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Old 16-01-2022, 13:06   #161
tallines
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Da mò che uso l' app VerificaC19..........
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Old 16-01-2022, 13:23   #162
the_joe
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farmaci approvati in via emergenziale andrebbero somministrati in via volontaria e soltanto ai soggetti a rischio...

funzionasse poi, potrei anche essere d'accordo, ma abbiamo esempi di stati nel mondo dove vaccinano poco, mettono blandi lockdown eppure malati e morti sono simili ai nostri...
A parte che non esistono paesi che sono assimilabili all'Italia per popolazione e stili di vita che se la passano meglio, anzi, ma tanto è inutile discuterne

Ma come ho sempre sostenuto la strategia dei no-stocazzoditutto è far fare da cavia agli altri e poi godere dei benefici, il fenomeno si chiama sciacallaggio ed è deprecato nelle società civili, ma tant'è.
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焦爾焦
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Old 16-01-2022, 13:36   #163
Dom77
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perlomeno qualcuno con ancora una sana coscienza esiste! grazie!


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quoto solo questo, ma sai che io sono d'accordo con te per il resto. Se ho scritto quello che ho scritto (sul green pass e sua verifica) è perché cercavo una mediazione per evitare di sentir frignare i soliti noti. Quindi sarei anche disposto a mantenere un tot di restrizioni per farli contenti, purché si elimini da subito il vincolo per lavorare e per tutti i servizi necessari (ballare e bere al pub anche se può piacere non è un servizio necessario e per farli contenti potrei anche non andarci)

Tra l'altro trovo molto sbagliato chiedere ai gestori dei locali e negozi di diventare "sbirri" del green pass. Ci sono attività che per sostenere il flusso di persone agli ingressi con verifica C-19 hanno dovuto assumere o spostare dipendenti (se li hanno) agli ingressi. Insomma costi in più e lavoro in più in un Paese già provato da norme incoerenti.

Io sto già preparando i ricorsi per amici e parenti che si vedranno comminare la multina nonsense. Non importa se non verranno accolti e si pagherà il doppio in caso di rigetto, importa solo intasare tutto.

Per quanto riguarda la tua storia del green pass e del mancato uso dei servizi igienici ti consinglierei di scrivere la tua storia ad un giornale perché è giusto che si sappia a che livello di disumanità siamo arrivati. Non per colpevolizzare i gestori che erano mortificati, ma per puntare il dito contro chi li ha spinti ad essere così per paura di ritorsioni (sanzioni e chiusura del locale).

È una vergogna aver fatto una selezione del genere con una persona con il green pass, ma non super, trovatasi in un momento di disagio fisico, trasformatosi poi anche in disagio psicologico. Per quanto possa valere sappiate che umanamente non siete soli.




godo e ci speravo, così come minimo si perderanno alcuni milioni di euro di sponsor, si crea un danno economico non indifferente in tutti coloro che avevano puntato anche sul campione per la sua visibilità e spero saranno boicottati gli open da una parte dei cittadini, nonché ci sarà qualche rivolta altrove.

la storia del g.p. e del signore anziano non lasciato andare al bagno non è mia...
è un messaggio che un mio amico ha "riproposto" in un social, io l'ho solamente condiviso qui con voi...
potrebbe anche essere un fake "strappalacrime"? non ne ho idea, e neppure mi interessa verificare, dopo quello che sta succedendo da un paio d'anni non mi stupirei se fosse davvero accaduto....

spero che ovviamente chi si è ritrovato in quella spiacevole e disagevole situazione abbia agito o agirà di conseguenza riportando la notizia in alto...



ricordi il tizio in bicicletta col figlioletto in mezzo al nulla su una ciclabile deserta e multato perchè non indossava la maschera?

te ne racconto un paio (sono VERE):
-un mio amico lavora in metalmeccanica e gira l'italia (pure il mondo) per fare il montaggio/assistenza di macchinari. ebbene lo scorso anno, quando era tutto chiuso con sola possibilità di asporto, durante una trasferta di giornata si è fermato in un posto per mangiare a mezzogiorno. era con un suo collega sul furgoncino. si son fermati in un posto con un parcheggio enorme, deserto. sono andati a prendere la cibaria nel ristorante aperto solo x asporto. son tornati nel furgone e visto la bella giornata soleggiata hanno aperto il portellone del furgone, estratto un tavolone di legno da usare come tavolino, delle casse da usare come sedie e si sono accomodati per mangiare in santa pace in mezzo al nulla cosmico. non hanno fatto a tempo ad addentare il primo boccone che è uscito il ristoratore a fare la "ramanzina" che non possono "sostare" a mò di pic nic in quel modo perchè se passa un controllo multano loro e pure il locale....ma ci rendiamo conto? credo che sia stato molto meglio e "sicuro" quel modo di mangiare che non entrambi dentro la cabina del furgone? o no? tra l'altro in un periodo in cui NESSUNO andava a farsi i tamponi per "pura verifica" ....


-la mamma di un mio amico ha fatto solo la prima dose di vaccino (astrazecca....) ed è stata malissimo. su consiglio del medico di base non ha fatto altre dosi perchè il medico le ha detto chiaramente che potrebbe "restarci" con le dosi successive... ebbene questa per lavorare è costretta quindi adesso a farsi tamponare per avere il gp e farsi rapinare il portafoglio per il costo tamponi.....
ho detto al mio amico "ma perchè il medico non le sottoscrive l'esenzione?"
lui "eh non può farlo"....
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Old 16-01-2022, 13:41   #164
Dom77
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Riporto per informazione le date in entrata in vigore del super green pass infame edition onde evitare di presentarsi nei seguenti luoghi e scoprire tramite app Verifica C-19 di essere cittadini di serie B, diventando oggetto di pubblico ludibrio:

  • dal 20 gennaio: lavoratori e clienti dei servizi alla persona, come estetisti e parrucchieri e loro clienti
  • dal 1° febbraio: lavoratori e clienti di servizi commerciali e finanziari, come le banche:
  • dal 1° febbraio: lavoratori e clienti di negozi e centri commerciali
  • dal 1° febbraio: lavoratori e utenti di uffici pubblici, Comuni, Province, Regioni, Poste, Inps, Inail, ecc.


quindi da quel giorno in poi chi non è vaginato non potrà + fare un c... di nulla neanche con i propri soldi "detenuti" in banca/posta

non potrò andarmi a comprare un paio di scarpe se rompo quelle che indosso adesso o un paio di mutande se si strappano??

ma dove ca.... stiamo finendo??
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Old 16-01-2022, 13:51   #165
fraussantin
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quindi da quel giorno in poi chi non è vaginato non potrà + fare un c... di nulla neanche con i propri soldi "detenuti" in banca/posta

non potrò andarmi a comprare un paio di scarpe se rompo quelle che indosso adesso o un paio di mutande se si strappano??

ma dove ca.... stiamo finendo??
riguardo gli acquisti è un grosso stimolo per spingere amazon e gli altri colossi del web , ma che pendono dalla loro parte si era capito da un pezzo.
riguardo le banche credo che un tampone si possa risolvere. per quanto uno ci va in banca non sarebbe un problema .

il vero problema è il lavoro.

cmq non serve la supercazzola, ma quella base.
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Ultima modifica di fraussantin : 16-01-2022 alle 13:55.
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Old 16-01-2022, 14:17   #166
Brightblade
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Se finiscono in ospedale devono essere curati.
Si', in un mondo ideale. Il problema nasce nel momento in cui devono sgomitare all'ingresso dell'ospedale con chi ha fatto la stessa libera scelta, o a malati di altre patologie tocca star fuori perche' chiaro, uno in stato confusionale che non respira lo devi curare subito, non puo' aspettare. Non siamo a quei livelli (anche se in alcuni posti, tipo Palermo mi pare, si vedevano ambulanze in coda in attesa), perche' solo pochi milioni su 60 milioni di persone hanno fatto quella libera scelta, e vedendo in proporzione come riempiono le TI le persone non vaccinate, c'e' da ringraziare che siano cosi' "poche", almeno nelle fasce di rischio, quelle che hanno fatto la stessa scelta. Ma son cose che dopo due anni non avrebbero piu' bisogno di venir spiegate.

Detto questo, io per primo sarei andato per gradi imponendo l'obbligo dapprima a quelle tipologie di persone che hanno maggior interesse a vaccinarsi, perche' piu' a rischio di finire a farsi pronazioni per settimane, e poi a cascata agli altri, ma non sono al governo.

In ogni caso anche questo thread e' sulla buona strada per la chiusura, metafora delle chiusure del mondo reale, con protagoniste le stesse figure poi
Brightblade è offline  
Old 16-01-2022, 14:32   #167
ryan78
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perlomeno qualcuno con ancora una sana coscienza esiste! grazie!
la storia del g.p. e del signore anziano non lasciato andare al bagno non è mia...
è un messaggio che un mio amico ha "riproposto" in un social, io l'ho solamente condiviso qui con voi...
non avevo capito che era stata riportata. Ciò non toglie che non cambia di una virgola ciò che ho scritto e sono imbarazzato per chi continua con la stessa narrazione da mesi.


Una cosa buona c'è. Finalmente c'è una legge sull'obbligo e si potrà fare ricorso. Serviva un'apripista... ora ce lo hanno fornito.

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Originariamente inviato da Dom77 Guarda i messaggi
quindi da quel giorno in poi chi non è vaginato non potrà + fare un c... di nulla neanche con i propri soldi "detenuti" in banca/posta

non potrò andarmi a comprare un paio di scarpe se rompo quelle che indosso adesso o un paio di mutande se si strappano??

ma dove ca.... stiamo finendo??
In linea di massima potrai entrarci solo esibendo un tampone positivo. Quindi per chi è under 50 e già si tampona non cambia poi molto. Cambia per gli over 50. L'ennesima discriminazione politica legata alla presentazione del green pass.
ryan78 è offline  
Old 16-01-2022, 15:35   #168
marchigiano
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la strategia dei no-stocazzoditutto è far fare da cavia agli altri e poi godere dei benefici, il fenomeno si chiama sciacallaggio ed è deprecato nelle società civili, ma tant'è.
disse quello che vuole vaccinare bambini sani con un farmaco in licenza emergenziale per un virus che su di loro ha effetti prossimi allo zero...

nonostante sia dimostrato che il vaccinato si infetta, il vaccinato può infettare altri, dosi multiple possono compromettere il sistema immunitario
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marchigiano è offline  
Old 16-01-2022, 16:51   #169
zappy
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Il diritto alla Salute prescinde da vaccinati e/o non vaccinato e va garantito a tutti a prescindere.

Non è che le persone decidano di "intasare" (termine osceno, disumanizzante e fascista, della propaganda di parte), gli ospedali.

Se finiscono in ospedale devono essere curati. Se lo Stato non può garantire le cure per me può solo che fallire, anzi sarebbe molto meglio fallisse.
concordo solo in parte.
salute per tutti ok, ma per me se te le vai a cercare quantomeno PAGHI.
perchè devo pagare 10000€ di elicottero alla testa di cazzo che per fare il supermacho figo va a 3000 metri in ciabatte e si rompe una gamba?

se ti becchi il covid e sei stato a tutti i party, hai fatto aperitivi ogni sera, la mascherina no perchè sarcazzo ecc ecc. beh...
ok, no vaccino, ma ti moderi pure.

BASTA con questo concetto che la libertà è fare i cazzi propri indipendentemente da tutto e tutti, e pretendere pure tutele assolute, diritti assoluti senza nessun sacrificio da parte propria.
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Old 16-01-2022, 17:11   #170
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
nonostante sia dimostrato che il vaccinato si infetta, il vaccinato può infettare altri, dosi multiple possono compromettere il sistema immunitario
Ok per i primi due, si è sempre saputo che i vaccini non fossero immunizzanti, ma il terzo? In che senso le dosi multiple compromettono il sistema immunitario? Hai trovato qualche studio riconosciuto e confermato in proposito?
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Old 16-01-2022, 17:34   #171
euscar
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Io la soluzione l'avevo proposta, nessun obbligo e limitazioni solo ai posti COVID in ospedale al 10% della capienza riservati ai no-stocazzoditutto finiti quelli, cure domiciliari, il 90% liberi per i vaccinati e altre patologie.
Ottima proposta.
Vedi di fartela approvare.
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 16-01-2022, 17:39   #172
euscar
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Riporto per informazione le date in entrata in vigore del super green pass infame edition onde evitare di presentarsi nei seguenti luoghi e scoprire tramite app Verifica C-19 di essere cittadini di serie B, diventando oggetto di pubblico ludibrio:

  • dal 20 gennaio: lavoratori e clienti dei servizi alla persona, come estetisti e parrucchieri e loro clienti
  • dal 1° febbraio: lavoratori e clienti di servizi commerciali e finanziari, come le banche:
  • dal 1° febbraio: lavoratori e clienti di negozi e centri commerciali
  • dal 1° febbraio: lavoratori e utenti di uffici pubblici, Comuni, Province, Regioni, Poste, Inps, Inail, ecc.
Sicuro sicuro?

Perché per l'ultimo punto, per gli utenti, mi sembra che basti il GP base, quello col solo tempone.
Chiedo lumi.
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
euscar è offline  
Old 16-01-2022, 17:40   #173
zappy
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Originariamente inviato da fukka75 Guarda i messaggi
...In che senso le dosi multiple compromettono il sistema immunitario? Hai trovato qualche studio riconosciuto e confermato in proposito?
mi pare che fin dall'inizio di tutto fosse stato detto che il SI dopo un po' non reagisce più. E che stimolarlo eccessivamente sia negativo è anche questo altamente probabile, vista la quantità di patologie autoimmuni che c'erano anche prima.

sono cose che ultimamente vengono dette sempre più spesso...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tegia/6453441/
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Old 16-01-2022, 17:46   #174
fraussantin
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
mi pare che fin dall'inizio di tutto fosse stato detto che il SI dopo un po' non reagisce più. E che stimolarlo eccessivamente sia negativo è anche questo altamente probabile, vista la quantità di patologie autoimmuni che c'erano anche prima.

sono cose che ultimamente vengono dette sempre più spesso...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tegia/6453441/
Una cosa é certa ad ogni dose mi si moltiplicano gli effetti collaterali e la febbre é sempre più persistente E nei giorni successivi debolezza sempre più lunga e fastidiosa .

Se dovessi prendere il COVID adesso chissà se gli effetti collaterali da infezione da vaccino l'avrei aggiunti a quelli del COVID ? Boh

Ma con questo non dico niente , se va fatto si fa.

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Old 16-01-2022, 18:00   #175
ryan78
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Sicuro sicuro?

Perché per l'ultimo punto, per gli utenti, mi sembra che basti il GP base, quello col solo tempone.
Chiedo lumi.
più sotto poi avevo specificato che si entra con il tampone, quindi GP base che per già lo fa non cambia nulla. Salvo al lavoro che non è più possibile accedere se over 50 non vaccinati

Aggiungo questo che mi sembra spiegato facile:

20 gennaio

Dal 20 gennaio sarà obbligatorio esibire il Green pass “base” per accedere a tutte le attività che forniscono servizi alla persona, come parrucchieri ed estetisti, e per fare visite e colloqui con i detenuti all’interno di istituti penitenziari per adulti e minori. La certificazione verde “base” è ottenibile attraverso vaccinazione, guarigione o tampone negativo nelle 48 ore precedenti. Chi accede senza Green pass nei luoghi dove è obbligatorio è punito con una multa da 400 a 1.000 euro.

1 febbraio

Dal 1 febbraio sarà obbligatorio esibire il Green pass “base” per accedere a uffici pubblici, servizi postali, bancari e finanziari e centri commerciali (escluse attività essenziali, come le farmacie). Inoltre, da questo giorno la validità del Green pass vaccinale si riduce da 9 a 6 mesi, pertanto chi ha fatto solo la seconda somministrazione dovrà fare la terza dose se vuole mantenere il Green pass.

Il 1 febbraio scatteranno anche le sanzioni previste dall’obbligo vaccinale imposto a chi ha compiuto 50 anni: chi non si vaccinerà con prima dose o non farà la seconda dose entro i termini previsti sarà punito con una multa di 100 euro. La sanzione sarà comminata dal ministero della Salute tramite controlli incrociati dell’Agenzia delle Entrate sui codici fiscali associati alle tessere sanitarie.

15 febbraio

Dal 15 febbraio tutti i lavoratori pubblici e privati che hanno almeno 50 anni dovranno esibire il Green pass “rafforzato” per accedere al luogo di lavoro. I datori saranno tenuti alla verifica delle certificazioni. I lavoratori che ne sono sprovvisti saranno considerati assenti ingiustificati e sospesi senza stipendio, ma manterranno il diritto di conservare il proprio posto di lavoro. Chi accederà al luogo di lavoro senza Green pass “rafforzato” sarà punito con una multa da 600 a 1.500 euro

Dal 15 febbraio entra in vigore anche l’obbligo vaccinale, senza alcun limite di età, per tutto il personale universitario, come già previsto dal 15 dicembre 2021 per il personale scolastico.

Dall’obbligo vaccinale è esentato chi è guarito dal Covid-19 da meno di 150 giorni e deve quindi aspettare cinque mesi prima di un’ulteriore somministrazione e chi non può vaccinarsi per ragioni sanitarie, previo accertamento di pericolo per la salute, in relazione a specifiche condizioni cliniche documentate, attestate dal medico di medicina generale dell'assistito o dal medico vaccinatore.

Da fine febbraio in poi


Dal 28 febbraio, non saranno più gratuiti i test antigenici per gli studenti delle scuole medie e superiori che sono in autosorveglianza dopo un primo caso di positività a scuola.

Il 31 marzo finisce formalmente lo stato di emergenza, ovvero l'istituto giuridico che permette al Governo di varare misure straordinarie in ambito sanitario e di limitazioni alle libertà personali. Tuttavia, non è escluso che col perdurare della pandemia lo stato di emergenza venga rinnovato.
ryan78 è offline  
Old 16-01-2022, 18:11   #176
Saturn
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Il 31 marzo finisce formalmente lo stato di emergenza, ovvero l'istituto giuridico che permette al Governo di varare misure straordinarie in ambito sanitario e di limitazioni alle libertà personali. Tuttavia, non è escluso che col perdurare della pandemia lo stato di emergenza venga rinnovato.
31 Marzo...bisogna vedere di quale anno però !
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Old 16-01-2022, 18:35   #177
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mi pare che fin dall'inizio di tutto fosse stato detto che il SI dopo un po' non reagisce più. E che stimolarlo eccessivamente sia negativo è anche questo altamente probabile, vista la quantità di patologie autoimmuni che c'erano anche prima.

sono cose che ultimamente vengono dette sempre più spesso...
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tegia/6453441/
Qui un immunologo invece dice che i vaccini rna stimolano il SI in modo piuttosto blando, e quindi il problema dell'"exhaustion" non dovrebbe presentarsi. Entrambi cmnq concordano sul fatto che non ci sono ancora abbastanza dati: in ogni caso il dubbio di Cavalieri espresso in entrambi gli articoli, è sulla frequenza delle dosi di richiamo, secondo lui da fare più distanziate nel tempo, non sulla necessità di farle
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Old 16-01-2022, 18:53   #178
Brightblade
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Una cosa é certa ad ogni dose mi si moltiplicano gli effetti collaterali e la febbre é sempre più persistente E nei giorni successivi debolezza sempre più lunga e fastidiosa .

Se dovessi prendere il COVID adesso chissà se gli effetti collaterali da infezione da vaccino l'avrei aggiunti a quelli del COVID ? Boh

Ma con questo non dico niente , se va fatto si fa.

Però é una bella rottura
A me pfizer non ha fatto proprio nulla di nulla, ne alla prima ne alla seconda. Come booster mi beccherò mezza dose di moderna, chissà se sarà più pesante.
Brightblade è offline  
Old 16-01-2022, 19:09   #179
gd350turbo
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sarà interessante essere novax in austria...
gd350turbo è offline  
Old 16-01-2022, 19:19   #180
Rossi88
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sarà interessante essere novax in austria...
Consiglio infatti ai novax del forum, sempre che ce ne siano, di trasferirsi in Austria e prendervi la residenza.

Ad ogni modo noto con piacere che sempre più persone in Italia si stanno convincendo a fare la prima dose, finalmente la scienza e la razionalità sta facendo breccia nei loro cuori.
Rossi88 è offline  
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