TELEVISORI OLED

[floop]

Originariamente inviato da mjolnir8992

Ottimo, allora continua ad osservare la C4 (no problem ad aumentare il budget), nel mentre attendo l'uscita dei nuovi modelli per decidere.
Grazie mille!

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per l'uso che farai il B4 è più che sufficiente!

[CARVASIN]

LG G5 review di Vincent Theo

https://youtu.be/WAS-gUh3zvw?si=hwqjXm_bn-Fdu0VE


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[Cutter90]

Originariamente inviato da CARVASIN

LG G5 review di Vincent Theo

https://youtu.be/WAS-gUh3zvw?si=hwqjXm_bn-Fdu0VE


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Salto abbastanza inaspettato. Non pensavo potessero spingere ancora come luminosità! Lg davvero sul pezzo.
Peccato che i punti "cardine" per me restino sempre e non riescano a risolverli. Il vrr flicker e lo stutter a bassi frame rate non ce la fanno proprio ad "andarci dietro". Purtroppo vende la luminosità e non queste cose.

[floop]

Originariamente inviato da CARVASIN

LG G5 review di Vincent Theo

https://youtu.be/WAS-gUh3zvw?si=hwqjXm_bn-Fdu0VE


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e del c5 che si dice?

[sbaffo]

Originariamente inviato da Cutter90

Salto abbastanza inaspettato. Non pensavo potessero spingere ancora come luminosità! Lg davvero sul pezzo.
Peccato che i punti "cardine" per me restino sempre e non riescano a risolverli. Il vrr flicker e lo stutter a bassi frame rate non ce la fanno proprio ad "andarci dietro". Purtroppo vende la luminosità e non queste cose.

Nel video sono rimasto colpito dalle bande di colore nel cielo azzurro (minuto 5.18, in alto a sinistra). E' vero che vedendolo sul mio monitor potrebbe essere colpa mia, o un artefatto da compressione video, ma sugli gli altri tv affiancati non le vedo. Theo lo dice ma pensavo fossero invisibili, soprattutto in un video rimpicciolito.
A grandezza naturale sarebbe tremendo, ma mi pare impossibile.
Le vedete anche voi?

[Cutter90]

Originariamente inviato da sbaffo

Nel video sono rimasto colpito dalle bande di colore nel cielo azzurro (minuto 5.18, in alto a sinistra). E' vero che vedendolo sul mio monitor potrebbe essere colpa mia, o un artefatto da compressione video, ma sugli gli altri tv affiancati non le vedo. Theo lo dice ma pensavo fossero invisibili, soprattutto in un video rimpicciolito.
A grandezza naturale sarebbe tremendo, ma mi pare impossibile.
Le vedete anche voi?

E' la posterizzazione. E' abbastanza normale e si ha solo in determinate scene con gradazioni di colore e luminosità. Non è così marcata sul mio C9 ne sul G3, quindi deduco che il video influisca. Ma resta uno dei "problemi" dell'oled WRGB

[sbaffo]

Originariamente inviato da Cutter90

E' la posterizzazione. E' abbastanza normale e si ha solo in determinate scene con gradazioni di colore e luminosità. Non è così marcata sul mio C9 ne sul G3, quindi deduco che il video influisca. Ma resta uno dei "problemi" dell'oled WRGB

Quindi confermi che si vede davvero anche dal vivo? E ovviamente in grande sarebbe molto peggio.
A me da(rebbe) moltissimo fastidio, mi sembra di tornare indietro ai monitor 16bit con 265.000 colori invece di 16milioni o più.
Mi pare incredibile che sia ancora un problema oggi.
Inaccettabile su un a tv da oltre 1000e, imho.

[Cutter90]

Originariamente inviato da sbaffo

Quindi confermi che si vede davvero anche dal vivo? E ovviamente in grande sarebbe molto peggio.
A me da(rebbe) moltissimo fastidio, mi sembra di tornare indietro ai monitor 16bit con 265.000 colori invece di 16milioni o più.
Mi pare incredibile che sia ancora un problema oggi.
Inaccettabile su un a tv da oltre 1000e, imho.

Si lo confermo, come però confermo che nel video si nota molto di più che dal vivo.
Inoltre stiamo parlando di scene mooooolto rare. Non per nulla è un frame fatto apposta per mostrare il problema. Ma scene come quella se ne vedono 1 ogni 5 film. Inoltre LG come altri adottano un algoritmo chiamato "smooth gradietion" per mitigare questo problema.
Le cose inaccettabili altre secondo me.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Cutter90

Si lo confermo, come però confermo che nel video si nota molto di più che dal vivo.

Ahhh ecco, io invece pensavo che ingrandendo cioè dal vivo peggiorasse.

Inoltre stiamo parlando di scene mooooolto rare. Non per nulla è un frame fatto apposta per mostrare il problema. Ma scene come quella se ne vedono 1 ogni 5 film. Inoltre LG come altri adottano un algoritmo chiamato "smooth gradietion" per mitigare questo problema.
Le cose inaccettabili altre secondo me.

Molto raro il celo azzurro non direi proprio.

Ma non capsico l'origine del problema (la spiega di Theo in inglese non la capisco molto comunque è molto sintetica): ormai tutti hanno miliardi di colori quindi non dovrebbero più esserci i problemi sulle sfumature come quando il numero era limitato perciò mancavano le gradazioni.

[Cutter90]

Originariamente inviato da sbaffo

Ahhh ecco, io invece pensavo che ingrandendo cioè dal vivo peggiorasse.
Molto raro il celo azzurro non direi proprio.

Ma non capsico l'origine del problema (la spiega di Theo in inglese non la capisco molto comunque è molto sintetica): ormai tutti hanno miliardi di colori quindi non dovrebbero più esserci i problemi sulle sfumature come quando il numero era limitato perciò mancavano le gradazioni.

No aspetta non è così "semplice". Ci vuole una determinata fonte (perchè dipende anche da come è girato), una determinata condizione di luce che crea diverse tonalità di colore. Non è che tutti i cieli azzurri si vedono come nel video.
Sono condizioni molto particolari. Un latra scena "famosa" è il cielo di The Martian.
Ma ripeto sono casi abbastanza peculiari. Resta un aspetto a sfavore degli oled wrgb

[kiwivda]

Originariamente inviato da sbaffo

Ahhh ecco, io invece pensavo che ingrandendo cioè dal vivo peggiorasse.
Molto raro il celo azzurro non direi proprio.

Ma non capsico l'origine del problema (la spiega di Theo in inglese non la capisco molto comunque è molto sintetica): ormai tutti hanno miliardi di colori quindi non dovrebbero più esserci i problemi sulle sfumature come quando il numero era limitato perciò mancavano le gradazioni.

Ciao mi intrometto, io ho il monitor LG WOLED 32GS95UE e ti posso dire che il problema della posterizzazione o color banding dei gradienti a basse ire (valori di luminosità) si può riassumere come endemica dei pannelli WOLED in quanto la W (White) è uno dei componenti che fa maggiormente fatica a adattarsi alle condizioni di bassa luminanza e inoltre i restati RGB non hanno la "spinta necessaria (luminanza colore) per creare in concerto con lui una tinta uniforme.

Infatti si dice che i pannelli WOLED hanno una copertura dello spazio colore inferiore ai QLED e che per loro natura anche un volume inferiore dei singoli colori.

Quindi man mano che ti avvicini al "buio" una tinta blu diventerà sempre più debole come cromia ma il componente W del pixel spiccherà creando quello strano effetto di scalettatura.

Ora all'atto pratico, salvo unità difettose che sono capitate, il difetto è estremamente raro nei contenuti comuni, poi ovvio che se sei uno che gurda film prevalentemente girati in penombra o bui eh beh allora è da valutare. Ma per esempio un escamotage che ho sviluppato è quello di calibrare con un gamma ed un punto del bianco di 2.4 D55, in questo modo il pannello tende ad essere più chiaro nelle zone scure limitando di fatto l'inciampo dalle 10 ire in giù, zona in cui il problema si verifica maggiormente.

Per quanto riguarda i cieli azzurri no, mai riscontrato nulla di simile.

Invece posso dirti che l'altro mio pannello OLED che gira in casa è un ormai vecchio SONY A1 del 2018 con 1 milione di ore e che se la cava egregiamente salvo per il black crush (ovvero quella tendenza ad affogare i dettagli delle zone più scure in un unica macchia nera) che è sempre stato il suo tallone d'Achille, speravo che i pannelli moderni avessero risolto ma vedo che anche il più nuovo G5 sotto questo punto di vista è una chiavica pazzesca. E questa si che è una problematica non da poco se prediligi contenuti dark.

[Cutter90]

Originariamente inviato da kiwivda

Ciao mi intrometto, io ho il monitor LG WOLED 32GS95UE e ti posso dire che il problema della posterizzazione o color banding dei gradienti a basse ire (valori di luminosità) si può riassumere come endemica dei pannelli WOLED in quanto la W (White) è uno dei componenti che fa maggiormente fatica a adattarsi alle condizioni di bassa luminanza e inoltre i restati RGB non hanno la "spinta necessaria (luminanza colore) per creare in concerto con lui una tinta uniforme.

Infatti si dice che i pannelli WOLED hanno una copertura dello spazio colore inferiore ai QLED e che per loro natura anche un volume inferiore dei singoli colori.

Quindi man mano che ti avvicini al "buio" una tinta blu diventerà sempre più debole come cromia ma il componente W del pixel spiccherà creando quello strano effetto di scalettatura.

Ora all'atto pratico, salvo unità difettose che sono capitate, il difetto è estremamente raro nei contenuti comuni, poi ovvio che se sei uno che gurda film prevalentemente girati in penombra o bui eh beh allora è da valutare. Ma per esempio un escamotage che ho sviluppato è quello di calibrare con un gamma ed un punto del bianco di 2.4 D55, in questo modo il pannello tende ad essere più chiaro nelle zone scure limitando di fatto l'inciampo dalle 10 ire in giù, zona in cui il problema si verifica maggiormente.

Per quanto riguarda i cieli azzurri no, mai riscontrato nulla di simile.

Invece posso dirti che l'altro mio pannello OLED che gira in casa è un ormai vecchio SONY A1 del 2018 con 1 milione di ore e che se la cava egregiamente salvo per il black crush (ovvero quella tendenza ad affogare i dettagli delle zone più scure in un unica macchia nera) che è sempre stato il suo tallone d'Achille, speravo che i pannelli moderni avessero risolto ma vedo che anche il più nuovo G5 sotto questo punto di vista è una chiavica pazzesca. E questa si che è una problematica non da poco se prediligi contenuti dark.

Ottima disamina tecnica

Onestamente tra il G3 e il C9 che ho già questa problematica la trovo molto migliorata. Al netto che per me non è mai stato un problema" grave". Con G5 sicuramente avranno migliorato ancora. Dubito però che sparirà come problema dei Woled.

[sbaffo]

Originariamente inviato da kiwivda

Infatti si dice che i pannelli WOLED hanno una copertura dello spazio colore inferiore ai QLED e che per loro natura anche un volume inferiore dei singoli colori.

Quindi man mano che ti avvicini al "buio" una tinta blu diventerà sempre più debole come cromia ma il componente W del pixel spiccherà creando quello strano effetto di scalettatura.

Sapevo del volume colore inferiore ma credevo sulle alte luci non sulle basse.

Ora all'atto pratico, salvo unità difettose che sono capitate, il difetto è estremamente raro nei contenuti comuni, poi ovvio che se sei uno che gurda film prevalentemente girati in penombra o bui eh beh allora è da valutare. Ma per esempio un escamotage che ho sviluppato è quello di calibrare con un gamma ed un punto del bianco di 2.4 D55, in questo modo il pannello tende ad essere più chiaro nelle zone scure limitando di fatto l'inciampo dalle 10 ire in giù, zona in cui il problema si verifica maggiormente.

Per quanto riguarda i cieli azzurri no, mai riscontrato nulla di simile.

Invece posso dirti che l'altro mio pannello OLED che gira in casa è un ormai vecchio SONY A1 del 2018 con 1 milione di ore e che se la cava egregiamente salvo per il black crush (ovvero quella tendenza ad affogare i dettagli delle zone più scure in un unica macchia nera) che è sempre stato il suo tallone d'Achille, speravo che i pannelli moderni avessero risolto ma vedo che anche il più nuovo G5 sotto questo punto di vista è una chiavica pazzesca. E questa si che è una problematica non da poco se prediligi contenuti dark.

Mi dite a che minuto del video di theo lo mostra, me lo sono perso.
Credevo che gli oled col nero assoluto fossero buoni sugli scuri. Non è questione di film in penombra, tutti gli horror sono in luoghi bui, tutte le scene notturne, ecc. Per me non c'è niente di peggio che le scene scure di un film dove non vedi praticamente nulla.
La famosa battaglia finale del trono di spade, di notte con nebbia, che ha mandato in crisi i codec dei pirati, come si comporta con un oled/wrgb?

Originariamente inviato da Cutter90

Le cose inaccettabili altre secondo me.

Ce ne sono altre che mi sono perso?

[kiwivda]

Originariamente inviato da sbaffo

Sapevo del volume colore inferiore ma credevo sulle alte luci non sulle basse.

Si soprattutto alle luci molto basse, per via del fatto di come si percepisce il colore. Distinguiamo molto meglio una mancanza di colore in penombra piuttosto che una in un luccichio che ci abbaglia. E nel Luccichio il componente W del pixel spara a mille appunto per dare la sensazione di luminosità, ma essendo bianco la luminosità e senza colore, solo che ci si fa molto poco caso.

Originariamente inviato da sbaffo

Mi dite a che minuto del video di theo lo mostra, me lo sono perso.
Credevo che gli oled col nero assoluto fossero buoni sugli scuri. Non è questione di film in penombra, tutti gli horror sono in luoghi bui, tutte le scene notturne, ecc. Per me non c'è niente di peggio che le scene scure di un film dove non vedi praticamente nulla.
La famosa battaglia finale del trono di spade, di notte con nebbia, che ha mandato in crisi i codec dei pirati, come si comporta con un oled/wrgb?

Ce ne sono altre che mi sono perso?

Si purtroppo ce ne sono a bizzeffe, tutti gli Alien...
Comunque il link sotto è al momento dove ne parla e si vede bene la scala di gradienti che si tronca malamente.

https://youtu.be/WAS-gUh3zvw?list=TL...6Jsm-Z1A&t=306

E a proposito dei cieli azzurri, dice, poco dopo (link), che la posterizzazione avviene in modalità Gaming dove la tv non è in 10bit gradiation, ma in film maker mode il problema non si presenta, ecco spiegato l'arcano, io non ho mai visto un simile difetto perchè il mio pannello essendo un monitor e non una TV è sempre connesso in Full RGB a 12bit.

[Cutter90]

Originariamente inviato da sbaffo

Sapevo del volume colore inferiore ma credevo sulle alte luci non sulle basse.

Mi dite a che minuto del video di theo lo mostra, me lo sono perso.
Credevo che gli oled col nero assoluto fossero buoni sugli scuri. Non è questione di film in penombra, tutti gli horror sono in luoghi bui, tutte le scene notturne, ecc. Per me non c'è niente di peggio che le scene scure di un film dove non vedi praticamente nulla.
La famosa battaglia finale del trono di spade, di notte con nebbia, che ha mandato in crisi i codec dei pirati, come si comporta con un oled/wrgb?

Ce ne sono altre che mi sono perso?

Per il discorso neri anche qui c'è caso e caso. In casi particolari i neri mangiano qualche dettaglio. Ma se regolati un attimo vanno alla grandissima e nel 99% dei contenuti bui sono ovviamente il top pèer via del nero assoluto. Tutta la vita un po' di black crush rispetto ai neri grigi.

No no, intendevo in altre marche/tecnologie, non riguardo la G5 e agli oled.

Kiwida "a bizzeffe" anche no dai. Ti assicuro che dal sony che hai tu hanno fatto notevoli passi avanti, sulle tv, riguardo al black chrush. La schermata di test fa testo, ma fino ad un certo punto. Non è che tutti i film li hai in quella precisa scala di nero e grigio.

[HSH]

azz a legegre di sti problemi mi viene voglia di tenermi il plasma Panasonic

[Cutter90]

Originariamente inviato da HSH

azz a legegre di sti problemi mi viene voglia di tenermi il plasma Panasonic

Che ha 1000 problemi in più e più gravi. Alla fine ogni tecnologia ha le sue caratteristiche, pro e contro.

[kiwivda]

Originariamente inviato da Cutter90

Per il discorso neri anche qui c'è caso e caso. In casi particolari i neri mangiano qualche dettaglio. Ma se regolati un attimo vanno alla grandissima e nel 99% dei contenuti bui sono ovviamente il top pèer via del nero assoluto. Tutta la vita un po' di black crush rispetto ai neri grigi.

No no, intendevo in altre marche/tecnologie, non riguardo la G5 e agli oled.

Kiwida "a bizzeffe" anche no dai. Ti assicuro che dal sony che hai tu hanno fatto notevoli passi avanti, sulle tv, riguardo al black chrush. La schermata di test fa testo, ma fino ad un certo punto. Non è che tutti i film li hai in quella precisa scala di nero e grigio.

Eh vedi, già io e te siamo su due piani quasi opposti, per me meglio un po meno contrasto che perdere dettaglio e affogarlo nel nero. Poi sicuramente dipende dal tipo di contenuto ma io propendo per Fantascenza, Fantasy, Horror, tutti generi tendenzialmente bui, e ci sono migliaia di titoli in questi generi che sono macchie nere che si muovono se non si calibra con attenzione. Dall'A1 a GS95EU c'è un abisso come resa generale ma nello specifico di una lettura con sonda della gamma near black poco ci manca che i valori delle letture di quando l'A1 era nuovo e quelli del GS siano quasi del tutto sovrapponibili.

[HSH]

Originariamente inviato da Cutter90

Che ha 1000 problemi in più e più gravi. Alla fine ogni tecnologia ha le sue caratteristiche, pro e contro.

se ne ha, io non li vedo.
i plasma dovevano scaricarsi e invece va da 15 anni, doveva fare stampaggio , mai fatto nulla.. unico difetto se proprio devo, non è in 4k ma in FullHD
Vediamo se gli oled moderni duraranno come il mio

[Cutter90]

Originariamente inviato da kiwivda

Eh vedi, già io e te siamo su due piani quasi opposti, per me meglio un po meno contrasto che perdere dettaglio e affogarlo nel nero. Poi sicuramente dipende dal tipo di contenuto ma io propendo per Fantascenza, Fantasy, Horror, tutti generi tendenzialmente bui, e ci sono migliaia di titoli in questi generi che sono macchie nere che si muovono se non si calibra con attenzione. Dall'A1 a GS95EU c'è un abisso come resa generale ma nello specifico di una lettura con sonda della gamma near black poco ci manca che i valori delle letture di quando l'A1 era nuovo e quelli del GS siano quasi del tutto sovrapponibili.

Però i monitor non hanno la stessa precisioni delle tv in questi ambiti. Guarda anche solo le differenze enormi lato hdr. Sui nits ne sugli algoritmi di elaborazione delle immagini.
Proprio perchè si guardano Horror e fantascenza e vari contenuti bui il nero è fondamentale secondo me. Avere anche un po' di blooming dei led rovina tutto, molto più di qualche dettagli mangiato qua e là.
Io guardo tonnellate di film sul C9 e non ho mia visto assolutamente "macchie nere che si muovono". Sul G3 ho giocato anche Callisto protocol e Metro Exodus e Alan Wake, titoli dove il nero è molto presente. Mai notato dettagli persi. Ovviamente sistemando il pannello con le impostazioni giuste e al buio. Chiaro è che se guardi un conetnuto buio con tanta luce in stanza l'oled soffre e allora si, i dettagli vanno a perdersi.
Ma il fatto che tu abbia ancora l'A1 e il tuo nuovo monitor sia un oled mi fa pensare che alla fine anche a te sta cosa pesi poco.... no?

Originariamente inviato da HSH

se ne ha, io non li vedo.
i plasma dovevano scaricarsi e invece va da 15 anni, doveva fare stampaggio , mai fatto nulla.. unico difetto se proprio devo, non è in 4k ma in FullHD
Vediamo se gli oled moderni duraranno come il mio

Hai avuto solo fortuna. Tantissimi i plasma stampati purtroppo. Poi è 1080p, ha 60 miseri hz, lato gaming è inutilizzabile, smart tv non pervenuta, luminosità bassissima, hdr non pervenuto ecc ecc.

Se prendi una tv SOLO per durata si, vedremo. Ma se usi la tv perchè la vuoi utilizzare bene e al 100% i parametri da considerare sono altri.