La Russia propone pagamenti in Bitcoin per gas e petrolio, ma solo per i paesi amici

[zappy]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ilfatto è da un po' che risulta illeggibile. Assume posizioni spesso irragionevoli. A cominciare dalla pandemia, oggi sulla guerra. E' assurdo mettere sullo stesso piano l'invasore e l'invaso.

primo nessuno mette sullo stesso piano invasore ed invaso (se hai letto quello in quell'articolo, hai seri problemi di analfabetismo funzionale)
secondo, è assurdo avere i paraocchi e vedere solo quello che raccontano i media mainstream e solo la narrazione a senso unico del buonissimo e del cattivissimo, che è un modo di vedere adatto alle favole, ovvero ai bambini di 4 anni.
Purtroppo la realtà è più complicata, e ridurla alla favola del lupo cattivo che mangia l'innocente pecorella è fuorviante ed infantile. Fa molto facebook...

Ed ovviamente questo post non vuol dire che per me putin è un santo e gli ucraini dei mostri... se la leggi così torna al punto 1.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappy

primo nessuno mette sullo stesso piano invasore ed invaso (se hai letto quello in quell'articolo, hai seri problemi di analfabetismo funzionale)
secondo, è assurdo avere i paraocchi e vedere solo quello che raccontano i media mainstream e solo la narrazione a senso unico del buonissimo e del cattivissimo, che è un modo di vedere adatto alle favole, ovvero ai bambini di 4 anni.
Purtroppo la realtà è più complicata, e ridurla alla favola del lupo cattivo che mangia l'innocente pecorella è fuorviante ed infantile. Fa molto facebook...

Ed ovviamente questo post non vuol dire che per me putin è un santo e gli ucraini dei mostri... se la leggi così torna al punto 1.

Quando sento il termine "mainstream" mi scoppia la risata involontaria.
Oggi c'e' un cattivo che ha invaso un paese senza alcuna ragione e si chiama Putin. I buoni sono quelli che cercano di difendersi dall'invasore. Puoi girarla come ti pare, fare tutti i distinguo che vuoi, tirare in ballo tutti i se e tutti i ma che ti pare, ma i fatti sono questi: la russia ha invaso un paese ed iniziato una guerra che non voleva nessuno.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quando sento il termine "mainstream" mi scoppia la risata involontaria.
Oggi c'e' un cattivo che ha invaso un paese senza alcuna ragione e si chiama Putin. I buoni sono quelli che cercano di difendersi dall'invasore. Puoi girarla come ti pare, fare tutti i distinguo che vuoi, tirare in ballo tutti i se e tutti i ma che ti pare, ma i fatti sono questi: la russia ha invaso un paese ed iniziato una guerra che non voleva nessuno.

Senza alcuna ragione ci andrei cauto.
credere a cio significa credere alle favolette.
Che poi i motivi siano comprensivi o meno è un altro paio di maniche.

[zappy]

Originariamente inviato da Piedone1113

Senza alcuna ragione ci andrei cauto.
credere a cio significa credere alle favolette.
Che poi i motivi siano comprensivi o meno è un altro paio di maniche.

comprensivi? comprensibili, semmai.
concordo.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickname88

L'europa se non sbaglio paga 1 miliardo di euro al giorno, il debito da pagare è di 200 e passa miliardini, non bastano i 2 mesi di pagamenti in euro.
Buona parte del debito sarà acquistato con i rubli.

Con scadenza al 2028 e al 2040.
Ti sfugge che ne hanno di tempo si per accumulare $ sia ad aspettare che il dollaro si inflazioni.
La Russia non ha bisogno ne di dollari ne di € per commerciare fintando che Cina e India sono disposti ad acquistare materia prima.
Quello che sfugge ai più è che le riserve in € e $ fuori dalla russia sono state bloccate, non è che la Russia non abbia quei soldi.
Il bello che più l'embargo sarà adottato dal solo occidente più le nostre monete si svaluteranno e di comnseguenza meno dovrà pagare la Russia.
La russia il suo gas se lo può far parare anche in rupie o turaccioli di sughero, non puoi costringere nessun contratto nuovo sul $.
Il prezzo del gas continuerà a salire e la russia avrà entrate extra proprio grazie all'embargo.

[ryan78]

Il prossimo passo cosa sarà? La BCE che riconosce i bitcoin?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Senza alcuna ragione ci andrei cauto.
credere a cio significa credere alle favolette.
Che poi i motivi siano comprensivi o meno è un altro paio di maniche.

No, senza alcuna ragione. Che poi ci siano delle cause, e' ovvio, che in questo caso sono la follia di un dittatore che vede minacciate le sue mire imperialiste.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappy

comprensivi? comprensibili, semmai.
concordo.

E quali sarebbero le ragioni comprensibili? Il fatto che il dittatore si sentisse minacciato? E' stata forse attuata una qualche azione di forza dal suo presunto avversario, che avversario non e', che potesse mettere in pericolo l'integrita' del suo paese o la vita dei suoi cittadini? C'era forse il sentore di un attacco o di azioni ostili nei confronti del suo paese?
NIENTE, niente di niente. Anzi, al contrario, i rapporti commerciali con la russia si stavano consolidando sempre di piu', tanto che qualche politico cretino italiano guardava addirittura con invidia alla sua figura.
Putin e' riuscito a distruggere quanto costruito in 30 anni dalla caduta del muro, inventando un nemico inesistente e mettendo in crisi l'economia mondiale, proprio perche' il mondo ormai si fidava della russia, come partner politico e commerciale.
Ora tutto questo e' venuto meno. Unicamente per colpa di putin.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Con scadenza al 2028 e al 2040.
Ti sfugge che ne hanno di tempo si per accumulare $ sia ad aspettare che il dollaro si inflazioni.
La Russia non ha bisogno ne di dollari ne di € per commerciare fintando che Cina e India sono disposti ad acquistare materia prima.
Quello che sfugge ai più è che le riserve in € e $ fuori dalla russia sono state bloccate, non è che la Russia non abbia quei soldi.
Il bello che più l'embargo sarà adottato dal solo occidente più le nostre monete si svaluteranno e di comnseguenza meno dovrà pagare la Russia.
La russia il suo gas se lo può far parare anche in rupie o turaccioli di sughero, non puoi costringere nessun contratto nuovo sul $.
Il prezzo del gas continuerà a salire e la russia avrà entrate extra proprio grazie all'embargo.

Una ricostruzione completamente fuori dalla realta'. L'aumento dei prezzi e' generalizzato e riguarda tutti i paesi e tutte le valute. Non c'e' nessuna svalutazione di euro e dollaro rispetto ad altre monete. Ne cio' potra' avvenire a causa delle sanzioni, anzi, e' vero l'esatto contrario. Ragion per cui putin ha cercato di correre ai ripari imponendo il rublo come metodo di pagamento, ma non servira' a nulla, presto il rublo tornera' a scendere, l'operazione e' una partita di giro che al limite aumentera' la volatilita'.

[megamitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quali sarebbero le ragioni comprensibili? Il fatto che il dittatore si sentisse minacciato? E' stata forse attuata una qualche azione di forza dal suo presunto avversario, che avversario non e', che potesse mettere in pericolo l'integrita' del suo paese o la vita dei suoi cittadini? C'era forse il sentore di un attacco o di azioni ostili nei confronti del suo paese?
NIENTE, niente di niente. Anzi, al contrario, i rapporti commerciali con la russia si stavano consolidando sempre di piu', tanto che qualche politico cretino italiano guardava addirittura con invidia alla sua figura.
Putin e' riuscito a distruggere quanto costruito in 30 anni dalla caduta del muro, inventando un nemico inesistente e mettendo in crisi l'economia mondiale, proprio perche' il mondo ormai si fidava della russia, come partner politico e commerciale.
Ora tutto questo e' venuto meno. Unicamente per colpa di putin.

I motivi non li sapremo mai. Credere di conoscerli è un errore. A meno che tu non sia il presidente degli Stati Uniti

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ryan78

Il prossimo passo cosa sarà? La BCE che riconosce i bitcoin?

Il bitcoin rischia di essere un cavallo di troia come lo e' oggi il gas. Va studiato al piu' presto un piano per svincolare gli investitori da sta robaccia.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Una ricostruzione completamente fuori dalla realta'. L'aumento dei prezzi e' generalizzato e riguarda tutti i paesi e tutte le valute. Non c'e' nessuna svalutazione di euro e dollaro rispetto ad altre monete. Ne cio' potra' avvenire a causa delle sanzioni, anzi, e' vero l'esatto contrario. Ragion per cui putin ha cercato di correre ai ripari imponendo il rublo come metodo di pagamento, ma non servira' a nulla, presto il rublo tornera' a scendere, l'operazione e' una partita di giro che al limite aumentera' la volatilita'.

Le scadenze sono al 2028 e 2040, le cedole in scadenza sono solo gli inrteressi e non ammontano di certo a quanto hai scritto.
L'aumento dei prezzi è generalizzato a tutti i paesi del mondo a causa del covid, ma l'aumento delle spese energetiche no, l'Europa è quella che paga di più con un aumento delle spese energetiche che supera abbondantemente il 50% che in soldoni significa maggiori costi di produzione e di conseguenza maggiori prezzi per i prodotti finiti.
Questa situazione è destinata a continuare per almeno 5 anni, mentre Cina e India ( che insieme hanno un pil paragonabile agli usa) avranno costi energetici inferiori.
L'operazione non è una partita di giro, la Russia vuole legare il valore del Rublo alla riserva aurea con tutte le ripercussioni del caso.
Il 50% del pil russo arriva dalle esportazioni di Idrocarburi e gas con la cina che ha subito fatto accordi con gazprom di durata trentennale, idem ha fatto l'india.
Adesso dimmi sanzioni economiche verso la russia limitate al solo occidente che vantaggi possono portare se oltre a Cina ed India anche il Brasile ( ed a seguire altri paesi sud americani) non adotta sanzioni?
Se si va avanti così le sanzioni invece di isolare la Russia isoleranno l'occidente o lo manderanno in crisi economica.
Considerare gli Usa e l'UE come centro del mondo economico è quanto di più assurdo possa esserci, sopratutto a causa delle delocalizzazioni produttive in paesi che di fatto sono alleati della Russia.
Se facciamo la conta dei paesi che non adottano sanzioni alla russia abbiamo:
quasi tutta l'Asia, quasi tutta l'Africa, quasi tutto il sud america.
Mi sembra quinsdi che più che un isolamento della federazione russa ci sia un atto di puro suicidio commerciale ed economico dell'occidente, in particolar modo dell'Europa che invece di demandare agli Usa la pacificazione dopo i fatti di crimea ( pacificazione che nei fatti è stata portata avanti con forniture militari e addestramento) avrebbe dovuto imporsi come mediatore credibile ed arbitro nella regione ( ma questo avrebbe significato per gli usa perdere l'egemonia politica in europa)

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Le scadenze sono al 2028 e 2040, le cedole in scadenza sono solo gli inrteressi e non ammontano di certo a quanto hai scritto.
L'aumento dei prezzi è generalizzato a tutti i paesi del mondo a causa del covid, ma l'aumento delle spese energetiche no, l'Europa è quella che paga di più con un aumento delle spese energetiche che supera abbondantemente il 50% che in soldoni significa maggiori costi di produzione e di conseguenza maggiori prezzi per i prodotti finiti.

Falso, l'aumento del prezzo delle materie prime e dell'energia e' generalizzato.
L'aumento della bolletta energetica e' maggiore nei paesi piu' legati ai combustibili fossili, soprattutto gas. Le sanzioni non c'entrano nulla, la colpa e' sempre della guerra che genera instabilita'.

Questa situazione è destinata a continuare per almeno 5 anni, mentre Cina e India ( che insieme hanno un pil paragonabile agli usa) avranno costi energetici inferiori.

Falso.

L'operazione non è una partita di giro, la Russia vuole legare il valore del Rublo alla riserva aurea con tutte le ripercussioni del caso.
Il 50% del pil russo arriva dalle esportazioni di Idrocarburi e gas con la cina che ha subito fatto accordi con gazprom di durata trentennale, idem ha fatto l'india.
Adesso dimmi sanzioni economiche verso la russia limitate al solo occidente che vantaggi possono portare se oltre a Cina ed India anche il Brasile ( ed a seguire altri paesi sud americani) non adotta sanzioni?

Il vantaggio di mettere in difficolta' la russia. Ed e' importante che non tutti le adottino.

Se si va avanti così le sanzioni invece di isolare la Russia isoleranno l'occidente o lo manderanno in crisi economica.
Considerare gli Usa e l'UE come centro del mondo economico è quanto di più assurdo possa esserci, sopratutto a causa delle delocalizzazioni produttive in paesi che di fatto sono alleati della Russia.
Se facciamo la conta dei paesi che non adottano sanzioni alla russia abbiamo:
quasi tutta l'Asia, quasi tutta l'Africa, quasi tutto il sud america.
Mi sembra quinsdi che più che un isolamento della federazione russa ci sia un atto di puro suicidio commerciale ed economico dell'occidente, in particolar modo dell'Europa che invece di demandare agli Usa la pacificazione dopo i fatti di crimea ( pacificazione che nei fatti è stata portata avanti con forniture militari e addestramento) avrebbe dovuto imporsi come mediatore credibile ed arbitro nella regione ( ma questo avrebbe significato per gli usa perdere l'egemonia politica in europa)

Quindi, secondo te, dovremmo far finta di nulla, che non c'e' una guerra a due passi da noi, che tutto sommato gli ucraini se la sono meritata e che noi possiamo dormire sonni tranquilli tanto putin non e' uno spostato ma un grande statista equilibrato ed affidabile?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Falso, l'aumento del prezzo delle materie prime e dell'energia e' generalizzato.
L'aumento della bolletta energetica e' maggiore nei paesi piu' legati ai combustibili fossili, soprattutto gas. Le sanzioni non c'entrano nulla, la colpa e' sempre della guerra che genera instabilita'.

Falso: l'aumento della bolletta energetica è maggiore nei paesi che hanno maggiori difficoltà d'approvvigionamento per il proprio fabbisogno.
L'europa sarà costretta a comprare gas liquefatto usa ( dal costo maggiore) purificarlo e rigassificarlo ( altri costi)
Ergo 1 kwh di gas usa acquistato in ue costa di più di un kwh di gas russo acquistato dalla cina ( anche senza considerare sconti per la fornitura)

Originariamente inviato da Ginopilot

Falso.

Perchè mai:
Cina e India acquisteranno dappertutto, mentre Ue da pochi quindi per loro l'offerta è molto vasta mentre per noi no:
Regola sempre valida di domanda ed offerta.

Originariamente inviato da Ginopilot

Il vantaggio di mettere in difficolta' la russia. Ed e' importante che non tutti le adottino.

Questa non l'ho capita: Quindi non vendere alla Russia mentre la Russia vende le sue risorse energetiche a terzi invece che a UE svantaggerebbe la Russia?
Strana politica economica che adotti: se i russi non acquistano più ferrari non è che i prodotti destinati al mercato russo verranno assorbiti dagli altri paesi:
Si abbassa la domanda a scvapito di chi produce, non certo a scapito di chio non può acquistare, anzi, quei soldi acquisteranno beni di paesi terzi che non saranno occidentali.

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi, secondo te, dovremmo far finta di nulla, che non c'e' una guerra a due passi da noi, che tutto sommato gli ucraini se la sono meritata e che noi possiamo dormire sonni tranquilli tanto putin non e' uno spostato ma un grande statista equilibrato ed affidabile?

Dove ho scritto questo?
Mi puoi quotare per favore?
La soluzione non sono gli embargo, tutt'altro, l'UE avrebbe dovuto dall'inizio della crisi ( 2014) imporsi come giudice ed arbitro sulla questione invece di far finta di nulla e continuare ad aumentare la dipendenza energetica dalla russia.
Forsi non rammenti che North stream 2 è stato finanziato e costruito per aggirare l'Ucraina che era una regione politicamente instabile.
Quindi praticamente prioma abbiamo dato implicitamente il permesso alla Russia di fare i suoi interessi in Ucraina ed adesso ce ne sognamo?
Adesso ha ancora quella possibilità, ma da dover condividere con la Russia ed offrire un servizio di polizia e difesa militare sotto il diretto controllo del parlamento UE con la supervisione della Russia stessa.
Instaurare un governo tecnico superpartes in ucraina e programmare libere elezioni tra 4/5 anni garantendo al tempo stesso una neutralità militare dell'ucraina a mo di austria o finlandia.
Questo farebbe cadere molte delle scuse di facciata vantate dalla russia e predisporre ad una pacificazione reale dell'area ( l'ucraine perderebbe un poco la sua autonomia politica con il governo tecnico, ma perderebbe molto di più con qualsiasi altro compromesso.
La soluzione non sarebbe economica per l'ue, ma a lungo andare molto meglio del muro contro muro delle sanzioni e del presunto isolazionismo russo.

[ryan78]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il bitcoin rischia di essere un cavallo di troia come lo e' oggi il gas. Va studiato al piu' presto un piano per svincolare gli investitori da sta robaccia.

ahimé la vedo molto dura.
Il fatto che grandi società abbiano investito anche in criptovaluta mi fa pensare che difficilmente non spingeranno per utilizzare i loro crediti (in criptovaluta) al pari del sistema monetario attuale. Lo stesso Musk, poi tornato su i suoi passi (per ora), aveva proposto tempo fa il pagamento delle sue auto con una quota in criptovaluta... lui che è così attento all'ambiente ...
Se tu fossi un investitore vorresti che il tuo investimento venisse riconosciuto a livello mondiale oppure vorresti che sparisse perdendo tutto?

Originariamente inviato da Ginopilot

...dovremmo far finta di nulla, che non c'e' una guerra a due passi da noi, che tutto sommato gli ucraini se la sono meritata e che noi possiamo dormire sonni tranquilli tanto putin non e' uno spostato ma un grande statista equilibrato ed affidabile?

pensare che Putin sia "solo" uno spostato è il motivo per cui ad oggi siamo ancora in questa situazione. Il non aver cercato di comprendere* il perché abbia fatto una scelta del genere, ha spinto l'Europa e la Nato a compiere scelte suicide (le sanzioni) che nella storia non hanno mai portato a niente di buono e non hanno mai fermato alcun conflitto. Anzi, ne generano altri, spesso interni.

Perché le sanzioni o le fai come si deve, ma come si deve però (rischiando anche un conflitto), oppure sono solo uno specchietto per le allodole. Ovviamente si fanno le sanzioni che creano meno danno all'Europa, guardacaso però sono rimasti attivi i rapporti commerciali (energia) che foraggiano maggiormente la Russia. Putin risponde di traverso chiedendo di essere pagato in rubli e cosa dicono i nostri governanti? "Non può farlo perché c'è un contratto da rispettare"...ma LOL in guerra c'è un contratto da rispettare! Il che dimostra quanto siano ridicoli tutti quanti. E se non lo rispetta cosa faranno i nostri "sanzionatori di professione"? Altre sanzioni o multe? Gli faranno la guerra con i carrarmatini? Minacciano di usare la bombetta nucleare?
Mi fa ridere sentire che "i contratti erano già in essere prima della guerra e quindi vanno rispettati". Guardacaso si rispettano quelli che fanno comodo, si introducono sanzioni che non hanno prodotto nulla di tangibile.

Questo conflitto è stato reso possibile proprio grazie al supporto dell'occidente che ha guardato altrove per anni, ha fatto i propri interessi con il cattivo (facendolo entrare in casa propria per anni), il più grande mea culpa della storia. E ora cercano di trovare un modo (CHE NON C'È) per arrecargli un danno economico continuando a comprargli il gas (anche in questo momento)... ah già lo comprano perché sono accordi precedenti.

Soluzioni facili non ce ne sono, ma sicuramente bisogna smetterla di fare le coglionate da bambini dell'asilo con "dispetti" che non favoriscono la fine del conflitto in Ucraina, ma creano grossi, enormi, disagi all'economia europea favorendo instabilità e probabili crisi future di scala ancora maggiore. In guerra non si contano i morti durante, ma si devono fare scelte per evitare che il numero si allarghi. È una questione drammatica, ma non si può farsi trascinare nella retorica che aleggia da settimane, la retorica del buono e del cattivo. I russi (dal loro punto di vista) pensano di aver ragione a fare quello che stanno facendo, e anche gli ucraini hanno certamente ragione a difendersi ed è comprensibile la voglia di non arrendersi. Come può l'Europa infilarsi dentro e mettere pace tra loro? Con le sanzioni? Senza nemmeno capire perché sono arrivati a questo punto? Ancora crediamo che una mossa del genere sia frutto di qualche mese di preparazione della Russia?
Bisogna sempre seguire i soldi per scoprire a chi fa comodo mantenere questo conflitto attivo. La destabilizzazione dell'Europa fa gola a qualcuno.

Non è meglio che la guerra si interrompa anche se poi ci sarà una occupazione dei russi in Ucraina? Non ci sono forse altre "occupazioni" in alcuni stati protetti dagli USA? L'occupazione israeliana non è forse il risultato di un breve conflitto sfociato in occupazione dei territori palestinesi? Quelli però vanno bene e sono fatti loro... ovviamente perché nessuno di loro vende gas o altri beni essenziali all'Europa. Delle arance Jaffa possiamo anche farne a meno

* (che i non significa parteggiare per qualcuno, ma capire cosa gli frulla in mente)

[ferste]

Originariamente inviato da Piedone1113

in ucraina e programmare libere elezioni tra 4/5 anni

Le libere elezioni ci sono state, e chi ha vinto lo ha fatto promettendo di staccare il cordone ombelicale con la Russia, perchè dovremmo rifarle?

Originariamente inviato da ryan78

Non è meglio che la guerra si interrompa anche se poi ci sarà una occupazione dei russi in Ucraina? Non ci sono forse altre "occupazioni" in alcuni stati protetti dagli USA? L'occupazione israeliana non è forse il risultato di un breve conflitto sfociato in occupazione dei territori palestinesi? Quelli però vanno bene e sono fatti loro... ovviamente perché nessuno di loro vende gas o altri beni essenziali all'Europa. Delle arance Jaffa possiamo anche farne a meno

* (che i non significa parteggiare per qualcuno, ma capire cosa gli frulla in mente)

Per noi si, ma gli Ucraini non mi sembrano molto d'accordo, anzi, se a gennaio pensavo che alla maggioranza degli Ucraini fregasse poco se a comandare erano i loro politici o i politici russi e che i Russi sarebbero entrati a Kiev si e no in 48ore, ora è chiaro che ad opporsi ai Russi non erano solo 2000 nazi del battaglione Azov, ma anche i russofoni dell'entroterra ucraino, e che l'Armata Rossa va bene per fare le parate in Piazza Rossa e sparare missili ai beduini in Siria.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ferste

Le libere elezioni ci sono state, e chi ha vinto lo ha fatto promettendo di staccare il cordone ombelicale con la Russia, perchè dovremmo rifarle?

Perchè bisogna pacificare la nazione e far placare un poco gli animi:
Elezioni troppi vicine porterebbero un politico estremista a accusare l'attuale presidente di essere stato troppo dolce con la russia, o peggio ancora a far lega sull'esasperazione della popolazione.
Non che l'attuale governo sia frutto di chissa quale manovra insirruzionale.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Per noi si, ma gli Ucraini non mi sembrano molto d'accordo, anzi, se a gennaio pensavo che alla maggioranza degli Ucraini fregasse poco se a comandare erano i loro politici o i politici russi e che i Russi sarebbero entrati a Kiev si e no in 48ore, ora è chiaro che ad opporsi ai Russi non erano solo 2000 nazi del battaglione Azov, ma anche i russofoni dell'entroterra ucraino, e che l'Armata Rossa va bene per fare le parate in Piazza Rossa e sparare missili ai beduini in Siria.

Appunto. Se non sono d'accordo gli ucraini, noi "che c'azzecchiamo"?
Ormai è diventata (comprensibilmente) una questione anche di principio e di sovranità a tutti i costi. È una battaglia in cui noi europei non dobbiamo metterci il naso.
Aiutare i profughi certamente, vendergli le armi (come fanno tutti anche se non mi trova molto d'accordo) per spingerli a fare pace (leggermente assurda come cosa), ma piantarla di frignare in televisione di fronte a certe atrocità che fanno parte di OGNI guerra o conflitto militare. Tanto non possiamo e vogliamo fare nulla di quello che l'Ucraina chiede.
Non mi pare che altre "occupazioni" più distanti siano così interessanti per la tv e i politici italiani.

Se il conflitto sta avendo luogo è perché Putin (lo spostato, per qualcuno) ha fatto bene i suoi conti. Era preparato e nemmeno lo ha fatto di nascosto. Sono almeno 14 anni che ci sono lotte tra separatisti filorussi, ucraini, vari battaglioni un po' fascitelli (ridicoli). Noi europei ce ne siamo sempre sbattute le palle perché tanto che ci frega... il gas ci arrivava, il grano pure, caxxi loro, no?

Cosa aspettava di vedere la gente in tv? Le manifestazioni noDon(Green)pass? I missili, gli elicotteri, i carri armati e i kalashnikov che piacciono tanto in Cod e BF fanno questi danni se usati realmente sulla popolazione e sugli edifici. Strano perché sono decenni che vengono usati tra Israele e Palestina, e anche altrove, però quelli sono più "accettati". Lì però nessuno mette becco per fermare il conflitto.

Vogliamo fermare il conflitto in Ucraina? Il conflitto si esaurirà quando una delle due parti deciderà di fermarsi, o perché avrà ottenuto ciò che voleva oppure perché accetterà una resa condizionata. Se però nel bel mezzo dei tentativi di pace "qualcuno" va a distruggere un deposito di petrolio russo... sarà difficile trovare la pace. Come sarà difficile se qualche sveglione di turno (qualcuno ha detto Biden?) non è in grado di chiudere quella boccaccia idiota che si ritrova.

Tanto so già che non appena saranno risolti i problemi energetici dell'Italia, in tv torneranno i virologi e Barbara d'Urso... ah già... questa c'è di già

[ferste]

Originariamente inviato da Piedone1113

Perchè bisogna pacificare la nazione e far placare un poco gli animi:
Elezioni troppi vicine porterebbero un politico estremista a accusare l'attuale presidente di essere stato troppo dolce con la russia, o peggio ancora a far lega sull'esasperazione della popolazione.
Non che l'attuale governo sia frutto di chissa quale manovra insirruzionale.

Il Governo attuale non è, anzi, non era, estremista.
Zelensky aveva fatto molte aperture verso Mosca, voleva trovare una soluzione al Donbass e pacificare le due anime ucraine.
Temo che il solco scavato dai Russi ormai resterà per generazioni, 4 o 5 anni non saranno abbastanza.

Originariamente inviato da ryan78

Appunto. Se non sono d'accordo gli ucraini, noi "che c'azzecchiamo"?
Ormai è diventata (comprensibilmente) una questione anche di principio e di sovranità a tutti i costi. È una battaglia in cui noi europei non dobbiamo metterci il naso.
Aiutare i profughi certamente, vendergli le armi (come fanno tutti anche se non mi trova molto d'accordo) per spingerli a fare pace (leggermente assurda come cosa), ma piantarla di frignare in televisione di fronte a certe atrocità che fanno parte di OGNI guerra o conflitto militare. Tanto non possiamo e vogliamo fare nulla di quello che l'Ucraina chiede.
Non mi pare che altre "occupazioni" più distanti siano così interessanti per la tv e i politici italiani.

Io sarei anche d'accordo sulla questione di principio.
Vero che di conflitti e occupazioni ce ne sono a iosa nel mondo, ma è naturale che io possa sentire più vicino (e interessarmi\impegnarmi di più verso questo) se succede in Europa piuttosto che in Cile o nelle isole Vanuatu.
Le vittime sono vittime, ma se muore il mio vicino di casa sono molto dispiaciuto, se muore il tuo vicino di casa sono dispiaciuto ma mi tocca meno, non vedo questo scandalo....non dovrebbe essere così ma è umano errare.

Se il conflitto sta avendo luogo è perché Putin (lo spostato, per qualcuno) ha fatto bene i suoi conti. Era preparato e nemmeno lo ha fatto di nascosto. Sono almeno 14 anni che ci sono lotte tra separatisti filorussi, ucraini, vari battaglioni un po' fascitelli (ridicoli). Noi europei ce ne siamo sempre sbattute le palle perché tanto che ci frega... il gas ci arrivava, il grano pure, caxxi loro, no?

Li avrà fatti bene? Proprio perchè la UE ha sempre blaterato si aspettava le sanzioni? Si aspettava che la sua Invincible Armada venisse presa a calci da 4 contadini con le stesse armi ma della generazione precedente? Si aspettava che la denazificazione dell'Ucraina e il rovesciamento del governo fascista si trasformasse in "ma noi volevamo solo il Donbass"?

Vogliamo fermare il conflitto in Ucraina? Il conflitto si esaurirà quando una delle due parti deciderà di fermarsi, o perché avrà ottenuto ciò che voleva oppure perché accetterà una resa condizionata. Se però nel bel mezzo dei tentativi di pace "qualcuno" va a distruggere un deposito di petrolio russo... sarà difficile trovare la pace. Come sarà difficile se qualche sveglione di turno (qualcuno ha detto Biden?) non è in grado di chiudere quella boccaccia idiota che si ritrova.

Il conflitto si fermerà quando una delle due parti potrà mollare il colpo senza far vedere di aver perso.
Accusiamo gli Ucraini di aver portato la guerra in russia? Le lande desolate russe dovevano essere intoccabili come i civili ucr...ehm...?

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ilfatto è da un po' che risulta illeggibile. Assume posizioni spesso irragionevoli. A cominciare dalla pandemia, oggi sulla guerra. E' assurdo mettere sullo stesso piano l'invasore e l'invaso.

è la tattica del giorneletto di nicchia: se vuoi vendere due copie devi scrivere cazzate talmente grosse cosicchè un paio di quelli a cui fa piacere sentirle possa comprartene una; poi, si spera sembra che qualcuno dei noncielodicisti non sappia installare un adblocker.
libero, la ragione, il fatto quotidiano.. ormai ci si è aggiunta anche repubblica (diventando spesso più scandalosa di altri)


poi possiamo puntualizzare tutto quello che vogliamo, di quelle che è vero, che è quasi vero, che è artefatto, se i morti sono morti o se fanno finta
rimane il fatto che i carri armati fuori dai loro confini e i missili che atterrano sulle abitazioni sono sempre e solo quelli con la "Z". evidementemente il cosacco non ha manco avuto le palle di metterci la falce e martello.