GRAN TURISMO 4 [OFFICIAL THREAD]

[Hyperion]

Ho ri-comprato la ps2 solo per GT4, ma questo non giustifica tutte le affermazioni che per partito preso vengono scritte qui, per difendere l'indifendibile.



Ciao!!

[BravoGT83]

Originariamente inviato da sopadj

noi nn veniamo qui (veramente gia ci siamo ) a dire che gt4 è simulativo, sei tu che sei venuto qua a dire che gt4 nn lo è , nn riempiamo il thread ufficiale con "zozzerie" del tipo "gt4 qua","gt4 la", "gt4 pero", "gt4 ma", "gt4 su","gt4 giu" bau bau micio micio, sono accettati solo complimenti , cmq mi pare che se ne sia parlando abbondantemente all'inizio del thread, quindi ora basta ok?

ciao

infatti non è un caso che siamo già quasi 100° pagina

[MarcoM]

Diciamo che GT4 è un ottimo arcade se giocato col pad ed un buon simulatore se giocato col volante (certo, non esasperato come GTR e company, ma sempre un buon simulatore).

[Chester]

Originariamente inviato da david-1

Anche a me non viene naturale la cambiata nei videogames.
IMHO la soluzione ideale è quella di avere un automatico ma con la possibilità di cambiare manualmente.... non so se son spiegato.....
Se volessi cambiare prima per evitare di far entrare in coppia il motore in curva con la seconda marcia, basterebbe appunto metter terza e poi lasciare che l'automatico metta le altre marce normalmente.

Idem se volessi scalare molto prima basterebbe farlo

Con GT4 si puo' fare come con GT3, che se tieni premuto R2 non ti cambia la marcia (con cambio automatico)?

[Hyperion]

Originariamente inviato da MarcoM

Diciamo che GT4 è un ottimo arcade se giocato col pad ed un buon simulatore se giocato col volante (certo, non esasperato come GTR e company, ma sempre un buon simulatore).

Qui si entra in un terreno minato, reso ancora più pericoloso dalla labilità delle definizioni.
Se per simulatore si intende netkar e GPL, e per arcade si intende screamer 2 (e non ho detto mario kart...), credo che GT4 si avvicini di più al secondo che ai primi.

Ti faccio un esempio: in uscita di curva, se stai ancora curvando e spalanchi il gas, scarichi meno cavalli di quanto faresti se avessi il volante diritto; questa è -ovviamente- una invenzione dei programmatori, nella realtà non c'è una relazione tra potenza massima scaricabile ed inclinazione dello sterzo.
Nella realtà in tali condizioni andresti a far pattinare le ruote motrici, o a mandare la macchina in sovra/sotto sterzo a seconda delle caratteristiche della macchina, ma non succederebbe di trovarsi un motore meno potente se hai lo sterzo girato.

Analoga cosa può essere detta nel caso di frenata/accelerazione con ruote sterzate, dove il massimo angolo di sterzata della vettura rimane costante se oltrepassato un certo limite di velocità; questo è dovuto ad una semplificata implementazione degli ellissi di trazione, in cui molto probabilmente sono stati analizzati i casi estremi, ed adattati quelli intermedi con una logica approssimata.

Per concludere, per quanto mi riguarda, prendo spunto dalla grafica magnifica, anche negli esterni, salvo poi accorgersi che gli alberi sono 2 texture in croce; ovvero, globalmente è una grafica validissima, eccezionale, ma quando scegli nei dettagli vedi i pesanti limiti che ci sono.
Quindi, tornando al tema di cui sopra: sembra molto più simulativo di quello che non è.
E qui faccio una volta ancora i complimenti ai poliphoni per messo messo tutto questo in quella scatoletta nera vecchia di 5 anni, realizzando il gioco di macchine -per me- più divertente in assoluto.



Ciao!!

[yamaz]

un gioco è un simulatore oppure non lo è. per motivi che ho già detto 1000 volte, GT4 sotto il 90% degli aspetti non lo è, anche se giocandolo col volante dà sensazioni sicuramente più vicine alla realtà che giocandolo col pad (e qui non ci piove)

Inoltre io tutti questi complimenti a Polyphony non li faccio. GT4 è divertente, sì, ma esattamente come GT1, un gioco targato 1998.
Gioco a GT4, sono a 70% e bla bla bla, perché alla fine anche con tutti i suoi limiti è un gioco piacevole, ma all'esperienza avuta con GT1 nel 1998 non aggiunge assolutamente NIENTE se non un maggiore appagamento per l'occhio, che vuole sempre la sua parte

[MarcoM]

Non sono d'accordo. A me quello che interessa, alla fine di tutto, è la sensazione di guida che il simulatore sa offrire e da questo punto di vista GT4, col volante, per quanto mi rigurda, è il meglio che ci sia in circolazione. Le simulazioni troppo spinte, a meno di non essere dei virtuosi del volante, sono troppo complicate per le persone normali (come me) e soprattutto per coloro che hanno, purtroppo, pochissimo tempo da dedicare al gioco. GT4 rappresenta il giusto mixing tra giocabilità e realismo e mi pare che possa offrire ottime soddisfazioni sia ai "quasi professionisti" che ai giocatori occasionali. Ovviamente questa è solo la mia modesta opinione.

[!SengiR!86!]

ma secondo me è un misto tra arcade e simulazione, e cmq a me piace così, l'unica cosa che vorrei sono i danni alle macchine, con quelli sarebbe veramente spettacolare.
e poi vorrei provarlo col volante dato che non l'ho mai fatto

[trokij]

Originariamente inviato da MarcoM

Non sono d'accordo. A me quello che interessa, alla fine di tutto, è la sensazione di guida che il simulatore sa offrire e da questo punto di vista GT4, col volante, per quanto mi rigurda, è il meglio che ci sia in circolazione. Le simulazioni troppo spinte, a meno di non essere dei virtuosi del volante, sono troppo complicate per le persone normali (come me) e soprattutto per coloro che hanno, purtroppo, pochissimo tempo da dedicare al gioco. GT4 rappresenta il giusto mixing tra giocabilità e realismo e mi pare che possa offrire ottime soddisfazioni sia ai "quasi professionisti" che ai giocatori occasionali. Ovviamente questa è solo la mia modesta opinione.

Sono d'accordissimo con te
Bisogna ricordarsi sempre che realismo non significa difficolta, incasinare un gioco e renderlo complesso perchè sembri piu realistico è una caxata!
Chi ha provato un kart o ha corso in macchina sa che il contrasterzo, mantenere il mezzo in derapata o la sensibilità nel dosare l'accelerazione, insomma la guida al limite è semplificata, nella realtà, dalla marea d'informazioni che il nostro organismo riceve... come si dice,si guida colo culo mentre nei videogiochi si hanno solo immagini, udito e vibrazioni!!!
A mè sembra abbastanza giusto che si cerchi di sopperire a questa mancanza semplificando la fisica... lo scopo deve essere dare la sensazione di guidare, non creare un modello fisico fedele ad una macchina in corsa... altrimenti mi serve il casco con visuale a 360gradi,un sedile con vibrazioni e simulazione di forza g e saltellamenti

[yamaz]

Originariamente inviato da trokij

Sono d'accordissimo con te
Bisogna ricordarsi sempre che realismo non significa difficolta, incasinare un gioco e renderlo complesso perchè sembri piu realistico è una caxata!

Realismo significa realismo non è mica un concetto interpetabile...
Se mi parlate di compromessi arcade/realismo allora GT4 penso sia giudicato da tutti come uno fra i migliori (o il migliore) dei videogiochi di guida. Se mi venite a dire che guidando una macchina da 500cv su GT4 avete le stesse sensazioni che guidandola in realtà, beh... beati voi A me nel 90% dei casi (come ho già spiegato, argomentando, qualche pagina addietro) pare di guidare una jeep gaucho consigliata dai 3 agli 8 anni

[Coyote74]

Originariamente inviato da yamaz

Realismo significa realismo non è mica un concetto interpetabile...
Se mi parlate di compromessi arcade/realismo allora GT4 penso sia giudicato da tutti come uno fra i migliori (o il migliore) dei videogiochi di guida. Se mi venite a dire che guidando una macchina da 500cv su GT4 avete le stesse sensazioni che guidandola in realtà, beh... beati voi A me nel 90% dei casi (come ho già spiegato, argomentando, qualche pagina addietro) pare di guidare una jeep gaucho consigliata dai 3 agli 8 anni

Beh, però bisogna anche ammettere che guidare una vettura nella realtà è anche alquanto diverso dal guidarla con Netkar o GPL e via dicendo. Tutti sono un'approssimazione del comportamento fisico reale e se a questo togli pure la sensazione fisica-corporea, beh hai il risultato. Io dico che tra approssimazione e approssimazione scelgo quella che mi diverte di più. Che poi sia GPL o GT4 è soggettivo.

[Hyperion]

Perfettamente d'accordo con l'ultimo intervento di coyote74.

La realtà su pc non può esistere, se non tramite modelli, che possono essere più o meno verosimili, ma mai perfettamente reali; la digitalizzazione è sempre a perdita di informazioni.
Ed inoltre, l'inerzia soggettiva non la potrai mai simulare se non con appositi aggeggi esterni al pc; è noto nel mondo dei piloti che l'auto si guidi col culo, che è la zona del corpo che meglio sente l'inerzia longitudinale e trasversale della macchina.

In più mi riallaccio ad un discorso che un utente ha più volte sottolineato; che difficile non significa simulativo, e viceversa; verissimo, mi ricordo qualche annetto fa, villeneuve figlio al primo anno di F1, che impara montecarlo tramite gp2: fa la pole, quando nel gioco disse di non essere mai andato oltre il 18° posto.



Ciao!!

[yamaz]

Tutto vero, ma mi pare che nessuno abbia mai detto il contrario

[BravoGT83]

il realismo non esisterà mai sul pc o sulla play....se vuoi realismo si va in pista a girare io l'ho fatto parecchie volte a monza e mi son divertito un sacco...

per un gioco deve piacere a colui che lo compro e a me piace un sacco gt4....

[trokij]

Originariamente inviato da yamaz

Realismo significa realismo non è mica un concetto interpetabile...
Se mi parlate di compromessi arcade/realismo allora GT4 penso sia giudicato da tutti come uno fra i migliori (o il migliore) dei videogiochi di guida. Se mi venite a dire che guidando una macchina da 500cv su GT4 avete le stesse sensazioni che guidandola in realtà, beh... beati voi A me nel 90% dei casi (come ho già spiegato, argomentando, qualche pagina addietro) pare di guidare una jeep gaucho consigliata dai 3 agli 8 anni

Si infatti condivido appieno il tuo punto di vista, anche nell'altro post in cui parlavi della nissan gtr da 600cv facile da guidare come una panda
Però sono ancora convinto che fornire al videogiocatore tutti gli stimoli che gli permettano di eguagliare la realtà della guida sia praticamente impossibile... forse un modello fisico capace di simulare tutte le variabili di una macchina da corsa è fattibile ma alla fine risulterebbe inguidabile, lontano dal realismo quanto gt4 Atzo ho detto?

[Hyperion]

Originariamente inviato da yamaz

Tutto vero, ma mi pare che nessuno abbia mai detto il contrario

Quando parli di realismo come unica rappresentazione possibile della realtà; per quanto detto sopra, questo non è vero.



Ciao!!

[yamaz]

Originariamente inviato da Hyperion

Quando parli di realismo come unica rappresentazione possibile della realtà; per quanto detto sopra, questo non è vero.



Ciao!!

sto discorso non lo capisco....il realismo E' l'unica rappresentazione possibile della realtà...sono la stessa cosa. Se cerchi di "rappresentare" la realtà più minuziosamente possibile (ci provano con Netkar e compagnia bella) non avrai mai comunque IL realismo e voi avete già spiegato perchè....è impossibile. Se poi scendi ad ogni sorta di compromessi come in gt4, si va ancora più lontano. Ma dire che "il realismo come unica rappresentazione della realtà" è una cosa sbagliata è paradossale.

Io stavo dicendo che nessuno aveva mai detto che Netkar o GPL sono la perfetta riproduzione della realtà, mi pareva chiaro Anzi io nei miei ultimi discorsi non li ho mai nemmeno citati, l'ha fatto altra gente

[BravoGT83]

allora ragazzi come state procedendo con il gioco?/

io sto cercando di fare le patenti in oro....per ora solo 26 ori nelle prime 3 patenti...e il resto argento

[Hyperion]

Originariamente inviato da yamaz

sto discorso non lo capisco....il realismo E' l'unica rappresentazione possibile della realtà...sono la stessa cosa. Se cerchi di "rappresentare" la realtà più minuziosamente possibile (ci provano con Netkar e compagnia bella) non avrai mai comunque IL realismo e voi avete già spiegato perchè....è impossibile. Se poi scendi ad ogni sorta di compromessi come in gt4, si va ancora più lontano. Ma dire che "il realismo come unica rappresentazione della realtà" è una cosa sbagliata è paradossale.

Io stavo dicendo che nessuno aveva mai detto che Netkar o GPL sono la perfetta riproduzione della realtà, mi pareva chiaro Anzi io nei miei ultimi discorsi non li ho mai nemmeno citati, l'ha fatto altra gente

Ti contesto l'aggettivo: l'unica.
Per quanto detto sopra, l'unicità spetta soltanto alla realtà, e non alla sua rappresentazione su schermo, che è nè nè meno che un suo punto di vista, facendo venire meno quello che hai ripetuto più volte, l'unicità della soluzione, l'unicità della rappresentazione, IL realismo.
Dovresti sostituire IL realismo con UN realismo, oppure l'idea che tu hai di realismo.



Ciao!!

[dieg]

Originariamente inviato da BravoGT83

allora ragazzi come state procedendo con il gioco?/

io sto cercando di fare le patenti in oro....per ora solo 26 ori nelle prime 3 patenti...e il resto argento

a me della classe principianti mancano le gare delle A/A e quelle dei pickup...
sono al 16% per le A/A va bene la r32?