[ASPETTANDO] - Kingdom Come: Deliverance

[francescoG1]

Non voglio andare troppo fuori tema ma questa perla merita di essere letta:

"During Oblivion, out new Radiant AI system - which let all the NPCs in the world think and act on their own - led to some of the best bugs. My favorite was a quest where you had to talk to a prisoner in jail. Sometimes, when playtesting, we would find him locked in his cell, dead. It took us forever to figure out why. Turns out, the guards in the jail could run out of food and get hungry. They would then go down and kill the prisoner to take his food. This all happened when the player wasn't there. I still don't remember how we figured it out. But the solution was easy:more guard food."
-Todd Howard
game director
Bethesda Softworks"


licenziatelo (durante la campagna di skyrim, con l'evidenza del dopo, ha sparato una valanga di balle il bello è che sono state bellamente dimenticate tranne dai soliti "hater")

Purtroppo da quel che leggo in giro c'è tanta gente te che considera new vegas una merda in confronto a fallout 3 ; io dico perché la gente è così "ostile" a delle scelte concrete che influenzano sensibilmente il mondo di gioco e la trama????

Spero che dopo il ritorno dei diritti di gothic ai piranha bytes torni anche questo brand (il guaio è che sono pochi, avranno problemi a portare avanti progetti di un certo calibro)

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

E allora visto che fare giochi è così facile, perché The Elder scrolls non ha concorrenti, nel suo genere, cioè quello degli action open world? Io vedo solo dei cloni di minecraft, considerato un giocone, ma con la profondità di una pozzanghera nel deserto del Mojave Se fosse così facile fare un gioco al livello di skyrim kickstarter sarebbe piena di sviluppatori in attesa di soldi, però è più facile fare vaccate procedurali che crearsi un lore e un mondo di gioco fatto a mano, per non parlare di art direction (e skyrim ha panorami eccezionali) e musiche di livello.

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2

Perchè servono un botto di soldi e quasi nessuno puo' permetterselo.
Se poi lo chiedi a me qualsiasi mmorpg in circolazione, F2P compresi, sono cloni e/o concorenti dei TES e spesso son pure fatti meglio.

[francescoG1]

Originariamente inviato da T_zi

E allora visto che fare giochi è così facile, perché The Elder scrolls non ha concorrenti, nel suo genere, cioè quello degli action open world? Io vedo solo dei cloni di minecraft, considerato un giocone, ma con la profondità di una pozzanghera nel deserto del Mojave Se fosse così facile fare un gioco al livello di skyrim kickstarter sarebbe piena di sviluppatori in attesa di soldi, però è più facile fare vaccate procedurali che crearsi un lore e un mondo di gioco fatto a mano, per non parlare di art direction (e skyrim ha panorami eccezionali) e musiche di livello.

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2

Perché più volte il reparto marketing si dimostra incompetente ; quel genere di giochi prima del successo di skyrim era considerato di nicchia. Guarda caso ora i principali potenziali concorrenti stanno seguendo la sua scia (a modo loro ovviamente)

[Darth Mike]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque New Vegas è tremila volte meglio di qualsiasi Elder Scrolls (e rispetto a Fallout 3 tende all'infinito)... i Gothic anche, sono vecchi? Pazienza.

Un rpg skill based, fantasy, free-roaming, senza party fatto bene è Eschalon ad esempio, che asfallta Skyrim in qualsiasi aspetto, dal combattimento, allo stealth, dai dialoghi, all'alchimia, passando per la magia. Ma capisco che un gioco 2D sia uno spreco per PC da 1000€... non che Skyrim sia questo gioiello, anche moddato.

Non lo conoscevo Eschalon. Mi sono informato un po', ma da quel che ho letto (soprattutto da gente che conosce bene gli rpg vecchia scuola) penso che non raccomanderei a nessuno di prenderlo a sfavore di Skyrim e di qualsiasi altro Elder Scrolls.
Tanto vale raccomandare dei veri capolavori del passato allora, tipo Darklands o Ultima VII. Apprezzo le intenzioni dei programmatori di Eschelon, però hanno proposto un rpg vecchia scuola in tutto, grafica inclusa, senza peraltro avvicinarsi alle vette qualitative dei migliori giochi di quell'epoca.

[Darkless]

Originariamente inviato da francescoG1

quel genere di giochi prima del successo di skyrim era considerato di nicchia

Perchè, oblivion e failout 3 erano giochi di nicchia ?

[francescoG1]

Originariamente inviato da Darkless

Perchè, oblivion e failout 3 erano giochi di nicchia ?

Siamo ben lontani dai numeri di skyrim (roba che le vendite di oblivion di un mese sono state superate in meno di due giorni stessa cosa per fallout 3), si non sono proprio di nicchia ma si sa come ragionano certi editori sopratutto quelli con i soldi ....

[T_zi]

Originariamente inviato da Darkless

Perchè servono un botto di soldi e quasi nessuno puo' permetterselo.
Se poi lo chiedi a me qualsiasi mmorpg in circolazione, F2P compresi, sono cloni e/o concorenti dei TES e spesso son pure fatti meglio.

Un open world lo fai con quattro soldi, eh; ovviamente ti scordi la moddabilità, le musiche, la grafica, gli assets, il lore, la direzione artistica etc. ma tanto a sentire voi sono tutte cose trascurabili, bethesda i programmatori immagino li paghi in promesse e artwork esclusivi, come su kickstarter

Il rischio di impresa lo vogliamo calcolare o no, quando parliamo di videogiochi? Perchè bethesda spende i milioni e non dovrebbe rientrare dell'investimento? Certo, è più facile farsi finanziare dai giocatori sulla base di due artwork, tanto l'unico obbligo è consegnare un gioco, anche ingiocabile, e al limite dire che non si è capaci di programmare. Di fatto, con kickstarter, il business dei videogiochi è quello più sicuro di tutti perchè ti pagano i giocatori senza aver bisogno di fare finanziamenti

[ice_v]

Originariamente inviato da T_zi

Un open world lo fai con quattro soldi, eh; ovviamente ti scordi la moddabilità, le musiche, la grafica, gli assets, il lore, la direzione artistica etc. ma tanto a sentire voi sono tutte cose trascurabili, bethesda i programmatori immagino li paghi in promesse e artwork esclusivi, come su kickstarter

Il rischio di impresa lo vogliamo calcolare o no, quando parliamo di videogiochi? Perchè bethesda spende i milioni e non dovrebbe rientrare dell'investimento? Certo, è più facile farsi finanziare dai giocatori sulla base di due artwork, tanto l'unico obbligo è consegnare un gioco, anche ingiocabile, e al limite dire che non si è capaci di programmare. Di fatto, con kickstarter, il business dei videogiochi è quello più sicuro di tutti perchè ti pagano i giocatori senza aver bisogno di fare finanziamenti

spero tu stia scherzando o ironico...no perchè su Kickstarter di videogiochi c'è ne sono falliti un bel po' eh...quindi business più sicuro di tutti i miei stivali.

[T_zi]

Originariamente inviato da ice_v

spero tu stia scherzando o ironico...no perchè su Kickstarter di videogiochi c'è ne sono falliti un bel po' eh...quindi business più sicuro di tutti i miei stivali.

Più sicuro perchè non devi fare finanziamenti con le banche, che i soldi loro li vogliono indietro, e con gli interessi
Su kickstarter chiedi tot., una volta che li hai ottenuti ti fai il tuo gioco; se non ti bastano, fai uscire il gioco, anche incompleto, e come scusa puoi sempre dire che non sai programmare. Di fatto non hai obblighi nei confronti dei tuoi finanziatori, diversamente da come accadrebbe se quei soldi ti venissero finanziati da una banca, che per prima cosa ti chiede garanzie, e se non le hai non ti dà niente; e se anche ti dà dei soldi, glieli devi ridare, con gli interessi. Il rischio di impresa con kickstarter non esiste più, nel settore videogames.

[Darkless]

Originariamente inviato da T_zi

Un open world lo fai con quattro soldi, eh; ovviamente ti scordi la moddabilità, le musiche, la grafica, gli assets, il lore, la direzione artistica etc. ma tanto a sentire voi sono tutte cose trascurabili, bethesda i programmatori immagino li paghi in promesse e artwork esclusivi, come su kickstarter

Direzione artistica ? Perchè bethesda ha anche una direzione artistica ? Devono averli assunti alla scuola radio elettra

Il rischio di impresa lo vogliamo calcolare o no, quando parliamo di videogiochi? Perchè bethesda spende i milioni e non dovrebbe rientrare dell'investimento? Certo, è più facile farsi finanziare dai giocatori sulla base di due artwork, tanto l'unico obbligo è consegnare un gioco, anche ingiocabile, e al limite dire che non si è capaci di programmare. Di fatto, con kickstarter, il business dei videogiochi è quello più sicuro di tutti perchè ti pagano i giocatori senza aver bisogno di fare finanziamenti

Questa ad oggi la vaccata più grossa del 2014

[T_zi]

Originariamente inviato da Darkless

Direzione artistica ? Perchè bethesda ha anche una direzione artistica ? Devono averli assunti alla scuola radio elettra



Questa ad oggi la vaccata più grossa del 2014

Va beh, ok, skyrim artisticamente fa schifo, infatti si vedono pochi suoi screenshoots nel thread qua sul forum o su steam

Argomentazioni sulla seconda parte, invece?

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

E allora visto che fare giochi è così facile, perché The Elder scrolls non ha concorrenti, nel suo genere, cioè quello degli action open world? Io vedo solo dei cloni di minecraft, considerato un giocone, ma con la profondità di una pozzanghera nel deserto del Mojave Se fosse così facile fare un gioco al livello di skyrim kickstarter sarebbe piena di sviluppatori in attesa di soldi, però è più facile fare vaccate procedurali che crearsi un lore e un mondo di gioco fatto a mano, per non parlare di art direction (e skyrim ha panorami eccezionali) e musiche di livello.

Inviato dal mio GT-I9505 con Tapatalk 2

Dipende dal gioco... il lore di Skyrim è eccelso, ma è in "sviluppo" da 20 anni, Daggerfall e Arena erano procedurali, e hanno iniziato a craftare tutto a mano con Morrowind, che infatti è un signor Action RPG, sia come gameplay, che come locazioni.... poi purtroppo Todd Howard, che era un semoplice sviluppatore fino a Morrowind, ha preso il comando è ha partorito le tre minchiate: Oblivion, Fallout 3 e Skyrim, che sono sì craftati a mano, ma sono la fiera del copia e incolla, con IA pessima e semplificazioni tali da renderli finibili anche da un'alce.

Vuoi un gioco con un ottimo lore, craftato a mano, con ambientazioni differenti e fatte bene, ottima direzione artistica, e con musiche eccelse e che si intonano perfettamente a qualsiasi locazione e situazione? Lo ripeto: Eschalon.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darth Mike

Non lo conoscevo Eschalon. Mi sono informato un po', ma da quel che ho letto (soprattutto da gente che conosce bene gli rpg vecchia scuola) penso che non raccomanderei a nessuno di prenderlo a sfavore di Skyrim e di qualsiasi altro Elder Scrolls.
Tanto vale raccomandare dei veri capolavori del passato allora, tipo Darklands o Ultima VII. Apprezzo le intenzioni dei programmatori di Eschelon, però hanno proposto un rpg vecchia scuola in tutto, grafica inclusa, senza peraltro avvicinarsi alle vette qualitative dei migliori giochi di quell'epoca.

Eschalon Book I è del 2007, già il Book III appena uscito è tecnicamente molto valido... E' 2D vero, ma per me (e nono solo, vedi Torment: Tides of Numenara e Pillar of Eternity) il 2D è il sistema migliore per questo genere di giochi. Senza contare che:
- Il mondo a turni permette di giocare alla Diablo o a turni, a scelta del giocatore.
- E' skill base fatto bene, non come gli Elder Scrolls (puoi usare i punti al passaggio di livello, trovare qualcuno che ti insegni o leggere libri, se li trovi)
- Ha un sistema di illuminazione integrato con un ottimo stealth system, pi evoluto di Skyrim
- Lo stealth system ha un senso, si basa su visibilità e rumore, non esiste che ti metti in crouch mode al centro di una stanza illuminata e nessuno ti vede...., anche se hai 50 nella skills, se sei in piena luce ti vedono... devi muoverti nell'ombra o spegnere le luci.
- Le leve e gli interruttori si possono attivare dalla distanza con frecce
- Ci sono più slot per gli oggetti da indossare di Skyrim
- Il combattimento è influenzato anche dalla luminosità, se è buio fai fatica a centrare un nemico (da qui le pozioni occhio di gatto.

Ecc... non è perfetto, Book I, gli altri son stati migliorati, ma non venitemi a scrivere che SKyrim è meglio, perché è blasfemia.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

con Morrowind, che infatti è un signor Action RPG, sia come gameplay, che come locazioni....

Bhè il gameplay ha da sempre lasciato a desiderare. Ad oggi non esiste un gioco bethesda con un sistema di crescita del personaggio decente e ben bilanciato e un combat system che non sia ridicolo come meccaniche e sbilanciatissimo pure lui.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Bhè il gameplay ha da sempre lasciato a desiderare. Ad oggi non esiste un gioco bethesda con un sistema di crescita del personaggio decente e ben bilanciato e un combat system che non sia ridicolo come meccaniche e sbilanciatissimo pure lui.

Vero, ma io tendenzialmente non combatto negli RPG, se lo faccio lo faccio "alle spalle" o dalla distanza, quindi i combat system (Eschalon per esempio non l'ha eccelso, anzi) li valuto come componente meno interessante e importante.... spesso in Morrowind, se mi scontravo contro qualcuno tosto, abbassavo la difficoltà al minimo e cliccavo furiosamente...

Per me RPG è interpretare un ruolo, i miei ruoli preferiti sono Garret o Tyrion Lannister.... non Aragorn.

EDIT: Comunque mi è venuta voglia, riscarico Morrowind e ci metto l'overhaul

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

Un open world lo fai con quattro soldi, eh; ovviamente ti scordi la moddabilità, le musiche, la grafica, gli assets, il lore, la direzione artistica etc. ma tanto a sentire voi sono tutte cose trascurabili, bethesda i programmatori immagino li paghi in promesse e artwork esclusivi, come su kickstarter

La moddabilità non costa nulla, basta che rilasci i tools che hai usato per fare il gioco. Il lore nemmeno, non credo abbiano speso molti soldi i grandi scrittori del passato...

Musiche, grafica, assets, direzione artistica sono i costi maggiori, ma in base a quanto denaro hai da investire, non necessariamente sono quelli che portano via più tempo.

Il tempo è necessario per completare, bilanciare e correggere il gioco... e il tempo costa, motivo per cui escono sempre più giochi incompleti, non bilanciati e pieni di bug, come gli Elder Scrolls... tanto la massa li compra lo stesso per poi passare 70 ore a provare mods.

[ciocia]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Questo sara' il tuo destino

Da una vita che non vedevo un'immagine di It came from the desert!

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

(Eschalon per esempio non l'ha eccelso, anzi)

Ma diciamo pure che fa cagare anche il suo

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Dipende dal gioco... il lore di Skyrim è eccelso, ma è in "sviluppo" da 20 anni, Daggerfall e Arena erano procedurali, e hanno iniziato a craftare tutto a mano con Morrowind, che infatti è un signor Action RPG, sia come gameplay, che come locazioni.... poi purtroppo Todd Howard, che era un semoplice sviluppatore fino a Morrowind, ha preso il comando è ha partorito le tre minchiate: Oblivion, Fallout 3 e Skyrim, che sono sì craftati a mano, ma sono la fiera del copia e incolla, con IA pessima e semplificazioni tali da renderli finibili anche da un'alce.

Vuoi un gioco con un ottimo lore, craftato a mano, con ambientazioni differenti e fatte bene, ottima direzione artistica, e con musiche eccelse e che si intonano perfettamente a qualsiasi locazione e situazione? Lo ripeto: Eschalon.

Eschalon con skyrim c'entra poco: uno è un gdr a turni 2d; l'altro un action stats based 3d.

@ Darkless. Argomenta su quello che ho scritto sul rischio d'impresa, visto che dici che è una vaccata.
Non è un caso che per un gioco dal successo commerciale potenzialmente dubbio come might and magic x ubisoft sia ricorsa all'early access, che a conti fatti è simile a kickstarter. Se l'ha fatto è perchè non era sicura che il gioco avesse successo e voleva evitare di buttare via troppi soldi, che di certo non le mancano.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Ma diciamo pure che fa cagare anche il suo

A me diverte
Alla fine è il miglior sistema che abbia mai visto per un RPG senza party, che non sia a turni classici... il realtime è una piaga. Va migliorato, come tutto, ma, per quanto mi riguarda, non mi stanca/annoia e nemmeno è frustrante, quindi... anche se è una vaccata, va benissimo. Come ho scritto, in un RPG l'ultima cosa che mi interessa è il combat system (in Divinity dopo 15 ore di gioco avevo combattutto solo nel tutorial... )

Originariamente inviato da T_zi

Eschalon con skyrim c'entra poco: uno è un gdr a turni 2d; l'altro un action stats based 3d.

Infatti ho scritto
... gioco con un ottimo lore, craftato a mano, con ambientazioni differenti e fatte bene, ottima direzione artistica, e con musiche eccelse e che si intonano perfettamente a qualsiasi locazione e situazione ...

Che è quello in cui secondo te eccelle Skyrim...