Avete visto i 4 italiani sequestrati ?!

[gpc]

Originariamente inviato da rikyxxx
Devo ripere quello che già detto perchè non vuoi capirlo??? Non ci penso nemmeno.

Dichiarasi "civiltà superiore" è sintomo di fanatismo, sia che lo facciano degli islamici che degli occidentali.

E il fanatismo va condannato sempre e da qualsisi fonte arrivi.

Non con un certo strabismo "di parte" come fai tu.

Strabismo? Nessun strabismo, solo obiettività.
La cultura occidentale (dai romani in poi) ha partorito la laicità dello stato, i diritti umani, il rispetto della persona, l'uguaglianza. Ovviamente evolvendosi nella storia con le sue guerre, mali, etc, ma ad oggi è questo.
La cultura islamica ha partorito l'uguaglianza tra religione, stato e società, l'annichilazione della donna, la guerra santa e una società che definire medievale è ottimistico. Ovviamente con le sue evoluzioni (o involuzioni) storiche, e le differenze ovvie tra i vari stati, ma ad oggi è questo.
Poi tu non vuoi dare un giudizio di superiorità o inferiorità, io invece sì e ritengo di averne gli elementi.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da gpc
Strabismo? Nessun strabismo, solo obiettività.
La cultura occidentale (dai romani in poi) ha partorito la laicità dello stato, i diritti umani, il rispetto della persona, l'uguaglianza.

Se questo non è strabismo...

Per distruggere queste tue certezze da "Alice nel paese delle meraviglie" mi basta una sola parola: GUANTANAMO.

Ma ne potrei dire centinaia di altre...

Originariamente inviato da gpc
La cultura islamica ha partorito l'uguaglianza tra religione, stato e società, l'annichilazione della donna, la guerra santa e una società che definire medievale è ottimistico.

Stai ignorando che molta colpa di tale condizione e arretratezza va al colonialsimo occidentale degli ultimi secoli.

900 compreso.

Ma forse per chi parla di "civiltà superioire" questo non è concepibile...


rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Andreucciolo
E allora gli attentati in Marocco e in Arabia Saudita chi li ha compiuti? Bhuddisti? Animisti?
Questo è un terrorismo politico che si alimenta di fondamentalismo religioso, riprova ne sia il fatto che colpisce soprattutto islamici.
Avete capito benissimo, la maggior parte delle vittime del terrorismo che voi considerate da "scontro di civiltà" ha fatto la maggior parte delle vittime proprio tra musulmani, colpendo i regimi moderati e laici e le tantissime persone che vogliono vivere la religione come cosa distinta dalla politica.
Algeria, vi dice qualcosa??? Oppure no???? Si parla di cifre superiori alle 50.000 persone....
Ah già, come diceva un politico algerino: " quando da noi i terroristi facevano una strage al giorno, nessuno ha preso la bandiera dell'Algeria e ha detto siamo tutti algerini....."
Che vuoi, in fondo erano solo qualche migliaia di musulmani che il terrorismo c'è l'hanno dentro....

Quoto perchè non vorrei che questo ottimo post di Andreucciolo venga ignorato.


rikyxxx

[flisi71]

Originariamente inviato da Andreucciolo
E allora gli attentati in Marocco e in Arabia Saudita chi li ha compiuti? Bhuddisti? Animisti?
Questo è un terrorismo politico che si alimenta di fondamentalismo religioso, riprova ne sia il fatto che colpisce soprattutto islamici.
Avete capito benissimo, la maggior parte delle vittime del terrorismo che voi considerate da "scontro di civiltà" ha fatto la maggior parte delle vittime proprio tra musulmani, colpendo i regimi moderati e laici e le tantissime persone che vogliono vivere la religione come cosa distinta dalla politica.
Algeria, vi dice qualcosa??? Oppure no???? Si parla di cifre superiori alle 50.000 persone....
Ah già, come diceva un politico algerino: " quando da noi i terroristi facevano una strage al giorno, nessuno ha preso la bandiera dell'Algeria e ha detto siamo tutti algerini....."
Che vuoi, in fondo erano solo qualche migliaia di musulmani che il terrorismo c'è l'hanno dentro....

E' tristemente vero ciò che dici.


Ciao

Federico

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Il testo della risoluzione dell'UNCHR che hai linkato mi sembra del tutto condivisibile.

Però mi sembra parli di ben altro tipo di mercenari, rispetto a quelli di cui stiamo discutendo, del genere delle bande armate in Africa, non certo agenzie di sicurezza o scorta.

Del resto l'ONU stessa per la sicurezza dei suoi dipendenti fa ricorso al servizio di agenzie private.

Onestamente non mi pare di aver letto questa distinzione.

Innanzitutto perchè le "bande armate" sono comunemente catalogate alla voce "eserciti irregolari" e occupano, purtroppo, un altro corposo capitolo delle denuncie di violazione dei diritti umani.

Poi, perchè l'UNCHR rivolge un appello, direi quasi un IMPERATIVO, a TUTTI i paesi perchè pongano delle regolamentazioni ferree all'arruolamento di milizie private.
Per la precisione, al punto 5:

5. Requests all States to exercise the utmost vigilance against any kind of recruitment, training, hiring or financing of mercenaries by private companies offering international military consultancy and security services, as well as to impose a specific ban on such companies' intervening in armed conflicts or actions to destabilize constitutional regimes;

trad:
5. Richiede a tutti gli stati di esercitare la più stretta vigilanza nei confronti di ogni tipo di reclutamento, addestramento, assunzione o finanziamento di mercendari da parte di compagnie private che offrano consulenza militare e servizi di sicurezza, oltre che imporre un divieto all'intervento di queste compagnie in conflitti armati o azioni di destabilizzazione di regimi costituzionali.

Parla proprio di compagnie di sicurezza e richiede che vengano tenute fuori dai conflitti armati (direi che il caso in esame si applica).

Infine, non esiste più nessuna "compagnia di mercenari" tout-court da almeno quaranta anni, rimpiazzate proprio da queste agenzie di sicurezza che, tenendo sede alle Seychelles (e sono pronto a giurare che NESSUN fondatore di queste compagnie e nativo delle Seychelles), non sono tenute a rivelare nè l'entità dei loro introiti, nè l'assegnamento dei loro "consulenti" i quali possono essere anche dei semplici "bodyguard" ma possono anche avere un retroterra meno, diciamo così, "onorevole".
Se queste compagnie avessero sedi legali, diciamo, più disponibili alla verifica fiscale e di esercizio, sarei più propenso a considerarle delle normali agenzie di vigilanza e scorta.

[cerbert]

E, in termini più generali, direi che ci sono anche delle parole da spendere sul concetto di "ricostruzione".

Esistono due tipi di "ricostruzione".
La prima è la "ricostruzione" intesa come intervento di emergenza per sanare una gravissima lesione della struttura locale che mette a rischio la sopravvivenza degli abitanti.
Questa "ricostruzione" non è necessariamente legata alla catastrofe "guerra" ma attiene a tutte le catastrofi.

La seconda si muove da una situazione, in qualche modo, "stabilizzata" ed è un "ripristino" delle funzioni di società civile laddove erano venute a mancare.

Ora, sono rarissimi i casi di paesi che non abbiano, in loco, le "forze" necessarie ad attuare il primo tipo di ricostruzione. Nel caso specifico, addirittura, abbiamo una quantità consistente non solo di manovali con esperienza sufficiente a ripristinare acquedotti, vie di trasporto e unità abitative, ma abbiamo anche un numero adeguato di tecnici di grado superiore in grado di pianificare questo intervento.
Tutt'al più possono mancare i mezzi d'opera e una parte delle risorse.
Tradotta in termini meno tecnici, in molti paesi vittime di catastrofe, NON C'E' bisogno di tutta questa mole di "ricostruttori" esteri, al massimo servono un po' di scavatrici e camion di cemento... dopodichè sono AMPIAMENTE in grado di fare da soli a costi MOLTO INFERIORI di quelli che potrebbe avere un "ricostruttore" estero.
In casi di paesi in guerra, quindi, le missioni di "peace-keeping" comunemente intese, normalmente dovrebbero ritagliare aree di sicurezza dove i locali possano cominciare a "normalizzare" la situazione.

Dopo di che, si può procedere al "ripristino". E, in questo caso, esiste sufficiente capacità progettuale da parte della stessa società lesa, da cercare autonomamente partnerships per colmare le inefficienze date da una struttura industriale azzerata. QUI E IN QUESTO CASO ha senso partire con consulenti, impianti e quant'altro a "ricostruire".
Ma se ancora non esiste questa condizione e ci troviamo di fronte, per causa di catastrofe o meno, ad una società non "ripristinata", allora è MEGLIO essere molto prudenti sulla necessità di "andare a ricostruire" poichè, come dimostrano gli svariati casi citati, o ci si lega, mani e piedi, alla sorte di governi tutt'altro che encomiabili, o si sottostà ai ricatti di criminali con arie da salvatori del popolo, o si deve assumere "consulenti" la cui attitudine è, per lo meno, dubbia.

[Anakin]

sono rimasto al discorso delle pagine addietro,e volevo ribattere.

Originariamente inviato da -kurgan-
forse ti sfugge il luogo dove son stati rapiti

quoto questo ma è rivolto in generale.
si accusa chi non chiama questi uomini terribili mercenari di vivere nel mondo dei puffi e delle belle favole.
NO.
è il contrario nel mondo dei puffi ci vivete voi.
o meglio pensate che ci si possa vivere.
in un mondo fatato fatto di nuvole e leccalecca,e chi insieme a voi non contribuisce a costruire case di cioccolato è un malvagio.

vi scandalizzate se varie organizzazioni umanitarie o che stanno lavorando giu in Iraq,si procurano guardie del corpo?
ma siamo fuori?
proprio perche' l'Iraq è un posto altamente insicuro con sparatorie e attentati al ordine del giorno,è BENE che chi è li a lavorare,abbia qualcuno che lo difende.
se ci fosse vostro padre,che sta lavorando per riorganizzare o ricostruire qualcosa(un aquedotto,un piano regolatore,quel che volete) vi piacerebbe che nella sua azienda la massima difesa fosse un coltellino svizzero?

no è il male...perche' se questo spara e ammazza non viene processato?
ma che vol dire?
come se questi in iraq sparano e ammazzano a caso(significa suicidarsi poi),solo per la possibilita' che avviene un ingiustizia per voi è gia colpevole e stronzo!(bel idea di giustizia).

poi ve la dico tutta,in un posto dove c'è la gente coi lanciarazzi,solo qualcuno che in pantofole spera nel mondo dei leccalecca puo avere come problema primario un problema giuridico..quando la bisogna badare alla vita.
vivete nel utopia.

come se uno andando al safari,e la guida prende i fucili non solo per le belve,ma anche per difendersi da eventuali assalti delle bande che spesso pattugliano le zone...voi gli diceste...no è immorale non si sa mai che spari a qualcuno senza il certificato,e poi non ci sarebbe l'ambulanza,povero guerrigliero,eh...

l'unica spiegazione che mi do,è che nel vostro cervello,non riusciate a distinguere le cose,e sovrapponete aspetti che non sono sovrapponibili.
la guerra l'ha fatta l'occidente,quindi qualunque occidentale ne è colpevole,e difendere una azienda in iraq con le armi da eventuali ladri,attentatori è uguale ad aver pianificato l'attacco al Iraq,quindi questi sono soldati di invasione che sparano senza poter essere puniti,quindi...quindi e via con le associazioni di idee.

[cerbert]

Anakin, spero che prima di rispondere avrai letto i miei interventi.

Definiamo i punti della situazione.

1) L'UNCHR non ha una buona opinione sulla presenza di "agenzie di sicurezza" in aree di conflitto. Il caso in esame potrebbe essere diverso MA l'esperienza passata ha lasciato una forte "paura di bruciarsi".

2) Molte "agenzie umanitarie" operano SENZA queste scorte e nessuno degli operatori lo trova strano. Un'area di guerra è sempre rischiosa ma, sopratutto se operi CON e PER la popolazione, spesso riesci a diminuire i rischi. Quando questo non è possibile, normalmente significa che si è in guerra aperta e nessuna "ricostruzione" è anche solo lontanamente attuabile...

3) La "ricostruzione", infine, non ha bisogno di appaltatori stranieri, ma di zone in cui la popolazione stessa ricostruisca mentre qualcuno calma o allontana i combattenti. Il "ripristino" avrà bisogno di collaborazione costruttiva internazionale, ma è un passo successivo. Invertire l'ordine delle cose porta soltanto danni alla popolazione e vantaggi a chi NON li merita. E questo è un dato storicamente accertato.

[twinpigs]

Originariamente inviato da gpc
La cultura occidentale (dai romani in poi) ha partorito la laicità dello stato, i diritti umani, il rispetto della persona, l'uguaglianza. Ovviamente evolvendosi nella storia con le sue guerre, mali, etc, ma ad oggi è questo.
La cultura islamica ha partorito l'uguaglianza tra religione, stato e società, l'annichilazione della donna, la guerra santa e una società che definire medievale è ottimistico. Ovviamente con le sue evoluzioni (o involuzioni) storiche, e le differenze ovvie tra i vari stati, ma ad oggi è questo.
Poi tu non vuoi dare un giudizio di superiorità o inferiorità, io invece sì e ritengo di averne gli elementi.

concordo con te su questo fatto si si hai capito bene

tuttavia a mio modo di vedere non è corretto parlare di superiorità od inferiorità ... il termine giusto dovrebbe essere modernizzazione
La cultura occidentale ha conquistato lo Stato di diritto e da lì ad oggi mentre nella cultura islamica sono rimasti vivi i concetti dello Stato assoluto.
Questo non è razzismo o disprezzo ma bensì una constatazione di fatto ... va bene che noi occidentali ne abbiamo combinate e ne combiniamo di cotte e di crude ma se nella cultura islamica non si diffonde un minimo di secolarizzazione resteranno schiavi dei loro precetti e dogmi religiosi che gli vengono inculcati ad arte da sovrano "assoluto" di turno.

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Poi tu non vuoi dare un giudizio di superiorità o inferiorità, io invece sì e ritengo di averne gli elementi.

Fra un po si arriverà a stilare la classifica delle civilità, al primo posto con 167 punti gli USA, seguono a 56 ancora loro gli zerbini dell'UE, in rapida ascesa la cultura russa a 45, ed eccoli i cinesi postcomunisti a 30, purtroppo per gli amici bingo bongo solo penultimi a 23 punti, e sempre ultimi gli islamici a 2 punti.

Per questa settimana sono ancora loro la cultura superiore, ecco a voi gli Yankeeeeeeeeeeeee

[Fumereo]

Originariamente inviato da parax
Fra un po si arriverà a stilare la classifica delle civilità, al primo posto con 167 punti gli USA, seguono a 56 ancora loro gli zerbini dell'UE, in rapida ascesa la cultura russa a 45, ed eccoli i cinesi postcomunisti a 30, purtroppo per gli amici bingo bongo solo penultimi a 23 punti, e sempre ultimi gli islamici a 2 punti.

Per questa settimana sono ancora loro la cultura superiore, ecco a voi gli Yankeeeeeeeeeeeee

Ma e' ridendo e scherzando, sorvolando con ironico disprezzo questi argomenti, per la paura di non essere politicamente corretti che ci rovineremo...
Per la PAURA di pensarla diversamente e di non essere daccordo con Bingo Bongo come lo chiami tu....
Loro questa paura non ce l'hanno....e' l'ultimo dei loro problemi...e noi siamo una bella e grassa (e stupida) vacca da mungere... fino alla morte...

[cerbert]

Originariamente inviato da Fumereo


Ma e' ridendo e scherzando, sorvolando con ironico disprezzo questi argomenti, per la paura di non essere politicamente corretti che ci rovineremo...
Per la PAURA di pensarla diversamente e di non essere daccordo con Bingo Bongo come lo chiami tu....
Loro questa paura non ce l'hanno....e' l'ultimo dei loro problemi...e noi siamo una bella e grassa (e stupida) vacca da mungere... fino alla morte...

Mi permetto un'osservazione OT.
Con garages affittati (in nero) come appartamenti di lusso a Bingo Bongo piuttosto che a Vlad Dracul.
Con lavori pericolosi, mal retribuiti e senza contributi affibbiati agli stessi.
Con un provvidenziale foglio di via da comminare nel caso comincino a rompere i cosiddetti.

Direi che chi percepisce chi come una "vacca da mungere" e, quantomeno, da discutere...

[parax]

Originariamente inviato da Fumereo


Ma e' ridendo e scherzando, sorvolando con ironico disprezzo questi argomenti, per la paura di non essere politicamente corretti che ci rovineremo...
Per la PAURA di pensarla diversamente e di non essere daccordo con Bingo Bongo come lo chiami tu....
Loro questa paura non ce l'hanno....e' l'ultimo dei loro problemi...e noi siamo una bella e grassa (e stupida) vacca da mungere... fino alla morte...

A me invece pare che qui vengano solo a spalare merda, mentre il vaccaio texano è andato a cercare qualche nuova vacca da mungere in Iraq e dintorni.

[Nevermind]

Originariamente inviato da parax
....vaccaio texano......

Questa è da incorniciare

Saluti.

[parax]

Originariamente inviato da Nevermind
Questa è da incorniciare

Saluti.

Yahueeee