[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[palia95]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

Ah beh ottimo direi... Sempre più convinto a prenderlo...
Io mio va in crisi già con 5 tab aperti ed ho comunque 8gb di ram.... Non sapevo del TDP a 25-30w in base a varie condizioni

Si, il Matebook D è uno dei pochi notebook Ryzen cercato mXFR, quindi regge tranquillamente 25 Watt sotto stress continui, motivo per cui va ben più di alcuni 8250u che ho avuto modo di provare (i classici notebook "economici", dove settano 15 Watt di limite ed un rapido picco a 20-25Watt). Discorso diverso invece per macchine di fascia alta, come gli XPS, che pure avendo un 8250u hanno un TDP settato a 25-30 Watt, motivo per cui spesso si mangiano tante altre macchine con i più potenti "sulla carta" processori i7 8565U etc.

Purtroppo sui notebook tutto dipende dall'implementazione delle macchine

[LicSqualo]

Sembra che siano uscite le schede madri x570 da Asus, Asrock, Gigabyte e MSI.
Non so come Asus stabilisca i modelli delle schede ma a questo giro c'è tanta roba. Ad esempio: che differenza c'è tra Crosshair Hero e Formula?
E poi hanno fatto anche la Impact che mi fa pensare a "compact" quindi ITX o simile, piccola mi viene da pensare ma potrei sbagliare.

[LicSqualo]

Quindi se i produttori di hardware stanno finalmente dedicando SERIAMENTE risorse a Ryzen può essere che il "cambiamento" possa influenzare finalmente anche gli sviluppatori di software (giusto per citare il principale: Microsoft; ed altri, non piccoli...) per avere programmi sempre più "neutri" e meno legati al marchio.
Che bello sognare...

[Tody]

Originariamente inviato da LicSqualo

Quindi se i produttori di hardware stanno finalmente dedicando SERIAMENTE risorse a Ryzen può essere che il "cambiamento" possa influenzare finalmente anche gli sviluppatori di software (giusto per citare il principale: Microsoft; ed altri, non piccoli...) per avere programmi sempre più "neutri" e meno legati al marchio.
Che bello sognare...

Tagliare fuori il 70% delle persone che acquistano cpu non mi sembra una grande idea Se ne sono accorti i produttori di hardware e se ne accorgeranno anche gli sviluppatori di software, altrimenti resteranno al palo a vedersi superare da programmi magari meno conosciuti ma più compatibili con l'hardware in commercio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Tody

Ok ma i soldi investiti dovranno pure tornare in qualche modo no? ho visto quanto è stata prezzata la Radeon7 la prima GPU a 7nm, spero sia solo una questione di ram e non di costo del silicio.

Si, ma intervengono molti altri fattori.

Un die 1800X, fallato, non funzionante o integro costava ad AMD 14$ e si parla di un chiplet 7nm ad un prezzo inferiore.
Cioè, l'R&D ad esempio su Zen, costò complessivamente 300 milioni di $... non ho idea di quanti die Zen AMD ne abbia venduto... ma credo più di 10 milioni, il che vorrebbe dire 30$ al pezzo.
Una scheda video non raggiungerà mai tali volumi, quindi è ovvio che se anche il costo R&D sarà certamente inferiore, comunque incide di più sul prezzo finale.
TSMC ha creato il 7nm FinFet, con varianti LP e HP. Non è solamente AMD che deve pagare TSMC per il salto al 7nm, c'è Apple, Qualcomm, e altri.
Intel se realizza il 10nm per i suoi proci, è lei che paga l'intero sviluppo.
Oltre a ciò, in che modo AMD ripaga TSMC? Ad ogni wafer silicio verrà aggiunta una cifra come l'R&D sui proci, e come sui proci, più è alto il volume, meno incide l'aumento.
E la cosa si concatena pure alla spesa dell'R&D di Zen2, però è ovvio che se si preventiva un volume doppio, vorrà dire che il plus di R&D di zen2 diminuirà del 50% come pure diminuirà l'R&D di TSMCper il 7nm...
Se già la spesa R&D potrebbe passare da 60$ a 30$, quello chiesto da TSMC non credo sia da meno, considerando che Intel l'ultima untura per il 10nm è stata di 3 miliardi di $ (10 volte quanto speso da AMD nell'R&D di Zen), quindi potremmo parlare di cifre anche di 100$ che con volume doppio diminuirebbero a 50$ (ho sparato cifre a caso perchè non le so).
In questoo caso avremmo -50$ che sono si -50$ a procio, ma che la gente interpreta come se AMD ci rimette 50$ mentre in realtà AMD non ci rimette nulla.

Sulla rivoluzione di rizen nel pc ci sono conferme ogni giorno, oggi mi è capitato di leggere un articolo dove un negozio online tedesco dichiara che il 70% delle cpu che vende sono AMD

Questo è l'esempio evidente che AMD ha un prodotto che soddisfa di più il consumatore, perchè la gente preferisce avere il 5% in meno di prestazioni ma spendere il 50% in meno nel procio che il contrario, cosa che in questo TH è dura da far comprendere.

Mi sembra ovvio che la scelta di un prezzaggio aggressivo sia vincente, quindi non vedo assolutamente il senso di aumentare i prezzi, anche perchè di suo il 7nm li diminuirebbe sul 14nm. Cioè, intendiamoci, se ora AMD vende il 70% di proci con i prezzi attuali, il 7nm veramente gli consentirebbe di vendere il doppio di core allo stesso prezzo... ma noi non stiamo parlando di un X16 a 350$ del 2700X, stiamo parlando di 500$, il che voorrebbe già dire +50% e quindi utile +50%.

Spero sarai concorde con me che in ambito desktop offrire un X12 al prezzo di un 8700K ed un X16 al prezzo di un 9900K, in TR4 un X64 al prezzo di un Xeon X18, e stessa cosa nei server, se oggi AMD ha il 70% di vendita, domani avrebbe il 99,99%... e se oggi AMD guadagna un po' più di Intel con il 70% di vendite (e Intel il 30%), se domani venderà il 99,99% di proci, ci guaadagnerebbe il dooppio di quello che fa oggi.

[Ubro92]

Originariamente inviato da antonioalex

gli attuali i5 8000u sono nient'altro che derivazioni del i7 7700hq a cui hanno sistemato voltaggi e frequenze per farlo rientrare nei 25W di TDP (la vecchia serie U non superava i 15W TDP a detta di intel, però erano dual core), ciò ha comportato che la maggior parte dei portatili in commercio con queste cpu hanno dei dissipatori sottodimensionati, personalmente l'ho acquistato per 2 motivi, cazzeggio vario e lightroom, a dir la verità preferivo un r5 2500u che all'occorrenza mi permetterebbe anche di giochichiare a cose leggere e con qualche emulatore pesantuccio tipo il dolphin e il psx2 , ma nel periodo in cui l'ho preso, il + interessante, l'huawei, non si trovava in giro e l'altra alternativa era un lenovo con un schifoso pannello tn 1366*768

Un 7700HQ lavora con tensioni decisamente più alte, anche volendo abbassarle manualmente non riesci a raggiungere neanche le tensioni stock delle cpu U, che a loro volta sono ulteriormente undervoltabili quindi trovo difficile fare un paragone con una cpu HQ...

Per il 2500U come già detto dipende dalle esigenze, per giocare non è il massimo, l'assenza di vram dedicata incide molto, poi se ci si acconta è un ottima soluzione sopratutto negli under 500€, nel periodo che intendevi tu le uniche apu disponibili in quella fascia erano con 2200u decisamente poco competitive e attualmente i vari ideapad o hp anch'essi non brillano per dissipazione o qualità del display e costruzione...

Di norma il matebook costa dai 600€ a salire quindi è un target decisamente diverso e li vanno fatte le dovute considerazioni, poichè a 600€ si scontra con soluzioni di altro livello se interessa la potenza HW.

A 450€ come già detto è un ottimo prezzo, e se le varie limitazioni date dalle caratteristiche delle apu non impattano per il proprio uso è una soluzione più che valida.

[antonioalex]

Originariamente inviato da Ubro92

Un 7700HQ lavora con tensioni decisamente più alte, anche volendo abbassarle manualmente non riesci a raggiungere neanche le tensioni stock delle cpu U, che a loro volta sono ulteriormente undervoltabili quindi trovo difficile fare un paragone con una cpu HQ...

Per il 2500U come già detto dipende dalle esigenze, per giocare non è il massimo, l'assenza di vram dedicata incide molto, poi se ci si acconta è un ottima soluzione sopratutto negli under 500€, nel periodo che intendevi tu le uniche apu disponibili in quella fascia erano con 2200u decisamente poco competitive e attualmente i vari ideapad o hp anch'essi non brillano per dissipazione o qualità del display e costruzione...

Di norma il matebook costa dai 600€ a salire quindi è un target decisamente diverso e li vanno fatte le dovute considerazioni, poichè a 600€ si scontra con soluzioni di altro livello se interessa la potenza HW.

A 450€ come già detto è un ottimo prezzo, e se le varie limitazioni date dalle caratteristiche delle apu non impattano per il proprio uso è una soluzione più che valida.

infatti è un derivato ed affinamento del 7700hq, non un rinominato (e menomale, altrochè 90°C ), cmq quando lo volevo prendere il matebook, semplicemente non si trovava per esaurimento scorte, di scelte simili ne ho trovate, poche ma ci sono, ma montano per lo + pannelli TN scrausi da 1366*768, ed utilizzando lightroom è come darsi la zappa sul piede, tra l'altro volevo a tutti i costi un 14", no, non volevo usarlo per giocare seriamente, ma per lo + per il retrogaming, ahimè la UHD600, ad esempio, con dolphin arranca parecchio, però fallout 3 e new vegas ci girano alla grande, per il prezzo non sono molto aggiornato (il 99% dei clienti acquista pc da 349€, perciò non segue molto l'andamento prezzo dei portatili), a memore se si vuole una macchina + carrozzata con i7 non u ed una 1050 siamo gia + o - sui 1000€, almenochè non ci si butta sull'usato risparmiando quelle 2/300€

[maxmix65]

Originariamente inviato da antonioalex

infatti è un derivato ed affinamento del 7700hq, non un rinominato (e menomale, altrochè 90°C ), cmq quando lo volevo prendere il matebook, semplicemente non si trovava per esaurimento scorte, di scelte simili ne ho trovate, poche ma ci sono, ma montano per lo + pannelli TN scrausi da 1366*768, ed utilizzando lightroom è come darsi la zappa sul piede, tra l'altro volevo a tutti i costi un 14", no, non volevo usarlo per giocare seriamente, ma per lo + per il retrogaming, ahimè la UHD600, ad esempio, con dolphin arranca parecchio, però fallout 3 e new vegas ci girano alla grande, per il prezzo non sono molto aggiornato (il 99% dei clienti acquista pc da 349€, perciò non segue molto l'andamento prezzo dei portatili), a memore se si vuole una macchina + carrozzata con i7 non u ed una 1050 siamo gia + o - sui 1000€, almenochè non ci si butta sull'usato risparmiando quelle 2/300€

Sulle 900-1000€ si prendono con gtx 1060...non so dove tu veda quei prezzi
ma io cerco sono nei vari amazon europei e qualche shop Italiano serio
Ciao fine OT

[antonioalex]

Originariamente inviato da maxmix65

Sulle 900-1000€ si prendono con gtx 1060...non so dove tu veda quei prezzi
ma io cerco sono nei vari amazon europei e qualche shop Italiano serio
Ciao fine OT

già detto che non sto dietro ai prezzi dei portatili, infatti ho appena controllato, lo porto a casa con 850€ ivati un rog con 1050 4GB, cmq in italia da rivenditore che paga regolarmente le tasse e si rifornisce da fornitori italiani certificati, lo paghi almeno 1300€ con i5, 8GB ram e 1060 3GB, poi se vogliamo parlare di mercato grigio/import/evasione, si, dalla germania a 1000€ si trova l'omen con le caratteristiche sopraindicate, però i 1000€ entrano nelle casse tedesche compreso l'iva, anche se lo prendi da amazon

P.S.
l'omen + carrozzato con la 1060 da 6GB dalle crucche amazoni viene oltre i 1600€ dal fornitore dove mi rifornisco il rog viene 1450€, cmq continuiamo a fantasticare sui ryzen che è meglio

[bmw320d150cv]

2500u vs 3500u

https://www.youtube.com/watch?v=0htDtUjO9_s

in alcuni giochi ce un divario che va dai piu 5-7fps a favore del 3500u ...
in altri vanno uguali ... facendo ferma immagine sul video , mediamente la iGPU riesce a mantenere un clock piu alto rispetto al 2500u , poi del resto molto simili... quindi dato che le apu mobile 7nm se ne parla a data da destinarsi , sicuramente primi esemplari fine 2019 , in volumi da parte degli OEM portatili sicuramente inizio Q1 2020

[antonioalex]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

2500u vs 3500u

https://www.youtube.com/watch?v=0htDtUjO9_s

in alcuni giochi ce un divario che va dai piu 5-7fps a favore del 3500u ...
in altri vanno uguali ... facendo ferma immagine sul video , mediamente la iGPU riesce a mantenere un clock piu alto rispetto al 2500u , poi del resto molto simili... quindi dato che le apu mobile 7nm se ne parla a data da destinarsi , sicuramente primi esemplari fine 2019 , in volumi da parte degli OEM portatili sicuramente inizio Q1 2020

non male direi da un chippetino a basso consumo, se le equipaggiavano con almeno 1GB hbm2 sarebbero andate decisamente di +, ma molto probabilmente il prezzo salirebbe troppo, anche perchè dovrebbero aggiungere un ulteriore controller di memoria e non credo che attualmente entrerebbe tutto in un solo die, tra l'altro manderebbe in monna la filosofia delle apu (poca spesa, tanta resa), vedasi i nuc intel+vega che costano un rene per prestazioni così così, cmq credo che le apu a 7nm le vedremmo nel 2020 in attesa di navi e delle ddr5 in volumi accetabili, per tutto il resto non vedo l'ora di vedere cosa esce fuori da ryzen 2

Sembra che siano uscite le schede madri x570 da Asus, Asrock, Gigabyte e MSI

dove? mi son girato diversi siti, ma oltre all'annuncio delle varie proposte, non c'è nemmeno mezzo leak fotografico di nessuna main x570, cmq mi fa piacere che abbiano già in cantiere diverse itx

[Gyammy85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Quindi se i produttori di hardware stanno finalmente dedicando SERIAMENTE risorse a Ryzen può essere che il "cambiamento" possa influenzare finalmente anche gli sviluppatori di software (giusto per citare il principale: Microsoft; ed altri, non piccoli...) per avere programmi sempre più "neutri" e meno legati al marchio.
Che bello sognare...

Microsoft dal 2012 ha buoni rapporti di amd (dx12), pensa che ha dichiarato performance del 60% superiori radeon 7 vs 2080 con direct ml di prossima uscita.
Il problema sono rockstar e ubisoft, con la loro maxwell retrocompatibilità e i3 7350k optimized
La soluzione è semplice, non comprare, ma è impossibile, perché se non ti giochi un gta o un ac non sei un vero gamerz (dopo anni passati a dire che erano giochi per consolari nabbi)

Chiuso OT

[X360X]

Originariamente inviato da Gyammy85

Microsoft dal 2012 ha buoni rapporti di amd (dx12), pensa che ha dichiarato performance del 60% superiori radeon 7 vs 2080 con direct ml di prossima uscita.
Il problema sono rockstar e ubisoft, con la loro maxwell retrocompatibilità e i3 7350k optimized
La soluzione è semplice, non comprare, ma è impossibile, perché se non ti giochi un gta o un ac non sei un vero gamerz (dopo anni passati a dire che erano giochi per consolari nabbi)

Chiuso OT

Rockstar ha fatto uscire UN gioco in anni su PC, gioco del 2013 per 360/PS3 su cui hanno fatto uscire il porting per PS4/One/PC nei primi mesi del 2015.

Penso non freghi nulla a nessuno, è ridicolo pure metterlo nelle recensioni GTAV, non fa testo.

Ubisoft si è da prendere in considerazione perché di giochi ne fa uscire.
E me l'ha regalato AMD the division 2 quindi avvantaggiasse troppo Intel (come mi pare facesse tipo AC origin) colpa loro nello scegliersi i partner
Ma non lo so non ho visto test sulle CPU

[Gyammy85]

Originariamente inviato da X360X

Rockstar ha fatto uscire UN gioco in anni su PC, gioco del 2013 per 360/PS3 su cui hanno fatto uscire il porting per PS4/One/PC nei primi mesi del 2015.

Penso non freghi nulla a nessuno, è ridicolo pure metterlo nelle recensioni GTAV, non fa testo.

Ubisoft si è da prendere in considerazione perché di giochi ne fa uscire.
E me l'ha regalato AMD the division 2 quindi avvantaggiasse troppo Intel (come mi pare facesse tipo AC origin) colpa loro nello scegliersi i partner
Ma non lo so non ho visto test sulle CPU

No ma farcry e the division non hanno particolari problemi sulle cpu amd, le gpu vanno forte, anche ac odissey per dire a parità di cpu ora va meglio su amd (nei video che ho visto è così)
Il partner quello è, e ac dal fattaccio "patchiamo perché la 4850 con le dx 10.1 va come la gtx280" è sempre stato così...

[Gyammy85]

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...82516240633860

Dovrebbe essere quella con zen 2 e navi, qualcuno può decifrare?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...82516240633860

Dovrebbe essere quella con zen 2 e navi, qualcuno può decifrare?

Non ci sono molti riferimenti su queste tipo di processori/APU, comunque al 90% è un semi-custom, quindi in questo caso (a noi) interessa solo marginalmente...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non ci sono molti riferimenti su queste tipo di processori/APU, comunque al 90% è un semi-custom, quindi in questo caso (a noi) interessa solo marginalmente...

Si dovrebbe essere per la console a media potenza microsoft, era interessante perché dovrebbero esserci info su Navi che è la seconda parte del codice

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si dovrebbe essere per la console a media potenza microsoft, era interessante perché dovrebbero esserci info su Navi che è la seconda parte del codice

Potrebbe essere anche il "motore" di Stadia, oppure il devkit di PS5 o forse qualcosa che non riguarda il mondo delle console...
Purtroppo per gli OPN destinati ai Semi custom è molto più difficile decifrarli ma avendo riferimenti con quelli classici per CPU/APU ti posso dire che lo step produttivo dovrebbe essere diverso da quelli utilizzati per Epyc2 e gli altri ES a 4/12 core di Matisse...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Potrebbe essere anche il "motore" di Stadia, oppure il devkit di PS5 o forse qualcosa che non riguarda il mondo delle console...
Purtroppo per gli OPN destinati ai Semi custom è molto più difficile decifrarli ma avendo riferimenti con quelli classici per CPU/APU ti posso dire che lo step produttivo dovrebbe essere diverso da quelli utilizzati per Epyc2 e gli altri ES a 4/12 core di Matisse...

No stadia usa cpu intel e gpu amd v340, dual vega 56 per il pro

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gyammy85

No stadia usa cpu intel e gpu amd v340, dual vega 56 per il pro

Per quanto ne so Intel non è nei partner di Stadia, inoltre si parla di CPU semi custom e Intel non le fa; AMD stessa ha confermato la partnership diretta sul progetto Stadia...
Sono solo voci ma si parla di una APU semi custom e comunque il sistema di CPU e GPU dovrebbero essere tecnologia unicamente AMD...