard Stallman si era pronunciato in proposito...
Link? Giusto per vedere cosa ha detto Stallman

Quote:
Certo che Wikipedia non è universalmente attendibile, ma un bel po' di roba è vera: sul sito di MS, a proposito della NGSCB non si parla più di protezione dai virus, ho controllato...
Infatti "virus" != "buffer overflow". Anche AMD che utilizza la denominazione "Enhanced Virus Protection" utilizza una terminologia tipicamente commerciale.

Quote:
Uno degli obiettivi conclamati di MS per quanto riguarda queste tecnologie, è "riuscire a far pagare Windows ai cinesi" (parole testuali di Bill), visto che lì nessuno paga per avere il software...
Mi sembra giusto dato che Windows è un prodotto a pagamento.
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Old 20-02-2006, 11:05   #17
A.L.M.
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Quote:
Originariamente inviato da ekerazha
Link? Giusto per vedere cosa ha detto Stallman
http://www.gnu.org/philosophy/can-you-trust.html


Quote:
Originariamente inviato da ekerazha
Mi sembra giusto dato che Windows è un prodotto a pagamento.
Certo pagare per il software è giusto, quello che non è giusto è l'essere costretti a pagarlo a prezzi esorbitanti: il guadagno sul software raggiunge livelli incredibili (ricarichi del 10000%, no, non ho scritto troppi zeri...), segno evidente che il mercato software è completamente distorto, a causa della mancanza di vera concorrenza all'interno delle diverse nicchie...
Se una qualunque azienda di un qualsiasi altro mercato facesse la stessa cosa, verrebbe severamente punita dall'Antitrust, invece sembra che nel caso dell'ICT si preferisca non intervenire, visto che probabilmente i giudici delle autorità garanti manco sanno usarlo, il computer...
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Old 20-02-2006, 11:48   #18
ekerazha
 
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Originariamente inviato da A.L.M.
Letto. Quelle di Stallman sono solo "supposizioni" come ognuno di noi può averne... ma nulla di concreto. Fino a quando non si avrà qualcosa di concreto sono solo speculazioni. Piuttosto Stallman dovrebbe accelerare il rilascio della GNU/GPLv3 date le condizioni "virali" che sottopone la GPLv2. Questa la vedo come una priorità ben più imminente.

Quote:
Certo pagare per il software è giusto, quello che non è giusto è l'essere costretti a pagarlo a prezzi esorbitanti: il guadagno sul software raggiunge livelli incredibili (ricarichi del 10000%, no, non ho scritto troppi zeri...), segno evidente che il mercato software è completamente distorto, a causa della mancanza di vera concorrenza all'interno delle diverse nicchie...
Se una qualunque azienda di un qualsiasi altro mercato facesse la stessa cosa, verrebbe severamente punita dall'Antitrust, invece sembra che nel caso dell'ICT si preferisca non intervenire, visto che probabilmente i giudici delle autorità garanti manco sanno usarlo, il computer...
Chi produce una determinata cosa pone condizioni per la sua vendita. Se a te non va bene puoi semplicemente non acquistarla. E' come quelli che giustificano il fatto di masterizzare CD audio dicendo "costano troppo". Ebbene se costano troppo nessuno ti costringe a comperarlo... nessuno è mai morto perchè non ha ascoltato un CD o comperato Windows. Ci sono molte alternative e in tanti se ne stanno accorgendo

Ultima modifica di ekerazha : 20-02-2006 alle 11:55.
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Old 20-02-2006, 12:02   #19
A.L.M.
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Quote:
Originariamente inviato da ekerazha
Chi produce una determinata cosa pone condizioni per la sua vendita.
Nei limiti della legge: a me hanno insegnato che un prezzo tanto più alto del costo marginale di produzione (che è realmente vicino allo zero in questo caso) configura una situazione di monopolio e di abuso di posizione dominante... Ma dove sono le multe? Boooooooh?

Quote:
Se a te non va bene puoi semplicemente non acquistarla. E' come quelli che giustificano il fatto di masterizzare CD audio dicendo "costano troppo". Ebbene se costano troppo nessuno ti costringe a comperarlo...
Questo è un discorso ancora + ampio e complesso, non vorrei uscire OT...
Ma le 2 cose fanno parte di una categoria + ampia, quella delle limitazioni delle libertà... Ti pare giusto che fino a ieri acquistavo un disco ed era mio per sempre, mentre oggi acquisto un brano da internet ed è mio fino a quando non cambio PC? Il fulcro del problema è quello che ho sostenuto in diversi post: le regole sono vecchie ed inadatte per questo campo, e vengono manipolate a piacimento da multinazionali/lobbies... Mai sentito parlare di licenze Creative Commons?

Quote:
nessuno è mai morto perchè non ha ascoltato un CD
Sei sicuro? La musica è + importante di quanto pensi....
A.L.M. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 12:29   #20
ekerazha
 
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Quote:
Originariamente inviato da A.L.M.
Nei limiti della legge: a me hanno insegnato che un prezzo tanto più alto del costo marginale di produzione (che è realmente vicino allo zero in questo caso) configura una situazione di monopolio e di abuso di posizione dominante... Ma dove sono le multe? Boooooooh?
Certo... nei limiti della legge
Comunque non vi è solo un "costo di produzione" ma anche un "costo di manopera". Mi spiego meglio... una volta che hai Windows farne 1000 copie non è un problema... il problema è ottenere Windows, software al quale lavorano migliaia di persone all'interno di Microsoft.

Quote:
Questo è un discorso ancora + ampio e complesso, non vorrei uscire OT...
Ma le 2 cose fanno parte di una categoria + ampia, quella delle limitazioni delle libertà... Ti pare giusto che fino a ieri acquistavo un disco ed era mio per sempre, mentre oggi acquisto un brano da internet ed è mio fino a quando non cambio PC? Il fulcro del problema è quello che ho sostenuto in diversi post: le regole sono vecchie ed inadatte per questo campo, e vengono manipolate a piacimento da multinazionali/lobbies...
Quando acquisti qualcosa devi decidere se accettare o meno determinate condizioni... e questo sei liberissimo di farlo

Quote:
Mai sentito parlare di licenze Creative Commons?
Certo... e quindi?

Quote:
Sei sicuro? La musica è + importante di quanto pensi....
So... let's prendi una chitarra e comincia a suonare!!
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