Visistare un sito oscurato è reato?

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Mr_Max

Un bell HD esterno. In caso di ispezione gli passi un bel magnete, gli dai due colpetti di 220Volt, lo passi nel microonde e poi lo lanci dalla finestra mentre passa lo schiacciasassi ;p Ecco servito il "coppo" del reato !
Ma pensa te se uno deve spaventarsi per aver scaricato un filmino di pamela Anderson e due programmi crakkati.
Ho trovato la pagina web dell'Università dell'Indiana ( stato USA) da cui è possibile scaricare un sacco di programmi. In calce all pagina c'è scritto che il materiale ha scopo didattico, informativo, scientifico. Poi ciascuno è responsabile dell'uso improprio relativo a ciò che è coperto da copyright.
E poi dicono che non abbiamo nulla da imparare dagli Stati Uniti......

Se proprio vogliamo fare i simpatici, la prova del reato non è fisica, ma è il traffico IP.

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

hanno inibito l' accesso sul territorio italiano e per i cittadini italiani. Gli acessi secondari sono liberi, si ma per tutti gli altri.

none.....non c'è nessuna ordinanza di divieto di visualizzare il sito rivolta ai cittadini italiani.....

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da giannola

none.....non c'è nessuna ordinanza di divieto di visualizzare il sito rivolta ai cittadini italiani.....

accedi su un sito oscurato e poi mi dici dell' ordinanza relativa.
Poi, se hai voglia, informati su cosa sia un sequestro giudiziario.

[hakermatik]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

accedi su un sito oscurato e poi mi dici dell' ordinanza relativa.
Poi, se hai voglia, informati su cosa sia un sequestro giudiziario.

senti, io quando cerco di accedere a thepiratebay vedo una gif dove c'è scritto "sito sottoposto a sequestro e bla bla bla". Il problema è che nella barra degli indirizzi vedo la seguente cosa: "www.nomedelmioprovider.it/sequestrotpb.gif". Non vedo mica "www.bergamo.tribunali.gov". L'immagine è hostata sul server del mio provider, che è un privato quindi a me può anche venire il dubbio.
Per me può anche trattarsi di un pesce d'aprile in anticipo del mio caro provider...che ne so!

E' come se mettono sotto sequestro casa di mio nonno, però quando attaccano sulla porta l'ordinanza la firma il mio salumiere...ma sticazzi, io entro e basta!

e aggiungo che alcuni provider non fanno nemmeno il redirect all'immagine. Quindi l'utente come può sapere che il sito è sotto sequestro?

[wwwalter]

Originariamente inviato da hakermatik

e aggiungo che alcuni provider non fanno nemmeno il redirect all'immagine. Quindi l'utente come può sapere che il sito è sotto sequestro?

infatti io vedo solo un avviso

Spiacenti! Questo link non sembra essere funzionante.

non é un caso che questo thread sia diventano un "uno contro tutti"

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da hakermatik

senti, io quando cerco di accedere a thepiratebay vedo una gif dove c'è scritto "sito sottoposto a sequestro e bla bla bla". Il problema è che nella barra degli indirizzi vedo la seguente cosa: "www.nomedelmioprovider.it/sequestrotpb.gif". Non vedo mica "www.bergamo.tribunali.gov". L'immagine è hostata sul server del mio provider, che è un privato quindi a me può anche venire il dubbio.
Per me può anche trattarsi di un pesce d'aprile in anticipo del mio caro provider...che ne so!

E' come se mettono sotto sequestro casa di mio nonno, però quando attaccano sulla porta l'ordinanza la firma il mio salumiere...ma sticazzi, io entro e basta!

e aggiungo che alcuni provider non fanno nemmeno il redirect all'immagine. Quindi l'utente come può sapere che il sito è sotto sequestro?

tecnicamente il sequestro è valido secondo le forme scelte, che poi possono piacere o meno hanno lo stesso valore.
La domanda da porsi sono:
Il sito (qualunque esso sia) è sottoposto a sequestro dall' autorità giudiziaria, se la risposta è si, vi è il divieto di accedere e questo è proprio nel senso di sequestrare una piattaforma telematica: impedirne la consultazione.

[hakermatik]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

tecnicamente il sequestro è valido secondo le forme scelte, che poi possono piacere o meno hanno lo stesso valore.
La domanda da porsi sono:
Il sito (qualunque esso sia) è sottoposto a sequestro dall' autorità giudiziaria, se la risposta è si, vi è il divieto di accedere e questo è proprio nel senso di sequestrare una piattaforma telematica: impedirne la consultazione.

si ma siccome non è una legge, quindi non vale il principio "l'ignoranza non è ammessa" io come faccio a sapere che quel sito è stato effettivamente sottoposto a sequestro? capisci? è tutto molto "aleatorio".

Ti ripeto, so con certezza che ci sono provider che non redirectano a nessuna pagina. Se tenti di accedere a tpb ti compare il classico "impossibile contattare il server"....

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da hakermatik

si ma siccome non è una legge, quindi non vale il principio "l'ignoranza non è ammessa" io come faccio a sapere che quel sito è stato effettivamente sottoposto a sequestro? capisci? è tutto molto "aleatorio".

la legge sulla violazione ai sequestri giudiziari esiste ed è già citata nella discussione ovvero la 349.

Ti ripeto, so con certezza che ci sono provider che non redirectano a nessuna pagina. Se tenti di accedere a tpb ti compare il classico "impossibile contattare il server"....

questo eventualmente è un problema del provider, se non risposta le disposizioni di legge.

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

accedi su un sito oscurato e poi mi dici dell' ordinanza relativa.
Poi, se hai voglia, informati su cosa sia un sequestro giudiziario.

forse non ti è chiaro

il reato lo commetterei se riuscissi ad accedere modificando i filtri italiani, ma se io accedo da gestori esteri non commetto alcun reato...è il vialetto che è sequestrato, non la casa.

Ed in ogni caso anche se fosse stato sequestrato lo stesso sito (cosa che per ovvi motivi non può esser fatta) non sarebbe possibile per alcun giudice sanzionare una violazione a partire da un ip per altrettanto ovvi motivi....se hai bisogno che te li spieghi sono pronto

Infine perdonami ma tu non hai proprio idea di ciò di cui parli, si vede che non hai mai visto come si applica un cartello si sequestro su internet...



...che dice chiaramente che il sito è sotto sequestro, ovvio che lo puoi vedere solo se ti colleghi all'indirizzo del sito, commetti reato da lì in poi solo se cerchi in qualche modo di accedere ai contenuti del sito nonostante il cartello.


Riassumendo pirate bay non è sotto sequestro, ma censurato dai server italiani...ergo un cittadino anche italiano può benissimo accedere al sito da altri percorsi senza timore di commettere reato.

[CozzaAmara]

Inoltre è già stato ribadito come non sia possibile per l'autorità giudiziaria italiana sottoporre a sequestro un sito hostato su server estero.

Quello che è stato fatto è un'oscuramento in via cautelativa al fine di non rendere perpetuabile il reato di scambio di materiale protetto.

Ergo l'oscuramento è volto a rendere difficile o impossibile il commettersi del reato di filesharing sul sito in oggetto ma NULLA vieta la consultazione delle sue pagine, sia che vi si acceda in modo consapevole o inconsapevole.

Anche nell'ordinanza della Cassazione il riferimento è sempre al download di materiale protetto da copyright e non al "reato di navigazione".

[Fedozzo]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Inoltre è già stato ribadito come non sia possibile per l'autorità giudiziaria italiana sottoporre a sequestro un sito hostato su server estero.

Quello che è stato fatto è un'oscuramento in via cautelativa al fine di non rendere perpetuabile il reato di scambio di materiale protetto.

Ergo l'oscuramento è volto a rendere difficile o impossibile il commettersi del reato di filesharing sul sito in oggetto ma NULLA vieta la consultazione delle sue pagine, sia che vi si acceda in modo consapevole o inconsapevole.

Anche nell'ordinanza della Cassazione il riferimento è sempre al download di materiale protetto da copyright e non al "reato di navigazione".

quoto

[nuovoUtente86]

Ed in ogni caso anche se fosse stato sequestrato lo stesso sito (cosa che per ovvi motivi non può esser fatta) non sarebbe possibile per alcun giudice sanzionare una violazione a partire da un ip per altrettanto ovvi motivi....se hai bisogno che te li spieghi sono pronto

sentiamo sentiamo

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da CozzaAmara

Inoltre è già stato ribadito come non sia possibile per l'autorità giudiziaria italiana sottoporre a sequestro un sito hostato su server estero.

Quello che è stato fatto è un'oscuramento in via cautelativa al fine di non rendere perpetuabile il reato di scambio di materiale protetto.

Ergo l'oscuramento è volto a rendere difficile o impossibile il commettersi del reato di filesharing sul sito in oggetto ma NULLA vieta la consultazione delle sue pagine, sia che vi si acceda in modo consapevole o inconsapevole.

Anche nell'ordinanza della Cassazione il riferimento è sempre al download di materiale protetto da copyright e non al "reato di navigazione".

Riassumendo pirate bay non è sotto sequestro, ma censurato dai server italiani...ergo un cittadino anche italiano può benissimo accedere al sito da altri percorsi senza timore di commettere reato

io ho sempre e solo parlato, in generale, di siti sotto sequestro, per i quali accedendo attraverso i DNS italiani sia presente e visibile l' ordinanza del sequestro stesso

Come si esegue il sequestro di un sito ti è già stato indicato.

Il resto sono congetture.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Sgurbat

Come si esegue il sequestro di un sito ti è già stato indicato.

Il resto sono congetture.

Il sequestro di un sito, non hostato su server italiani, si esegue facendo un redirect dai DNS italiani alla pagina indicante il sequestro...tanto è.

Noto inoltre che stranamento utenti sospesi vengano riammessi prima del tempo stabilito.
A dimenticavo, la sospensione è scaduta

[hakermatik]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Il sequestro di un sito, non hostato su server italiani, si esegue facendo un redirect dai DNS italiani alla pagina indicante il sequestro...tanto è.

Noto inoltre che stranamento utenti sospesi vengano riammessi prima del tempo stabilito.
A dimenticavo, la sospensione è scaduta

vabbè, stavolta con tpb è diverso perchè non si è operato solo a livello di dns, infatti anche usando dns stranieri non si ha accesso al sito.

Ma mettiamo che è come dici tu...il dns entra in gioco nel momento in cui nel browser digito l'url del sito, e il dns mi fornisce il corrispondente indirizzo ip. E se io digito direttamente l'indirizzo IP? Sto commettendo reato?

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da hakermatik

vabbè, stavolta con tpb è diverso perchè non si è operato solo a livello di dns, infatti anche usando dns stranieri non si ha accesso al sito.

Ma mettiamo che è come dici tu...il dns entra in gioco nel momento in cui nel browser digito l'url del sito, e il dns mi fornisce il corrispondente indirizzo ip. E se io digito direttamente l'indirizzo IP? Sto commettendo reato?

risposta già data: SI

[hakermatik]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

risposta già data: SI

Vabbè guarda a questo punto non so che dire, qua entriamo nella giurisprudenza.
Una persona come può sapere che un determinato sito è sotto sequestro se per abitudine digita direttamente l'ip? Il dns è una comodità, mica un obbligo.

Inoltre ho verificato ora proprio che collegandomi con una chiavetta wind, se cerco di accedere a tpb non vengo redirectato alla gif dell'ordinanza, visualizzo semplicemente il classico "impossibile connettersi al server".

A me ad esempio, fino a qualche mese fa nelle ore serali, col mio provider capitava di non poter accedere al sito dellla mia università, però digitando direttamente l'ip vi accedevo normalmente. Che dovevo pensare? che il sito fosse sotto sequestro?

Non so come fai tu, ma se io non riesco ad accedere a qualche pagina, la prima cosa che faccio è cercare altri modi per visualizzarla...non vado mica a sfogliarmi tutte le ordinanza di sequestro emesse dai millemile tribunali in italia...

[nuovoUtente86]

il tuo ragionamento può essere anche valido da un punto di vista logico, ma non giuridico.