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11-04-2019, 09:44 | #38161 |
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MSI B550 Gaming Plus - AMD Ryzen 5 5600X - HyperX Fury RGB 32GB 3200 @3600 - Kingston KC3000 1 TB/XPG SX8200 Pro 512 GB - Sapphire Radeon Pure RX 7800 XT - Corsair CX750F RGB - Cooler Master GM32-FQ |
11-04-2019, 10:03 | #38162 |
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Si oramai ci siamo, quando inizieranno le osservazioni per Sagittarius A verranno utilizzate cpu Ryzen anzichè i supercomputer per elaborare i petabyte di dati
Le ricerche vanno avanti, e mai quanto ora serve sempre più potenza quindi è probabile che anche raggiunto il limite mantengano questa nomenclatura in nm per quantificare i miglioramenti, oramai è già da anni che i nm in se utilizzati per indicare il pp sono completamente sfasati...
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11-04-2019, 13:17 | #38163 |
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11-04-2019, 14:37 | #38164 |
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Ho ribeccato l'articolo di 9 ottobre 2018 in cui si facevano previsioni sul 5nm TSMC.
Era dato nel Q2 2019 (io avevo scritto che era a fine 2018), quindi in realtà non sono in ritardo ma in anticipo. https://www.anandtech.com/show/13445...5nm-risk-in-q2 Q2 2019 sarebbe maggio-agosto, siamo in aprile..., quindi Q1, in NETTO anticipo, questa è PROFESSIONALITA' Ci sono pure i guadagni rispetto al 7nm e 7nm+ ed i guadagni del 7nm+ sul 7nm, e sono dati OGGETTIVI del produttore, speriamo non passi tutto nel dimenticatoio immediatamente... (7nm+ +10% frequenze sul 7nm) è in linea con un'aspettativa Zen3 (7nm+) +10% di frequenza su Zen2 (7nm). Questo giusto per anticipare il solito pessimismo (su AMD) che già da' un Zen3 +3%/+5% su Zen2 quando solamente di silicio l'aspettativa è +10%, IPC escluso.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M Ultima modifica di paolo.oliva2 : 11-04-2019 alle 16:22. |
11-04-2019, 15:33 | #38165 | |
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11-04-2019, 15:46 | #38166 |
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L'unica domanda che conta è: quando i Ryzen 3xxx saranno disponibili per la vendita a noi, possibilmente a prezzi consoni?
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11-04-2019, 15:47 | #38167 |
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Certo che Marty McFly ti fa un baffo....
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11-04-2019, 16:17 | #38168 |
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L'appuntamento è al Computex 2019 il 27 maggio; da lì ne sapremo di piu...
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11-04-2019, 16:21 | #38169 | |
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Con Zen e Zen+ già 2 settimane sono state più che sufficienti per normalizzare il prezzo. I rumor per le mobo le danno già in produzione, probabile che AMD dia l'ok per la distribuzione ben prima della presentazione di Zen2. La distribuzione di BIOS con supporto Zen2 è già partita da un pezzo, per me dare la possibilità di debuggare un BIOS Zen2 e di scoprire una X570, è la stessa cosa, quindi non ipotizzerei una NDA ferrea sulle X570 tanto che AMD ne neghi la distribuzione prima di Zen2. Quindi se il prezzaggio mobo dovrebbe risultare già livellato all'uscita di Zen2, al più serviranno 2 settimane perché pure anche il prezzo dei proci si normalizzi, ma non sarà la situazione 9900k, Zen2 avrà un tote di modelli in più, X6, X8, X12 e X16, e si parla pure di TR4 disponibili da subito.
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11-04-2019, 16:25 | #38170 |
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AMD’s Zen 2 Architecture Is Coming. What Kind of CPU Improvements Should You Expect?
https://www.extremetech.com/computin...u-improvements Prima che partono i commenti, nelle conclusioni parla che AMD non ridurrà il prezzo a core del 50%, cioè che si aspetta un Zen2 X8 non sotto i 200 dollari. Ora... Il discorso mi sembra contorto, perché ok che - 50% su un 2700x verrebbe 175 dollari, ma se poi parli che dovrebbe essere almeno 200 dollari, saremmo comunque sul - 40%... inoltre non vedo la logica... perché un Zen2 X16 per costare 600 dollari, considerando un Zen2 X8 + 1 chiplet, non è che debba costare per forza il doppio di un Zen2 X8, ma già per 600 dollari devi considerare ovvio un Zen2 X8 almeno a 300 dollari, che sarebbe un +50% già rispetto ai non meno di 200 dollari che lui dà per certo che più basso AMD non prezzerà. Cioè, ha fatto un gran discorso storico di AMD per criticare quella tabella di prezzi, per poi nelle conclusioni far capire possibile un Zen2 8 sopra i 200 dollari e in quella tabella Zen2 X8 è pezzato 229 dollari? Cioè... Alla fin fine che ha detto?
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11-04-2019, 16:39 | #38171 | |
Senior Member
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sono esattamente a metà Q2, entro la previsione e ovviamente non va a inficiare il giudizio positivo che ne dai
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11-04-2019, 16:44 | #38172 |
Bannato
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Rivedendo la tabella che ormai circola da diverso tempo, sono ancora molto, molto scettico sui prezzi che hanno riportato.. dopo tutta questa innovazione di seguito riportata, non penso proprio che li regalino.
Tra le novità dell'architettura Zen 2 menzioniamo anche: - Miglioramenti alla pipeline dati - Raddoppio del calcolo in virgola mobile (256 bit) - Dimezzamento dell'assorbimento energetico per operazione - Miglioramento nella predizione delle diramazioni - Miglioramento nel prefetching - Ri-ottimizzazione delle istruzioni della cache - Op Cache più ampia - Incremento di banda per il Dispatch / Retire Ditemi come potrebbe mai costare un ipotetico octacore quindi 8\16 thread 178$ entry lvl, parlando del base senza il suffisso X (sto parlando del Ryzen 3600), io credo che ci sarà un notevole innalzamento dei prezzi e, ricordiamoci che AMD è una azienda tanto quanto INTEL, quindi ci marcerà sopra dato che un semplicissimo Ryzen 3600 7nm stando alle dichiarazioni, va piu o meno uguale a un 9900k consumando quasi la metà. Tutti quelli che riportano o proteggono AMD sul lato prezzo prestazioni questa volta prenderanno una bella cantonata. Ricordiamoci ancora una volta che AMD è una AZIENDA, non fa beneficenza, sfrutterà questo monopolio come giusto che sia e ricordiamoci ancora una volta che è stata grazie alla mancanza di AMD negli ultimi 4 5 anni a far innalzare vertiginosamente i proci INTEL, chiamasi mancata concorrenza. La stessa cosa la troviamo con NVIDIA, una top di gamma non è mai costata più di 1200€, concorrenza non idonea. Ultima modifica di xage : 11-04-2019 alle 16:48. |
11-04-2019, 16:46 | #38173 |
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Io vorrei prendere almeno un 12 core sotto i 350,00€ ma forse chiedo troppo, alternativa, un 2700x intorno ai 250,00€!
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11-04-2019, 16:49 | #38174 |
Bannato
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11-04-2019, 17:16 | #38175 | |
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Sul fatto che non avrà concorrenza poi sarà da vedere, Intel ci ha abituato alle sue Cpu più o meno rinominate, con frequenze altissime atte a batter la concorrenza al prezzo di un dissipatore da centrale nucleare!
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Le mie trattative: https://drive.google.com/file/d/1wMV...ew?usp=sharing HaRiMau? No grazie! Ultima modifica di Annamaria : 11-04-2019 alle 17:18. |
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11-04-2019, 17:23 | #38176 |
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Io non la chiamo "mancanza di concorrenza" ma più "concorrenza sleale" e ci metterei anche una politica di mercato segnata (forse è una esagerazione) da una scarsissima presenza di etica (come ad esempio quella professionale).
Non ricordo di AMD episodi di tale gravità (ma sono un fan e magari avevo i prosciutti agli occhi). Ad esempio i 4 Gb (fasulli) della 970 per Nvidia e i 1200 euro(!) del 6950 per Intel.
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Ryzen 5800X3D su Strix B550-F. 4x8GB Ram (Patriot 4000c19) @ 4000c16 (16-16-24-40-280-2T) Gdm Off XFX RX 7900xt |
11-04-2019, 17:32 | #38177 | |
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Ci saranno altri modelli ma non discosteranno molto dal 9900k attuale, sia a lvl di consumi che di prestazioni. |
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11-04-2019, 17:41 | #38178 | |
Bannato
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Ora... ribadisco il fatto che non sono nè dalla parte di Intel nè di AMD, tuttavia ora che è AMD ad aver lo scettro in mano, non penso e non mi immaginerei mai che possa vendere un 8\16 ad un prezzo inferiore del 9900k ed aver prestazioni\consumi migliori di quest'ultimo! |
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11-04-2019, 17:47 | #38179 | |
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Poi è assolutamente sbagliato parlare di prezzo a core con un MCM vs monolitico. Fino ad X8 non c'è differenza di prezzo a core semplicemente perchè il chiplet su cui si basa l'MCM è X8, quindi uguale ad un monolitico X8 (anche se dovrebbe comunque contare qualche cosa l'I/O che su MCM è un chip a parte (che se non funzia butti via solo quello), mentre su un monolitico se non funzia l'I/O butti via pure i core). Ma da X8 a salire come si può fare un confronto di prezzo a core tra MCM e monolitico quando per AMD la resa di un X64 è la stessa del chiplet X8 e quindi la stessa di un X8, mentre in monolitico i fallati X16 saranno doppi e gli X32 quadrupli? Un X64 in monolitico quanto lo faresti pagare? Se non si tiene in considerazione questo, è fuorviante considerare che Intel vende un X28 Xeon ad almeno 10.500$ contro i 4000$ (credo) di un X32 Epyc... perchè non sappiamo quanti X28 fallati sono andati a finire nel cestino e quanti X28 parzialmente fallati sono stati deprezzati per un numero inferiore di core funzionanti. Facendo un esempio grossolano, realizzare un X64 monolitico non aumenta solamente di 8X i fallati, ma penso molto di più, perchè, ad esempio, a parte l'impurità occasionale del silicio in una zona del wafer, un chippone 10 volte più grande ha ben più possibilità di avere una parte nella zona esterna del wafer piuttosto a ben 7 file circolari di un chiplet X8. Avevo fatto un calcolo approssimativo di chiplet che potrebbero uscire da un wafer da 300mm, circa 900. Considerando che non hanno l'I/O, vorrebbe dire che da un intero wafer uscirebbero 90 X64 monolitici. Ipotizzando un 5% di fallati, AMD perderebbe 45 chiplet in tutto, 5% * 8 = 40%, per un X64 monolitico, arriveremmo al 40% di fallati, su 90 die X64, 36 risulterebbero fallati e 54 sani. Sarebbe come se AMD su 900 chiplet anzichè perderne 45 ne perdesse 360...
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11-04-2019, 18:26 | #38180 | ||
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Che la non competitività di AMD sia colpa di AMD, è una cosa (anche se in parte è dovuta alla mancanza di fondi per il comportamento scorretto di Intel, che essa stessa ha ricosciuto e pagato la multa), ma di certo non è AMD che ha detto ad Intel di aumentare i prezzi, quindi se i prezzi li ha aumentati Intel, è Intel che li ha voluti aumentare e i dindi presi in più dai nostri portafogli sono andati nelle casse Intel, non scarichiamo la colpa ad altri. Quote:
Quando io feci Nostradamus ipotizzando un X8 a 300$, non erano gli stessi discorsi? Un 6900K costava 1000€, IMPOSSIBILE che AMD, perchè una azienda, porterà un X8 ad 1/3 del prezzo di un 6900K. Chi aveva ragione? Ora non è uguale? Il problema è che non si vuole capire che AMD ha la sua politica di prezzaggio, a me sinceramente non frega una tozza di quanto guadagna AMD e di quanto guadagna Intel, il MIO unico interesse è quanto pagare il prox X8 o X16, sia che sia AMD o Intel. Se vuoi instaurare il discorso che AMD non applicherà il -50% di prezzo a core, è una cosa, se invece fai il discorso che AMD prezzerà come Intel, è tutt'altro. Secondo te quanti che hanno un 2700X passerebbero ad un 9900K rinominato Zen2? Quindi mettiti il cuore in pace, AMD in qualsiasi caso è scontato che avrà un prezzo/prestazioni migliore di Intel.
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