[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Tody]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per quanto ne so Intel non è nei partner di Stadia, inoltre si parla di CPU semi custom e Intel non le fa; AMD stessa ha confermato la partnership diretta sul progetto Stadia...
Sono solo voci ma si parla di una APU semi custom e comunque il sistema di CPU e GPU dovrebbero essere tecnologia unicamente AMD...

Il motivo per cui molte testate hanno riportato questa notizia è che nelle slide di stadia c'è anche un riferimento alla tecnologia “Hyper-Threading” tra le caratteristiche della CPU il che è quantomeno un indizio sul fatto che il progetto attuale prevede una CPU Intel, poi da qui all'uscita della console si vedrà.
Anche a me suona molto strano sentir parlare di combo amd/intel quando a rigor di logica una APU AMD costerebbe molto meno

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Gyammy85

Microsoft dal 2012 ha buoni rapporti di amd (dx12), pensa che ha dichiarato performance del 60% superiori radeon 7 vs 2080 con direct ml di prossima uscita.
Il problema sono rockstar e ubisoft, con la loro maxwell retrocompatibilità e i3 7350k optimized
La soluzione è semplice, non comprare, ma è impossibile, perché se non ti giochi un gta o un ac non sei un vero gamerz (dopo anni passati a dire che erano giochi per consolari nabbi)

Chiuso OT

Secondo la mia modesta opinione, ad esempio, lo schedulatore di Microsoft con Zen non fa ancora bene il suo lavoro. Ho testato che in alcune applicazioni, se imposto "Ryzen balanced" ho un risultato (single thread o pochi thread), con "Max prestazioni" ne ho uno migliore. Verificato su Cinebench R20 in ST.

[paolo.oliva2]

Credo che influisca pure il settaggio delle cache.
Ad esempio con Asus, settando l'affinità migliore a tipo di programma (in bios), lo scheduler influisce poco o nulla.

Io sinceramente non ho più voglia di fare tutte le prove con i vari settaggi da bios, anche perchè sti cacchio di bios sono bastardi... perchè per la maggior parte hanno il settaggio AUTO per default, e quando ci ho sbelinato per occare al max il 2700X con OC fisso, mi sono dovuto settare l'intero bios perchè con i cacchio di AUTO, se tocchi da una parte ti modifica il resto e con AUTO non sai cosa modifica .

Aspettiamo Zen2... credo che aumentando lo share ci siano info maggiori sul bios.

P.S.
Siccome non voglio fare la parte del capiscione, il 70% dei parametri del bios di Zen sono nebbia per me ... il problema non è tanto il capire un settaggio, ma quando questi sono molti e interagiscono tra di loro, il risultato ha un numero esponenziale di possibilità.

P.S.2
Io reputerei possibile che AMD possa gestire in AUTO il tipo di funzionamento delle cache di un core a seconda del programma che sta lavorando.
Non so se sia una cosa possibile solamente a freddo...

Ad esempio Cinebench 15 aumenta il risultato (e di conseguenza l'IPC) di circa il 4%, con il settaggio Asus.

[LicSqualo]

Descrivo meglio.
Ho una postazione dual monitor, sul secondario gira SIV (rh-software) con cui monitoro e controllo le ventole (tramite hardware Corsair) e lo stato del sistema.
Con Ryzen balanced (ininfluente la % minima della CPU, la mia è al 20%).
Durante il test ST di Cinebench noto da 2 a più core attivi (4,04 GHz), mentre tutti gli altri in idle (1,52 o 1,78 GHz). MA non è solo un core (la coppia vedo attiva, sinceramente) a lavorare. Molto velocemente il thread di Cinebench viene spostato da un core ad un altro durante tutto il test. Desumo che i core attivi siano quelli ad alta frequenza (4,04 GHz), ma il grafico che ottengo da SIV è un "piattume" totale, ossia dei 16 thread sembra quasi che il pc non stia facendo alcun test (9% utilizzo medio Cpu). Non c'è un picco definito su un solo core, ma evidentemente viene spostato su tutti a giro seguendo regole sue (penso di Windows).
In effetti il risultato è scarso (ad esempio 377 pt).
Se metto invece tutti i core a palla (Max power in windows) ossia tutti a 4,04 GHz (indifferentemente dal carico o se stanno eseguendo qualcosa) il punteggio è differente, 402 pt (sempre rispetto all'esempio precedente).
Mi succedeva in modo molto evidente anche con Samsung Magician quando faccevo il test dell'NVME. La sezione delle I/O era veramente un abisso tra max power e balanced (questo è stato corretto da Amd/Windows con i power plan dedicati a Ryzen).
Tutto questo aggiunto al fatto che sia Microsoft che Amd ci hanno dovuto mettere su una pezza, che ripeto, a mio modesto avviso, non fa ancora perfettamente il suo compito (o almeno per come la sto interpretando io questa situazione).

[paolo.oliva2]

Io ricordo che in Asus X370 c'era addirittura se rendere la L3 inclusiva o esclusiva... (non sono sicuro perchè è storia del 1800X, ma non credo di essermelo sognato).

Se fai una conversione video, meglio una L3 esclusiva perchè di copiare i dati delle L2 non serve a nulla ed è meglio che lo spazio che sarebbe occupato dalla copia dei dati delle cache sia disponibile per una L3 di maggiore capienza, mentre per i saltelli dei TH come quello descritto da te con Cinebench è ovvio che una cache inclusiva dimezzerebbe i tempi.

E' per questo che dico che molto dipende dal settaggio del procio se la configurazione def di AMD va bene o male a prescindere.

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Per quanto provato io... ad esempio tra CHVI e Taichi c'è un abisso di differenza nelle porte USB.
Credo che "loro" su una linea PCI ci mettano n porte USB 3.0, ma in realtà non puoi avere la banda USB 3.0 se colleghi più periferiche USB 3.0 alla stessa linea PCI.
Con la Taichi ho messo 2 NAS USB 3.0 ed il 3° non lo posso montare perchè automaticamente se gli altri sono accesi mi parte con USB 2.0, e la banda degli HD mi passa da ~180MB/s a 30MB/s. Sulla CHVI ho lo stesso problema, ma visto che la CHVI ha 1 solo SSD, ha molte più porte USB 3.0 e quindi più linee PCI dedicate e quindi sbelinando ho messo 1 nas sulla famiglia USB della stessa linea PCI, e quindi ci posso attaccare almeno 3 NAS USB 3.0 senza prb.

Edit

Mom, rileggendo quanto ho scritto do' l'impressione di voler proteggere AMD, , io non è che voglio dire che AMD fa bene... di cagate ne ha fatte e ne farà ancora, però qui nel cesso ci vanno tutti, Microsoft in primis, e poi pure credo che non siano esenti manco le case madri delle mobo con i bios... cioè, una volta almeno ci mettevano entusiasmo, ora basta che trovano il modo di ottenere il massimo dal procio sotto forma di frequenze alte, e l'ottimizzazione si va a far benedire.
Un esempio è i bios dei Zen 1000 che in primis avevano 1,45V sparati per poi passare a 1,25V... non so sino a che punto la colpa sia di AMD con l'Agesa o proprio le mother-house con i bios che cercavano l'RS con l'overvolt.

[Tody]

Per ora non ha nulla a che fare con le CPU rizen e sicuramente neanche l'anno prossimo ma intanto tsmc ha completato il processo produttivo per la creazione dei 5nm
TSMC termina il processo produttivo a 5nm

[LicSqualo]

Ok, va bene. Tanto non è un problema e ho risolto con il cambio di power plan al volo sul desktop.
Invece mi interessa il discorso PCIEx e USB3 e la banda che scende connettendo le periferiche. Giusto.
Quindi se per "grazia divina" sulla CH6 ci danno il PCIEx 4.0 vuol dire soprattutto che abbiamo più banda, almeno per le USB sulla CPU. Al di là che lo slot della GPU lo supporti.
O no?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tody

Per ora non ha nulla a che fare con le CPU rizen e sicuramente neanche l'anno prossimo ma intanto tsmc ha completato il processo produttivo per la creazione dei 5nm
TSMC termina il processo produttivo a 5nm

Aveva annunciato che a fine 2018 sarebbe stato ultimato e disponibile, hanno tardato 4 mesi. .

Però non confondiamoci tra la disponibilità del processo e la disponibilità di proci , in genere ci vuole più di 1 anno .

Comunque è un gran vantaggio per AMD avere disponibilità del nuovo salto nanometria silicio perchè conoscere i limiti del prox salto di nodo, permette di realizzare una architettura su misura.

La scottatura AMD l'ha avuta con BD, perchè si passava da un 45nm SOI ULK ad un 32nm SOI HKMG + ULK, e sulla carta sembrava che i 5GHz def sarebbero stati facili facili, ed è pure per questo che AMD è andata sul risparmio progettuale dell'architettura di BD, appunto perchè ad un IPC inferiore avrebbe avuto frequenze superiori... peccato che dai 5GHz garantiti ci si fermò a 3,6GHz con l'8150 e 4GHz con l'8350.

Sapere i limiti del prox nodo silicio, ti mette in condizione di sapere se devi ottenere un IPC superiore (nel caso il nodo non permetta frequenze max alte) o poter andare al risparmio progettuale... anche perchè un salto nodo comunque abbassa i consumi e quindi permette un numero di core maggiore.
comunque:
2019 7nm Zen2
2020 7nm+ Zen3
2021 5nm + ZenX

ovvio che 5nm+ e ZenX possono slittare, tutto dipende dalla risposta Intel sul 10nm... ma per me Intel non se la vedrà più con 7nm e Zen2 ma con 7nm+ e Zen3.

(Se vero che Intel vuole buttare fuori nuovi modelli sul 14nm, il tempo canonico è 1 anno, quindi non credo vedremo qualcosa di commerciale sul 10nm prima di giugno 2020... ma visto che Zen2 per giugno sarà commercializzato, +12 mesi = giugno 2020 = Zen3 + 7nm+.

a giugno 2021 AMD ha tutto il tempo per proporre 5nm + ZenX... ma può decidere, perchè dubito molto che Intel prima del 2022/2023 possa avere la disponibilità di un nuovo nodo.

[papugo1980]

Ma quindi ci saranno anche i 5nm?

[Ubro92]

Originariamente inviato da papugo1980

Ma quindi ci saranno anche i 5nm?

In futuro sicuramente, ma escluderei che si mantenga la compatibilità con gli attuali chipset, già l'anno prossimo dovrebbe iniziare la commercializzazione delle DDR5

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ubro92

In futuro sicuramente, ma escluderei che si mantenga la compatibilità con gli attuali chipset, già l'anno prossimo dovrebbe iniziare la commercializzazione delle DDR5

Ma se AMD ha dichiarato che pure Zen3 si monterà su socket AM4, a me delle DDR5 importa una sega quando escono, d'altronde AMD non fa come Intel, non ha mai offerto uno standard DDR nuovo finché il guadagno prestazionale non è in linea con il costo superiore... Contrariamente ad Intel, quindi sicuro al 100% che chi vuole le DDR5 e cambio mobo per le prime mandate che offriranno <+10% a fronte di +100% di costo, Intel li aspetterà a braccia aperte.

Così si fa cifra tonda, mobo che costa di più, procio idem, dissipazione idem, ci aggiungiamo pure le DDR5, cacchio sistema Intel con metà core al doppio di un sistema AMD con il doppio dei core, ma lo slogan sarà che Intel ha le DDR5.... ma andrà comunque meno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ok, va bene. Tanto non è un problema e ho risolto con il cambio di power plan al volo sul desktop.
Invece mi interessa il discorso PCIEx e USB3 e la banda che scende connettendo le periferiche. Giusto.

Direi di no...
Non c'è un problema di banda tra PCI-Ex e controller USB...

Quindi se per "grazia divina" sulla CH6 ci danno il PCIEx 4.0 vuol dire soprattutto che abbiamo più banda, almeno per le USB sulla CPU. Al di là che lo slot della GPU lo supporti.
O no?

Il PCI-Express 4.0 dovrebbe essere disponibile solo sui nuovi FCH X570, anche se forse non riusciranno a raggiungere la certificazione PC-SIG sulla parte "accessoria", ma questo lo si saprà più avanti...
Inoltre un eventuale controller che utilizza i parametri del PCI-Express 3.0 continuerà ad utilizzarli anche in presenza della versione 4.0 ma con banda massimale del 3.0....

Originariamente inviato da papugo1980

Ma quindi ci saranno anche i 5nm?

Forse con Zen5 dopo il 2020...

[papugo1980]

Originariamente inviato da Ubro92

In futuro sicuramente, ma escluderei che si mantenga la compatibilità con gli attuali chipset, già l'anno prossimo dovrebbe iniziare la commercializzazione delle DDR5

Originariamente inviato da capitan_crasy

Forse con Zen5 dopo il 2020...

Ok grazie quindi è una continua evoluzione e col 7nm non hanno raggiunto il limite...ottimo

[Tody]

[Gyammy85]

T O P

[Ubro92]

Si oramai ci siamo, quando inizieranno le osservazioni per Sagittarius A verranno utilizzate cpu Ryzen anzichè i supercomputer per elaborare i petabyte di dati

Originariamente inviato da papugo1980

Ok grazie quindi è una continua evoluzione e col 7nm non hanno raggiunto il limite...ottimo

Le ricerche vanno avanti, e mai quanto ora serve sempre più potenza quindi è probabile che anche raggiunto il limite mantengano questa nomenclatura in nm per quantificare i miglioramenti, oramai è già da anni che i nm in se utilizzati per indicare il pp sono completamente sfasati...

[maxmix65]

[paolo.oliva2]

Ho ribeccato l'articolo di 9 ottobre 2018 in cui si facevano previsioni sul 5nm TSMC.

Era dato nel Q2 2019 (io avevo scritto che era a fine 2018), quindi in realtà non sono in ritardo ma in anticipo.

https://www.anandtech.com/show/13445...5nm-risk-in-q2

Q2 2019 sarebbe maggio-agosto, siamo in aprile..., quindi Q1, in NETTO anticipo, questa è PROFESSIONALITA'

Ci sono pure i guadagni rispetto al 7nm e 7nm+ ed i guadagni del 7nm+ sul 7nm, e sono dati OGGETTIVI del produttore, speriamo non passi tutto nel dimenticatoio immediatamente... (7nm+ +10% frequenze sul 7nm) è in linea con un'aspettativa Zen3 (7nm+) +10% di frequenza su Zen2 (7nm).

Questo giusto per anticipare il solito pessimismo (su AMD) che già da' un Zen3 +3%/+5% su Zen2 quando solamente di silicio l'aspettativa è +10%, IPC escluso.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho ribeccato l'articolo di 9 ottobre 2019 in cui si facevano previsioni sul 5nm TSMC.

Era dato nel Q2 2019 (io avevo scritto che era a fine 2018), quindi in realtà non sono in ritardo ma in anticipo.

https://www.anandtech.com/show/13445...5nm-risk-in-q2

Q2 2019 sarebbe maggio-agosto, siamo in aprile..., quindi Q1, in NETTO anticipo, questa è PROFESSIONALITA'

Ci sono pure i guadagni rispetto al 7nm e 7nm+ ed i guadagni del 7nm+ sul 7nm, e sono dati OGGETTIVI del produttore, speriamo non passi tutto nel dimenticatoio immediatamente... (7nm+ +10% frequenze sul 7nm) è in linea con un'aspettativa Zen3 (7nm+) +10% di frequenza su Zen2 (7nm).

Questo giusto per anticipare il solito pessimismo (su AMD) che già da' un Zen3 +3%/+5% su Zen2 quando solamente di silicio l'aspettativa è +10%, IPC escluso.

Praticamente navi top o arcturus potrebbero arrivare a 2,5 ghz sul 7 nm+

[Annamaria]

L'unica domanda che conta è: quando i Ryzen 3xxx saranno disponibili per la vendita a noi, possibilmente a prezzi consoni?
Settembre 2019?