In che modo il ritiro degli italiani dall'Iraq favorisce la pace?

[ni.jo]

Originariamente inviato da gor
e secondo tè quell'immagine farà cambiare idea a quelli che sono convinti che l'italia deve ritirare le sue truppe?

no.

[ni.jo]

tanto negano sempre
intanto che coincidenza, subito dopo la smossa della nuova costituzione...ma guarda un pò...scoppierebbe una guerra di religione (anche Ferrara ha rilanciato quest'ipotesi ieri...))
14:11 IRAQ: AL-QAEDA NEGA DI ESSERE COINVOLTA NELLA STRAGE DI SCIITI

(Asca-Afp) - Dubai, 3 mar - Un comunicato attribuito ad
Al-Qaeda nega che l'organizzazione terroristica di Osama bin
Laden sie dietro l'ondata di attentati che ieri ha causato
una strage fra i fedeli sciiti in Iraq e Pakistan. ''Non
abbiamo niente a che fare con questi attentati'', dice il
comunicato spedito al giornale arabo Al-Quds Al-Arabi e
all'Afp. ''I nostri obiettivi sono i crociati ameriani e i
loro alleati. Noi colpiamo i poliziotti iracheni che lavorano
per l'America, che li usa come un bastone contro i mujahedin
in Iraq'', prosegue la nota firmata ''Brigate Abu
Hafs/Al-Qaeda''.
A chiamare in causa Al-Qaeda sono
stati il giudice iracheno che sta investigando sugli
attentati e molti membri del governo ad interim iracheno di
confessione sciita. Bombe e kamikaze hanno causato ieri 112
morti a Karbala, 70 a Baghdad e 50 nella citta' pakistana di
Quetta, nel corso delle celebrazioni per la festa di Ashura.
Le autorita' irachene hanno annunciato l'arresto di 16
persone sospettate di aver avuto un ruolo nelle stragi, 11
iracheni e 5 iraniani.

[ni.jo]

04 Mar 2004 09:46
Iraq, è di 171 vittime bilancio dei morti in esplosioni Ashura

BAGHDAD (Reuters) - Il bilancio delle vittime degli attacchi esplosivi multipli verificatisi nel giorno della festività sciita dell'Ashura tra Baghdad e Kerbala è di 171 morti -- 106 a Kerbala e 65 a Baghdad. Lo ha detto il presidente del Consiglio di governo iracheno Mohammed Bahr al-Uloum.

Ieri, durante una conferenza stampa, lo stesso Uloum aveva detto che le vittime erano 271. Funzionari hanno detto che c'è stata confusione sulle cifre.

Uloum ha dichiarato che 260 persone sono state ferite nelle esplosioni a Baghdad, nelle quali tre kamikaze si sono fatti saltare nella moschea sciita della città. A Kerbala i feriti sono stati 133.

[ni.jo]

xSaMu...uno spunto in tema col 3d...torna SaMu...SaMuuuuu...

Dovere mentire
ROBERTO ZANINI
Che gnocchi, noialtri pacifici imbelli di sinistra, tutti impegnati a lavorare perché quanti più deputati possibile votino no al finanziamento della missione italiana in Iraq. Invece la missione era già approvata. Lo ha detto Berlusconi a Tony Blair, ieri a Roma, durante un colloquio assai amplificato. Ha detto proprio «ieri la camera ha dato in larga maggioranza la sua approvazione» eccetera. Una bugia, naturalmente. Seguita da «l'Iraq è un paese dove le scuole, gli ospedali, l'amministrazione pubblica e il governo provvisorio funzionano». Difficile che Blair ci sia cascato. E', come il suo omologo italiano, un mentitore professionista che nessun caso Kelly piegherebbe mai. E a Roma era venuto per assicurare a Berlusconi che «non esiste un direttorio europeo», un'intesa a tre Germania-Francia-Gran Bretagna che ha intenzione di esercitare un'egemonia politica sull'Europa. Altra bugia, naturalmente, ma fra amici non si fa caso a certi dettagli.

Il fatto è che la menzogna è diventata pratica politica corrente, persino obbligatoria. Il fenomeno ha a che vedere con il fatto che guerra ed elezioni (Bismarck ci aggiungeva anche le battute di caccia, ma era fuori moda) sono il teatro preferenziale della bugia. E da qualche tempo noi siamo permanentemente sia in guerra che in campagna elettorale, anzi guerra e campagna elettorale si tallonano talmente da vicino che diventa difficile stabilire dove finisca l'una e cominci l'altra. E' anzi probabile che siano la stessa cosa. Dopo aver detto cataste di bugie sulla stagista Monica, Clinton ne aggiunse un'altra sul Sudan che ospitava armi chimiche e fece bombardare una fabbrica di latte in polvere vicino a Khartum. Per un po' non si parlò più di Monica. Clinton era un grande statista.

Le imprese mentono alle banche e fanno i bilanci con i trasferelli, le banche mentono ai risparmiatori e spacciano bond andati a male, tutto ciò è chiamato mercato. Perché un presidente del consiglio non dovrebbe avere gli stessi diritti di imprenditori e banchieri (il nostro, incidentalmente, ha le mani nelle imprese e nel credito)? Fare i bilanci dello stato con analogo sistema, come denunciato ieri da un presidente di corte dei conti che ci ha affidato alla provvidenza? Assicurare e garantire certezze contabili truffaldine e certezze politiche fondate sul nulla?

Di epiche balle è piena la storia recente. Sempre meno servono a giustificare scelte politiche e sempre più costituiscono la politica. La verità è indicibile in quanto contrasta con tutte, ma proprio tutte le premesse da cui traggono sostentamento le gerarchie politiche dominanti dell'occidente, cioè le sole con cui valga la pena di prendersela. E' un'ovvietà sconcertante, almeno quanto quella che il primato del profitto sugli esseri umani produce di questi mostri. Il problema è che è ineludibile.

[fabio69]

Originariamente inviato da GioFX
Il discorso non è se i nostri soldati aiutino o meno il processo di pace, ma IN CHE AMBITO OPERANO, IN CHE CONDIZIONI (SICUREZZA), A CHI RISPONDONO, E CON CHE PROGRAMMA.

E tanto difficile sapere ciò?

be per prima cosa dovresti sapere che le nostre truppe toricamente sono lì per portare sicurezza, mica per riceverla
non mi sembra un dettaglio da poco

[fabio69]

Originariamente inviato da buster
E' evidente che o sei molto ben informato, o sei illuminato da qualcuno, perchè tanta certezza nel definire l'onu un coacervo di interessi, corruzione e fabbrica di poltrone non si capisce da dove viene. Naturalmente sei a conoscenza anche di tutte le missioni presenti e passate dell'onu e dell'acnur, delle persone che lavorano e servono per degli ideali che tu neanche ti puoi immaginare, dei morti per la pace, dei martiri nelle guerre più putride del mondo.
Ma quando mi parli di stato del kurdistan a nord capisco solo che sei ignorante. Non ti offendere, non è un insulto, è solo l'evidenza che ignori cos'è il Kurdistan, chi è il popolo kurdo, anche solo geograficamente dove è posto.
Nulla di male in tutto ciò, mica tutti possiamo sapere tutto... però chi non sa farebbe meglio a tacere, questo sì IMHO.

mi inserisco in questa discussione fra te e Proteus, solo per dire che ragioni in astratto senza considerare in realtà ciò che disastrosamente si sono rivelate taluni missioni onu
chessò, parliamo dell'onu dei grandi laghi oppure degli allori che le missioni onu hanno conquistato in bosnia?
suvvia........

[fabio69]

Originariamente inviato da cerbert
Scusa, ma le "missioni di pace" dovrebbero essere fatte proprio quando c'è una GUERRA.
Altrimenti quando si devono fare?

Purtroppo continua ad esserci propinata questa "fola" pazzesca per cui queste operazioni sono delle "passeggiate umanitarie" in cui i militari vanno lì e vengono coperti di fiori dalla popolazione adorante, nonostante tra i militari ci siano quelli che fino al giorno prima su questa popolazione tiravano le bombe...
Invece le "missioni di Pace" dovrebbero essere missioni in cui deve essere chiaro al di là di ogni dubbio che si sta andando a fare la differenza tra armati e disarmati.
Per cui bisogna essere:
1) TANTI (e non 800 contro 5000 come a Srebrenica)
2) ADDESTRATI
3) NEUTRALI (ovvero non ci devono essere parti coinvolte nella forza multinazionale, per cui nessun Ruandese in Ruanda e nessuno statunitense in Irak)
4) IMPARZIALI (ovvero si disarma chi è armato e si protegge chi è disarmato, non si disarma "qualcuno" e "qualcun'altro" no, come fatto in Somalia e in Kossovo)
5) AUTORIZZATI (ovvero con l'avallo di una terza parte neutrale che persino i belligeranti possano, anche se "obtorto collo", riconoscere e che non esponga i soldati e i governi mandanti al rischio e alla tentazione dell'illegalità di parte)

Quelle fatte finora sono "missioni di pace" solo perchè ce lo hanno detto le televisioni.

fantastico cerbert, neutralità, imparzialità, autorizzazione.....
proprio ciò che causò il disastro ONU in Bosnia
una rigorosa equidistanza fra aggredito e aggressore un pò come fate voi pacifisti senza se e senza ma,
e dire che in proposito ti avevo riportato le amare considerazioni di Kofi Annan in proposito e le critiche aspre a questa impostazione che formulò una persona pur pacifista però senza la qualifica sensa se e senza ma, come Luca Rastello
la storia a voi pacifisti senza se e senza ma, non insegna proprio nulla
meno male che all'interno del Palazzo di Vetro invece quell'infausta esperienza qualcosa ha insegnato......

[SaMu]

Stasera qualcuno ha visto Otto e Mezzo?

C'era il presidente del consiglio provvisorio iracheno Adnan Pachachi.