[Manga Jap] Naruto (discussione su capitoli spoiler)

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Defragg

Testuali parole di Madara:
"Il maestro credette...Che il più giovane, fosse il giusto successore e alla fine lo scelse. Il maggiore non riusci ad accettare la decisione. Ed attaccò suo fratello in preda all'odio. Passò del tempo e ciò nonostante, i loro discendenti continuarono a lottare tra loro. I discendenti del fratello maggiore divennerò gli Uchiha e i discendenti del minore gli Senju. La mia battaglia contro il Primo Hokage, Senju Hashirama, era scritta nel destino di entrambi. Questa è solo la seconda volta che ci incontriamo, ma posso affermare che il fuoco del Primo Hokage scorre in te. In te scorgo il Primo Hokage, sebbene sia morto, egli vive ancora. Era il mio rivale...E lo ammiravo...Ma lo odiavo più di chiunque altro...Senju ed Uchiha. Fuoco e Odio. Naruto e Sasuke. Voi due siete stati scelti dal fato."
Sono molto interpretabili (infatti dice fuoco e non sangue) ma, non vedo perchè paragonare Naruto e Sasuke allo Shodaime e a Madara se non vi è lo stesso tipo di legame.

Mi sembra che la tradussi direttamente io questa parte Ancora mi emoziona

Forse Naruto non è del clan Senju, però è anche vero che non si conoscono ancora i gradi di parentela di Minato e Kushina. Per il cognome Uzumaki, beh le spiegazioni possono essere anche infinite e comunque questo non esclude che ci siano gradi di parentela con i Senju.

Comunque l'interpretazione è duplice e per me volutamente lasciata interpretabile

[Defragg]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Mi sembra che la tradussi direttamente io questa parte Ancora mi emoziona

Forse Naruto non è del clan Senju, però è anche vero che non si conoscono ancora i gradi di parentela di Minato e Kushina. Per il cognome Uzumaki, beh le spiegazioni possono essere anche infinite e comunque questo non esclude che ci siano gradi di parentela con i Senju.

Comunque l'interpretazione è duplice e per me volutamente lasciata interpretabile

E riguardo la mia supposizione riguardo al Saggio di Rikodou cosa mi dici?

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Defragg

E riguardo la mia supposizione riguardo al Saggio di Rikodou cosa mi dici?

Sicuramente molto interessante, anche se purtroppo spesso e volentieri Kishimoto spiazza spesso tutti

Il cardine della vicenda è sicuramente quella del saggio, senza dubbio. Ovviamente la facoltà di contenere i demoni non è necessariamente collegata al clan Senju, Madara dice che il saggio sul punto di morte divise il dieci code.

Qui nasce già una bella domanda: come e perché ha bilanciato così le code?

Richiamiamo la statua di Pain

Fin'ora si è sempre sostenuto che la statua dovesse essere in equilibrio con i bijuu sigillati, per evitare sbilanciamenti pericolosi. Però se consideriamo come la coda una unità di misura equivalente per tutti i bijuu abbiamo un totale di 45 code.

Quindi il 10 code ha prodotto bijuu per 45 code?

In che modo tutto questo si concilia con la teoria dell'equilibrio della statua?

---

Detto questo, anche se Madara avesse Hachibi e Kyuubi, non potrebbe completare il suo piano. Questo perché in Naruto è presente (o c'è ma do sbloccare cfr. chiave della rana) solo il chakra yang di Kyuubi. Ma qui andiamo sfociamo nella teoria della divisione del chakra yin e yang...

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Madara dice che il saggio sul punto di morte divise il dieci code.

Qui nasce già una bella domanda: come e perché ha bilanciato così le code?

mmmh perchè ci deve essere un bilanciamento tra code ? la procedura che è partita dal "10 code" ha semplicemente diviso in 9 parti il suo potere, la quantità di potere distribuita non vedo perchè debba essere bilanciata "equamente"

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Fin'ora si è sempre sostenuto che la statua dovesse essere in equilibrio con i bijuu sigillati, per evitare sbilanciamenti pericolosi. Però se consideriamo come la coda una unità di misura equivalente per tutti i bijuu abbiamo un totale di 45 code.

Quindi il 10 code ha prodotto bijuu per 45 code?

no, semplicemente che il potere del "10 code" è stato diviso in 9 entità di differente potere tra loro.

il bilanciamento della statua evidentemente è legato ad un tot di chakra diviso per i vari bijuu, che so mettendo il " più potente subito la statua potrebbe non reggere il potere che viene bilanciato equamente in ogni sua parte" ma allo stesso tempo potrebbe tranquillamente essere un esigenza di trama


In che modo tutto questo si concilia con la teoria dell'equilibrio della statua?

---

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Detto questo, anche se Madara avesse Hachibi e Kyuubi, non potrebbe completare il suo piano. Questo perché in Naruto è presente (o c'è ma do sbloccare cfr. chiave della rana) solo il chakra yang di Kyuubi. Ma qui andiamo sfociamo nella teoria della divisione del chakra yin e yang...

bhe ma questo come fa a saperlo Madara ? il quarto lo ha diviso ma non è che lo ha lasciato scritto in qualche manuale.. lo sa "solo naruto" ( ed a chi viene confidato questo segreto)



la vera domanda da porsi sullo sviluppo di questa trama è:

- il "10 code" verrà mai alla luce ( ovvero il kyuubi verrà estratto in qualche modo da Naruto, completando il tutto, o quasi a seconda della divisione del chakra) diventando a tutti gli effetti l'ultimo scontro del manga ( con un Madara fatto a pezzi dal 10 code appena ricreato, e sasukkia + naruto che lo combattono, con la morte di sasukkia e naruto che vince diventando il più potente ninja mai esistito )

- il "10 code" non si vedrà mai, e sasukkia ( che vince Madara) diventerà l'ultimo scontro di Naruto ?

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

mmmh perchè ci deve essere un bilanciamento tra code ? la procedura che è partita dal "10 code" ha semplicemente diviso in 9 parti il suo potere, la quantità di potere distribuita non vedo perchè debba essere bilanciata "equamente"

Perché non funziona. Fin'ora erano le code a definire il grado di potenza del bijuu. Infatti Kyuubi avendone nove è il più potente fra tutti.

Possibile che il dieci code sia solo più potente di una coda, visto che è la somma di tutti bijuu?

Non quadra imho.

no, semplicemente che il potere del "10 code" è stato diviso in 9 entità di differente potere tra loro.

Possibile, ma sicuramente incomprensibile se così Kishimoto ha fatto. Non sono d'accordo con questa scelta

il bilanciamento della statua evidentemente è legato ad un tot di chakra diviso per i vari bijuu, che so mettendo il " più potente subito la statua potrebbe non reggere il potere che viene bilanciato equamente in ogni sua parte" ma allo stesso tempo potrebbe tranquillamente essere un esigenza di trama

In che modo tutto questo si concilia con la teoria dell'equilibrio della statua?

Non credo, la disposizione delle code è stata fatta in modo che la somma in colonna fosse 9, perché? Sarebbe una gravissima incoerenza di trama



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bhe ma questo come fa a saperlo Madara ? il quarto lo ha diviso ma non è che lo ha lasciato scritto in qualche manuale.. lo sa "solo naruto" ( ed a chi viene confidato questo segreto)

Non c'è certezza se Madara sappia o meno, dal discorso fatto non sembra. In ogni caso sarebbe un bel problema per il suo Occhi di Luna

la vera domanda da porsi sullo sviluppo di questa trama è:

- il "10 code" verrà mai alla luce ( ovvero il kyuubi verrà estratto in qualche modo da Naruto, completando il tutto, o quasi a seconda della divisione del chakra) diventando a tutti gli effetti l'ultimo scontro del manga ( con un Madara fatto a pezzi dal 10 code appena ricreato, e sasukkia + naruto che lo combattono, con la morte di sasukkia e naruto che vince diventando il più potente ninja mai esistito )

L'estrazione del bjuu da un jiunchuuriki ha la conseguenza di portare alla morte il portatore (Gaara è in vita solo perché la vecchia ha donato la sua vita con il suo jutsu)... quindi tranne capovolgimenti assurdi di story-line...

- il "10 code" non si vedrà mai, e sasukkia ( che vince Madara) diventerà l'ultimo scontro di Naruto ?

[/quote]

Siamo ben lontani dalla fine, inutile specularci ora sopra

[Deids]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Possibile che il dieci code sia solo più potente di una coda, visto che è la somma di tutti bijuu?

Non quadra imho.

Se consideri che la differenza tra ogni bijuu sembra tutt'altro che lineare, ma più probabilmente con quello che sappiamo e abbiamo visto la differenza è esponenziale. Ogni bijuu è più forte del precedente di un valore sempre più grosso andando verso un numero maggiore di code.
Con questo ragionamento potremmo spiegare una forza molto maggiore di quella del Kiuby, ma non ancora quella della somma di tutti i Bijuu (a meno che la differenza non sia talmente grande tra Kiubi e Jubi, che sia la somma di tutti i restanti otto cercoteri.

[Kal]

Interessantissimo il discorso riguardante il bilanciamento della statua,non ci avevo mai fatto caso!!!
Effettivamente,ci sono delle incongruenze come dite voi:

-Il 10 code diviso in 9 biju con 45 code totali (ma l'ha studiata la matematica kishi???)
-Il Chakra luce/ombra del Kyubi separato

A parte questo,il piano di Madara fila abbastanza come trama....
Si capisce anche perche' Itachi ha voluto,almeno all'inizio,seguire Madara,il quale vuole anche lui,un mondo di pace e non di guerra.
Non si capisce bene,invece,il perche' vuole Sasuke tra i "suoi"....
E' vero che uno che riesce a usare il Susanoo non si trova tutti i giorni,ma secondo me,c'e' di piu'.....
Concordo su chi dice che la fine del manga e' lontana;perlomeno altri 50-60 capitoli ci saranno sicuramente

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Perché non funziona. Fin'ora erano le code a definire il grado di potenza del bijuu. Infatti Kyuubi avendone nove è il più potente fra tutti.

e fin qui.. ci siamo

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Possibile che il dieci code sia solo più potente di una coda, visto che è la somma di tutti bijuu?

come da dragonballiana memoria ( o svariati altri anime/manga con "fusioni" di personaggi) non è una semplice addizione di forze ma il completamento dell'entità originaria porta ad un incremento esponenziale

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Non credo, la disposizione delle code è stata fatta in modo che la somma in colonna fosse 9, perché? Sarebbe una gravissima incoerenza di trama

è la trama stessa che guida la scelta del bilanciamento... Naruto non poteva essere la prima preda ad essere catturata, perchè sennò finiva il manga.. e naruto da piccolo era pure il più facile da catturare.
da qui la storia del "bilanciamento" tra il numero di code e la statua . per forza Naruto doveva restare alla fine .

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Non c'è certezza se Madara sappia o meno, dal discorso fatto non sembra. In ogni caso sarebbe un bel problema per il suo Occhi di Luna

vero, ma l'unica certezza è che madara ci lascia le penne a fine manga

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

L'estrazione del bjuu da un jiunchuuriki ha la conseguenza di portare alla morte il portatore (Gaara è in vita solo perché la vecchia ha donato la sua vita con il suo jutsu)... quindi tranne capovolgimenti assurdi di story-line...

appunto proprio perchè "gaara" è la prima eccezione ( e gaara era molto più sacrificabile di naruto ) figurarsi se non ne salta fuori un'altra per naruto stesso

già mi vedo l'ennesimo segreto del sigillo del quarto che dopo l'estrazione dell'ennacoda, fa rialzare Naruto più forte di prima.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

e fin qui.. ci siamo
come da dragonballiana memoria ( o svariati altri anime/manga con "fusioni" di personaggi) non è una semplice addizione di forze ma il completamento dell'entità originaria porta ad un incremento esponenziale

Grazie a dio Naruto non è il solito shonen manga, almeno fin'ora

è la trama stessa che guida la scelta del bilanciamento... Naruto non poteva essere la prima preda ad essere catturata, perchè sennò finiva il manga.. e naruto da piccolo era pure il più facile da catturare.
da qui la storia del "bilanciamento" tra il numero di code e la statua . per forza Naruto doveva restare alla fine .

Ah beh con questo ragionamento c'è da chiedersi perché Madara abbia aspettato così tanto per mettere in atto il suo piano...

La vicenda del bilanciamento, è chiara e semplice, presuppone una scala di potenza dei bijuu, stilata attraverso le code, cose che al momento viene sovvertita da questo dieci code...

vero, ma l'unica certezza è che madara ci lascia le penne a fine manga

Che poi sarebbe ora... quanti anni ha? Un migliaio ? asd

appunto proprio perchè "gaara" è la prima eccezione ( e gaara era molto più sacrificabile di naruto ) figurarsi se non ne salta fuori un'altra per naruto stesso
già mi vedo l'ennesimo segreto del sigillo del quarto che dopo l'estrazione dell'ennacoda, fa rialzare Naruto più forte di prima.

C'è sempre l'eccezione che conferma la regola
No realmente, Naruto non è Dragonball

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Grazie a dio Naruto non è il solito shonen manga, almeno fin'ora


C'è sempre l'eccezione che conferma la regola
No realmente, Naruto non è Dragonball

mmh

imho è peggio

in 3-4 anni Naruto e Sasukkia, non solo hanno superato i rispettivi maestri, ma sono anche diventati potenti ai massimi livelli nella storia dei ninja in quel mondo.
pain sconfigge uno dei ninja leggendari ma perde contro Naruto
sasukkia non solo sconfigge il fratello ( ma li lo ha lasciato vincere lui oltre ad essere malato) ma tiene testa ad almeno 3-4 kage in uno scontro singolo..


ma è proprio quello che mi piaceva di dragonball e naruto non fa eccezione

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

mmh

imho è peggio

in 3-4 anni Naruto e Sasukkia, non solo hanno superato i rispettivi maestri, ma sono anche diventati potenti ai massimi livelli nella storia dei ninja in quel mondo.
pain sconfigge uno dei ninja leggendari ma perde contro NarPeròuto
sasukkia non solo sconfigge il fratello ( ma li lo ha lasciato vincere lui oltre ad essere malato) ma tiene testa ad almeno 3-4 kage in uno scontro singolo..


ma è proprio quello che mi piaceva di dragonball e naruto non fa eccezione

Niente può essere peggio a venire e tornare dall'aldilà, su

A differenza di Dragonball, spesso e volentieri i combattimenti in Naruto sono più tattici, ma è anche vero ciò che dici, ultimamente si sta un po' purtroppo dragonballizzando (fanservices).

Però, parlando dello scontro con i kage, sicuramente non sono i più forti ninja dei loro paesi, come già affermato da Zetsu... come al solito è una questione di politica e credo che Kishimoto l'abbia fatto evidentemente notare

[Sylvester]

Gli ultimi veri combattimenti tattici li abbiamo con Hidan e Kakuzu...dopo è tutto un "Tu fai un power-up?? Allora ne faccio una anche io ancora più forte !"
Per questo ritengo la prima saga di Naruto, per intenderci fino al combattimento con Gaara (già dopo con la fuga di Sasuke comincia a perdere), uno dei migliori shonen mai fatti.
Tutto imho

[done75]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Grazie a dio Naruto non è il solito shonen manga, almeno fin'ora

Quoto forte

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Niente può essere peggio a venire e tornare dall'aldilà, su

Gaara e tutti quelli resuscitati dal dopo pain dicono qualcosa?

[cocis]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

Gaara e tutti quelli resuscitati dal dopo pain dicono qualcosa?

loro almeno non hanno le 7 sfere del drago

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da X-ICEMAN

Gaara e tutti quelli resuscitati dal dopo pain dicono qualcosa?

Infatti imho Kishimoto è stato costretto a quella porcata dalla troppa pressione dei fan (stracciamento di vesti a go go per la morte di Kakashi)...

Però va anche detto che è stato fatto con stile... cioè per ora nessuno usa l'aldilà come casa estiva al mare come in Dragonball

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Sylvester

Gli ultimi veri combattimenti tattici li abbiamo con Hidan e Kakuzu...dopo è tutto un "Tu fai un power-up?? Allora ne faccio una anche io ancora più forte !"
Per questo ritengo la prima saga di Naruto, per intenderci fino al combattimento con Gaara (già dopo con la fuga di Sasuke comincia a perdere), uno dei migliori shonen mai fatti.
Tutto imho

Concordo, la prima parte è sicuramente migliore

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Kal

Interessantissimo il discorso riguardante il bilanciamento della statua,non ci avevo mai fatto caso!!!
Effettivamente,ci sono delle incongruenze come dite voi:

-Il 10 code diviso in 9 biju con 45 code totali (ma l'ha studiata la matematica kishi???)
-Il Chakra luce/ombra del Kyubi separato

A parte questo,il piano di Madara fila abbastanza come trama....
Si capisce anche perche' Itachi ha voluto,almeno all'inizio,seguire Madara,il quale vuole anche lui,un mondo di pace e non di guerra.
Non si capisce bene,invece,il perche' vuole Sasuke tra i "suoi"....
E' vero che uno che riesce a usare il Susanoo non si trova tutti i giorni,ma secondo me,c'e' di piu'.....
Concordo su chi dice che la fine del manga e' lontana;perlomeno altri 50-60 capitoli ci saranno sicuramente

Beh Madara vuole Sasuke per una cosa, avere una scorta di occhi

Per le code, per ora non quadra, speriamo in un chiarimento futuro

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da Deids

Se consideri che la differenza tra ogni bijuu sembra tutt'altro che lineare, ma più probabilmente con quello che sappiamo e abbiamo visto la differenza è esponenziale. Ogni bijuu è più forte del precedente di un valore sempre più grosso andando verso un numero maggiore di code.
Con questo ragionamento potremmo spiegare una forza molto maggiore di quella del Kiuby, ma non ancora quella della somma di tutti i Bijuu (a meno che la differenza non sia talmente grande tra Kiubi e Jubi, che sia la somma di tutti i restanti otto cercoteri.

Il rapporto di potenze fra code non è mai stato spiegato, sappiamo solo che Kyuubi avendone nove era il più potete fra i Bijuu... Sappiamo anche che Naruto ottiene un power-up, ogni volta che spunta una nuova coda.

Però c'è una cosa interessante

2^10 = 2^9+2^8+2^7+2^6+2^5+2^4+2^3+2^2+2^1+2

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da cocis

loro almeno non hanno le 7 sfere del drago

aspetta che debbano salvare naruto dalla morte perchè gli han tolto l'ennacoda...

poi ci sarà il filler in cui vanno alla ricerca delle sfere del drago dal vecchio eremita dei 6 picchi, che in realtà non era mai morto