Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

Potremmo anche andare a casa di quelli che ci hanno governato negli ultimi 30 anni e potremmo mantenerci ancora più a lungo...

mi pare che i soggetti coincidano...

e cmq mi stanno sulle palle i buffoni ipocriti, non i colori. nel post sopra faccio giusto un esempio in merito...
quelli che fino a 5 minuti prima dicevano bianco, e poi all'improvviso sono paladini del nero. Che propongono A, e quando si fa A dicono che è una cazzata e che è meglio B, e se si fa B, diventa di nuovo meglio A...

[canislupus]

Onestamente... che ci siano da 30 anni o da 5 o da 10... siano di sinistra o di destra... io vedo che tutti sono estremamente legati a poltrone e denaro...
La cosa che mi infastidisce è il fatto che gli diano tutto questo spazio nelle varie trasmissioni... io li lascerei nell'oblio e farei parlare la gente comune...
Dai nuovi feudatari del 3 Millennio preferirei non sentire neanche una parola perchè sono solo ipocriti quando parlano dall'alto della loro sicurezza economica.
"State a casa. Non uscite. Andate solo a lavorare."
Facciamo che da domani ogni italiano riceva 15.000 euro al mese di stipendio per stare a casa a non fare nulla.
Scommettiamo che in 5 minuti si risolvono tutti i problemi di circolazione?
E non è un discorso populista, è un discorso basato sulla realtà.
Io non vado a dire ad un barbone di fare i sacrifici quando ho un tetto sotto il quale dormire.
Ci vuole anche rispetto per chi sta subendo i danni di questa pandemia e chi invece al massimo dovrà limitarsi a non andare ad eventi e ristoranti.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

E non è un discorso populista, è un discorso basato sulla realtà.

se, vabbè
almeno ammettilo, mica è un peccato

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

coincidono? mi sa che ti sbagli, non mi risulta che la lega sia stata sempre al governo negli ultimi 30 anni...anzi abbiamo avuto dei bei periodi di parte opposta.

ahemmmm no.
mi pare che tu abbia dimenticato che la sanità la gestiscono le regioni...
d'accordo che da circa un mese c'è un bombardamento mediatico/social che ripete a martello governo governo governo governo governo governo.... e che a quanto pare riesce a far dimenticare che il 90% di responsabilità per lo stato della sanità (mancanza di TI, disorganizzazione, lentezza, disservizi, sperperi, scandali...) è delle regioni... ma da persone minimamente coscienti ed informate mi aspetterei che evitassero di ripetere a pappagallo i mantra propagandati dai media e dai social...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Onestamente... che ci siano da 30 anni o da 5 o da 10...
La cosa che mi infastidisce .... sono solo ipocriti quando parlano dall'alto della loro sicurezza economica....

scusa, ma onestamente, ed a parte colori, pagliacciate e ipocrisie.

ma che dovrebbero fare di realistico e concreto secondo te?
perchè che stare a casa sia l'unica soluzione oggettivamente e realisticamente praticabile è palese.
E che chi è legittimamente demandato a "dire cosa fare" lo faccia, è altrettanto palese (è lì per quello).

semmai mi dà fastidio chi deve dire cosa fare, piglia lo "stipendio" per decidere e dare ordini, e non li dà, o addirittura strilla e strepita perchè la "rogna" di decidere se la prenda qualcun altro al posto suo. Quelli si che fanno incazzare (e ci sono di un colore al sud e dell'altro al nord).

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

se, vabbè
almeno ammettilo, mica è un peccato

Un ipergarantito che dice ad una persona che senza lavoro ha reddito prossimo allo zero, di stare tranquillo a casa, è proprio credibilissimo.
Mettiamoci tutti sul piano di chi sta peggio, poi possiamo fare lezioni.
Ripeto... io non vado dal barbone (clochard o senzatetto o senza fissa dimora) a dire che deve fare sacrifici.
Invece vedo spesso in TV persone che hanno redditi assurdi fare la predica a chi magari va alla Caritas.
E' populista? Onestamente non mi interessa. Preferisco passare per tale, ma non fare l'ipocrita e dire a chi sta peggio di me, di tirare ulteriormente la cinghia.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

scusa, ma onestamente, ed a parte colori, pagliacciate e ipocrisie.

ma che dovrebbero fare di realistico e concreto secondo te?
perchè che stare a casa sia l'unica soluzione oggettivamente e realisticamente praticabile è palese.
E che chi è legittimamente demandato a "dire cosa fare" lo faccia, è altrettanto palese (è lì per quello).

semmai mi dà fastidio chi deve dire cosa fare, piglia lo "stipendio" per decidere e dare ordini, e non li dà, o addirittura strilla e strepita perchè la "rogna" di decidere se la prenda qualcun altro al posto suo. Quelli si che fanno incazzare (e ci sono di un colore al sud e dell'altro al nord).

A me da fastidio che queste persone non vivano il problema in prima persona, ma si ergano a persone superiori dalle quali prendere ispirazione.
PRIMA mettiti sullo stesso piano di chi non prende un centesimo di cassa integrazione e magari deve scegliere se pagare le bollette o dare da mangiare ai propri figli, quando ti troverai in quella situazione, allora e solo allora, avrai tutto il diritto di chiedere qualsiasi sacrificio.
L'ho messo in firma e lo ripeterò fino alla nausea... l'ipocrisia rovinerà questo paese (se già non lo ha fatto).
Ti rendi conto che ogni volta che accendi la televisione, vedi personaggi (politici, esperti vari, opinionisti, vip) che durante questa pandemia non hanno sentito sulla propria pelle ALCUN DANNO dal punto di vista economico e con tutta la tranquillità di questo mondo si mettono a dire che bisogna rispettare le regole, che è giusto chiudere le attività, che è giusto stare a casa...
Poi se qualcuno gli fa notare che loro vivono dentro delle ville, hanno soldi che entrano regolarmente in banca ogni mese, colf e baby sitter, privilegi vari... allora parte subito la solita parolina... POPULISTA...
IO ho solo una domanda da fare a tutti.
Quando abbiamo un problema mondiale è possibile che in nome della salute pubblica vengano chiesti i sacrifici a tutti, ma a pagarne realmente le conseguenze siano solo una parte?
Dove sarebbe la famosa equità?
Come si fa a chiedere l'unione e il rispetto del popolo, quando si vuole vivere sopra di esso, persino quando il paese sta affondando?
Sa tanto di quel (probabile) falso storico che volle Maria Antonietta dire al popolo di mangiarsi i croissant se non avevano il pane.
Certa arroganza è pericolosa... soprattutto se inizi a portare la gente al limite della sopportazione... e la cosa assurda è che molti politici (e ripeto da sinistra a destra, governo e opposizione) fingono o più stupidamente non se ne accorgono.

[CYRANO]

Io personalmente son contento di essere in veneto con zaia.
Poi se altri peferiscono la campania di deluca cavoli loro...



Cò,sòòsòmsòmsms

[cronos1990]

Originariamente inviato da MotionDesign

E quindi? So dove vuoi arrivare in lombardia
E io ti porto in campania...

Posso rimanere nelle Marche?

[alemar78]

Originariamente inviato da zappy

intendo dire che magari uno ha una fisiologia che lo fa stare "bene" anche con una saturazione a 85, mentre un altro comincia ad avere "malfunzionamenti" già a 95...
conosco una persona che è molto atletica e sportiva, ma ha una pressione sanguigna che io con quei valori stramazzerei a terra... evidentemente quel valore è adeguato alla sua fisiologia, mentre per me (o qualunque altra persona "normale") no.

per cui a guardare un numero slegato dallo stato effettivo del soggetto (=il suo "sentirsi bene" o meno) a mio parere si rischia di commettere un errore valutativo

Guarda, non sono medico ovviamente, in parte ha risposto Andry18...ma per seguire il tuo esempio: se qualcuno pur con 85 di saturazione si sente comunque "bene" (mia madre ogni volta che le chiedevo se aveva problemi a respirare mi ha sempre detto no, ad esempio) non significa che 85 sia un valore regolare, quindi il fatto che si senta soggettivamente bene non significa che stia oggettivamente bene.
Ci sono parametri che vengono influenzati dallo stile di vita (mi viene da pensare alla frequenza cardiaca per uno sportivo) e quindi possono variare parecchio da persona a persona, ma altri che credo, ma ribadisco non sono medico, sono standard e per quel che so, la saturazione quando è sotto una certa soglia è indice di qualche problema più o meno grave.
Poi, io non sono in grado di dire se i 7 giorni di tempo "guadagnati" da mia madre grazie all'uso del saturimetro siano stati o possano risultare decisivi, ma
sono portato a pensare che la tempestività, quando si tratta di certe problematiche, sia sempre un vantaggio.
Come si accetta l'uso quotidiano che si è sempre fatto del termometro per la misurazione di un parametro legato alla salute come la febbre senza porsi il problema sulla vera o presunta affidabilità dello strumento usato, non vedo perchè porsi questo problema per il saturimetro, anzi, mi stupisco di come non sia fortemente consigliato dai medici di base come strumento attraverso il quale il paziente stesso possa effettuare una autodiagnosi differenziale...allo stesso modo di quanto accade da sempre col termometro.
Qualche giorno tra l'altro fa leggevo che in Veneto verranno distribuiti gratuitamente dei saturimetri proprio per lo scopo che ho descritto...

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

ahemmmm no.
mi pare che tu abbia dimenticato che la sanità la gestiscono le regioni...
d'accordo che da circa un mese c'è un bombardamento mediatico/social che ripete a martello governo governo governo governo governo governo.... e che a quanto pare riesce a far dimenticare che il 90% di responsabilità per lo stato della sanità (mancanza di TI, disorganizzazione, lentezza, disservizi, sperperi, scandali...) è delle regioni... ma da persone minimamente coscienti ed informate mi aspetterei che evitassero di ripetere a pappagallo i mantra propagandati dai media e dai social...

Quante volte bisogna ripetere il discorso?

La sanità la gestiscono le regioni, ma è compito del governo _controllare_ e soprattutto GARANTIRE che le prestazioni minime siano assicurate su tutto il territorio.

Non solo, siamo nel mezzo di una pandemia, cosa che per Costituzione è materia del governo.

A meno che, a nostra insaputa, siamo tornati a prima dell'Unità d'Italia e quindi il governo può permettersi di girarsi dall'altra parte e fregarsene di quello che succede su tutto il territorio (e non mi sembra questo il caso)

Faccio notare infatti che esiste un Ministero della Salute in Italia, il cui Ministro ha stabilito sulla base di parametri come e quali regioni dovranno colorarsi per attuare delle restrizioni. Senza contare che è sempre il governo che ha i poteri di polizia tali per ad esempio imporre dei lockdown territoriali usando le FdO.

L'Italia (purtroppo o per fortuna) NON è un paese federale come gli USA, è paradossale infatti che gli stessi che difendono a spada tratta il governo diano le responsabilità dei problemi in USA unicamente a Trump, lì dove cioè i governatori dei singoli Stati hanno poteri molto più forti e possono decidere in piena autonomia.

Detto questo, trovo infantile e abbastanza fastidioso il rimpallo di responsabilità tra regioni e governo (quando è evidente che c'è un concorso di colpa), ma in generale della politica che non vuole mai assumersi le proprie responsabilità.

Se neanche una pandemia riesce ad unire il paese, le cose sono due: o la pandemia non è così grave come si pensa, oppure vuol dire che non c'è alcuna speranza per noi anche in futuro.

[s-y]

io quello che trovo più preoccupante è la sempre più marcata semplificazione che divide tra buoni e cattivi (anche questo è un altro mantra, me ne rendo conto...)

[WarDuck]

Originariamente inviato da s-y

io quello che trovo più preoccupante è la sempre più marcata semplificazione che divide tra buoni e cattivi (anche questo è un altro mantra, me ne rendo conto...)

Per questo ho parlato di concorso di colpa evidente. Anche perché mi sembra altrettanto evidente che la mala-gestione è tale senza necessariamente appiccicargli un bollino di un partito politico.

Anzi volendo fa partito a se.

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

E quindi? So dove vuoi arrivare in lombardia
E io ti porto in campania... magari sbaglio ma mi pare che tu stai
cercando di far passare il messaggio che una parte politica sta gestendo
peggio degli altri questa situazione...guardando il quadro generale mi pare
che non è proprio così

veramente ho parlato anche di altre regioni. La Campania per esempio, dove è in corso un teatrino ridicolo di scaricabarile. Non so deluca e demagistris che colore abbiano, mi pare siano abbastanza fuori dagli schemi, ma comunque sono ridicoli (per essere gentili) al pari di fontana gallera cirio toti ed i loro referenti nazionali.

e comunque ciò non toglie che se ci sono problemi questi siano dovuti a decenni di malagestione di regioni e a cascata di asl e ospedali. (ricordo che le nomine dei dirigenti sanitari è puramente politica ed avviene a livello regionale).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Certa arroganza è pericolosa... soprattutto se inizi a portare la gente al limite della sopportazione... e la cosa assurda è che molti politici (e ripeto da sinistra a destra, governo e opposizione) fingono o più stupidamente non se ne accorgono.

Infatti c'è tutta la casta (AL SICURO come diresti tu) dei soldati/FdO chissà come mai letteralmente adorata dai "POPULISTI" (e dalla "POVERA GENTE") pronta a sopprimerla

Scusa ma probabilmente non hai capito che nel mondo del mercato la libertà è la libertà di essere furbi (e previdenti) e se tu non lo sei almeno accorgiti che chi si erge in tua difesa in realtà è quello felice di opprimerti con la legge e le forze dell'ordine.

Proprio non lo capite che siete chiusi a tenaglia fra chi se ne lava le mani e chi se ne lava ANCORA le mani proprio perchè si è scelto che tutto il mondo potesse in qualche modo "lavarsene le mani".
L'ipocrisia è sicuramente dei potenti (cosa SCONTATA) ma ANCHE della "POVERA GENTE" che vuole tutto tranne essere povera (ovvero tutto finisce nella cosiddetta guerra fra poveri in stile mercato nero durante la guerra).

Se vuoi la responsabilità non cercarla nei populisti, perchè sono loro quelli che hanno diffuso la religione della sicurezza a tutti i costi (che implica la soppressione anche violenta di ogni tumulto popolare).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da cronos1990

Posso rimanere nelle Marche?

Vai nel Molise che intanto non esiste!

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

A me da fastidio che queste persone non vivano il problema in prima persona, ma si ergano a persone superiori dalle quali prendere ispirazione.....

ho capito benissimo cosa intendi.
in pratica voti 5 stelle (1 vale 1) o forse addirittura "rivoluzione proletaria comunista per la rifondazione dell'utopia sovietica" (tutti devono avere lo stesso identiche condizioni sotto ogni punto di vista)...
battute a parte. stai dicendo che chi ha responsabilità di gestire un paese (o una fabbrica, o un ospedale, o una operazioen chirurgica a cuore aperto...), o deve avere la stessa situazione socioeconomica dello spazzino o della casalinga di voghera.

ok ridurre el diseguaglianze oggettivamente esagerate, ma la tua mi sembra una proposta che nei fatti non è mai stata applicata sulla faccia della terra, nè ora nè mai.

Originariamente inviato da CYRANO

Io personalmente son contento di essere in veneto con zaia.
Poi se altri peferiscono la campania di deluca cavoli loro...

e fai bene e sono d'accordo con te.
l'unica questione è se ad essere "bravo" sia stato zaia (o cattivo deluca). le apparenze dicono così, i fatti concreti in genere sono molto più complessi.
per esempio ho letto che il progetto di zaia (prima della pandemia) era trasformare la sanità veneta secondo il modello della lombarda, che 1 anno fa sembrava la perfezione, mentre ora si vede quanto sia fallimentare alla prova dei fatti... Poi non so i dettagli. Magari informati tu visto che sei direttamente interessato

Originariamente inviato da alemar78

...non significa che 85 sia un valore regolare, quindi il fatto che si senta soggettivamente bene non significa che stia oggettivamente bene.
Ci sono parametri che vengono influenzati dallo stile di vita (mi viene da pensare alla frequenza cardiaca per uno sportivo)
...
Come si accetta l'uso quotidiano che si è sempre fatto del termometro per la misurazione di un parametro legato alla salute come la febbre...
mi stupisco di come non sia fortemente consigliato dai medici di base come strumento attraverso il quale il paziente stesso possa effettuare una autodiagnosi ...

1) oggettivo e soggettivo parlando di corpo umano hanno contorni molto ma molto sfumati... Ripeto: conosco una persona che ha regolarmente una temperatura di 40° senza avere particolari anomalie (ovviamente ha fatto tonnellate di controlli), e uno sportivo che ha una pressione (non frequenza!) bassissima. E stanno benissimo, sono "fatti così".
2) suppongo perchè il termometro misura una grandezza in modo molto diretto ed abbastanza affidabile, un saturimetro da dito usa un metodo motlo indiretto e molto approssimativo (che non ho neanche ben capito come faccia...)... Questo tralasciando l'affidabilità degli specifici apparecchi usati.

Originariamente inviato da WarDuck

Quante volte bisogna ripetere il discorso?

La sanità la gestiscono le regioni, ma è compito del governo _controllare_ e soprattutto GARANTIRE che le prestazioni minime siano assicurate su tutto il territorio.
Non solo, siamo nel mezzo di una pandemia, cosa che per Costituzione è materia del governo.
....
Se neanche una pandemia riesce ad unire il paese, le cose sono due: o la pandemia non è così grave come si pensa, oppure vuol dire che non c'è alcuna speranza per noi anche in futuro.

Cosa non è chiaro che dare linee guida (a priori) e controllare (a posteriori) NON è agire sul territorio (occuparsi di tamponi, ospedali, TI ecc.)?

Bene, si è appurato che lombardia, piemonte, campania, trentino ecc. sono regioni dove l'organizzazione delle asl e degli ospedali (di competenza regionale) è andata a donnine. Che si fa, si azzera l'autonomia, si sciolgono le suddette regioni e si mandano i governatori a casa a calci in c##o sostituendoli con un commissario del governo? stai dicendo che il governo dovrebbe fare questo, visto che i "controlli" mostrano che le regioni non sono state in grado di "garantire" le prestazioni minime?
Mi pare che fino a ieri tutti strillassero che volevano più autonomia, in particolare tutte le regioni del nord nessuna esclusa... e manco sono in grado di gestire l'autonomia che già hanno (da decenni)...

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

io quello che trovo più preoccupante è la sempre più marcata semplificazione che divide tra buoni e cattivi (anche questo è un altro mantra, me ne rendo conto...)

io trovo preoccupante che si invochino come soluzione proprio quelli che hanno causato i problemi, giusto perchè blaterano...
e che la gente sia troppo stupida per capirlo.

cosa che comunque non riguarda solo pandemia e ultimi mesi, ma anni ed anni.

[WarDuck]

Comunque stavo ascoltando gli Ark (quelli di Burn The Sun) e avevano previsto tutto in Heal the Waters:

Why don't we hear
Why don't we see
Is there no future for you and me
Why do we hide behind a masque               # MASCHERINE
Suddenly breathless                          # COVIDDI
All is black and blinding me                 # BLACK LIVES MATTERS (?) :asd:
Truth is a lie and lies are true             # FAKE NEWS
What is weak is sometimes strong             # BIDEN

Sending a message to all
Sending a message to God
We must bring light to the darkness
In time we will rise above

Heal the waters
Earth is the lamb to the slaughter
And give us magic
Release our devoted souls

Look behind you
You've seen the kingdoms fall                         # TRUMP
Subliminal wars make us cry for sundown
Holy man wash the blood from your hand                # I MEDICI
Godless behavior throughout the land                  # I NEGAZIONISTI
I fear you - you fear me                              # IL DISTANZIAMENTO
Building our bridges eternally                        # CROLLO INFRASTRUTTURE
Gates of hell cast their spell
Your mark and your colors are branded on you          # LE REGIONI COLORATE
 

...

[giovanni69]

Originariamente inviato da alemar78

o perchè porsi questo problema per il saturimetro, anzi, mi stupisco di come non sia fortemente consigliato dai medici di base come strumento attraverso il quale il paziente stesso possa effettuare una autodiagnosi differenziale...allo stesso modo di quanto accade da sempre col termometro.
Qualche giorno tra l'altro fa leggevo che in Veneto verranno distribuiti gratuitamente dei saturimetri proprio per lo scopo che ho descritto...

Verranno distribuiti credo a chi ha sintomi o è positivo, non per motivi preventivi.
Anche se sono d'accordo con te, mi immagino tuttavia la signora a cui viene dato semplicemente il saturimetro e poi si ritrova con un bel 91... l'allarme che suona (se il modello ha quella funzione)... magari ha lo smalto nelle unghie rifatto dalla nipotina la sera prima... oppure è appena entrata in casa dopo aver lavorato a mani nude al freddo nell'orto... A parte il contesto dell'indice di perfusione e del numero di respiri al minuto, credo che sia uno strumento più indiretto di un semplice termometro.