Sony valuta una CPU multicore per PlayStation 4?

[Romaxxxxx]

Originariamente inviato da JackZR

Anche nelle console conta la retro-compatibilità, conosco gente che ha centinaia di giochi tra PS, PS2 e PS3, una PS4 senza retro-compatibilità sarebbe una gran bella inta per i fedeli utenti di Sony.
Secondo me sarebbe invece molto vantaggioso per Sony fare un console x86, a livello di disponibilità, di costi, di programmazione, sono prodotti già pronti sui quali c'è ben poco da studiare e spendere.

Un conto è la retrocomparibilità tra console precedenti e un altro conto è la retrocompatibilità dei computer. Nel mondo console se hai i vecchi giochi si presume che hai anche la vecchia console. Comunque in questo caso, passare ora a x86 equivale a rendere ancora più difficoltosa la retrocompatibilità. Almeno il Cell e il Power 7 sono entrambi risc. Inoltre ne Intel ne AMD hanno un processore che può essere confrontato con il Power 7, e le console devono durare qualche anno. Se parti già con un processore da computer, dopo 3 o 4 anni ti ritrovi una tartaruga.

[Romaxxxxx]

Originariamente inviato da jpjcssource

Dove? Non prendere in considerazione Killzone 2 o Uncharted 2 che sono giochi altamente ottimizzati per ps3 e che non hanno omologhi sulla X360 visto che le esclusive di quella console non usano motori grafici così pesantemente ottimizzati per quell'hardware.

Non esistono motori grafici ottimizzati per X360 quanto i motori di KZ 2 e U2 su PS3, se qualcuno si fosse messo a fare una cosa del genere credo proprio che avrebbe egualiato e probabilmente superato i titoli sopra citati.
Ricordo che il chip RSX non è capace nemmeno di fare HDR e Anti aliasing contemporaneamente inoltre non ha una EDRAM integrata sul chip per applicare filtri limitando i cali di prestazioni che questi causano quando vengono attivati.

Perché vai fuori tema, perché mi parli della schrda grafica ? HO detto che sarebbe stato interessante verificare le prestazioni di PS3 e di Xbox360 proprio a parità di scheda grafica e di ram, proprio per confrontare i processori. Il titolo del TD è incentrato sui processori e non sulla scheda grafica. Per i giochi multipiattaforma, ho Colin McRae Dirt2 Per PS3 e la grafica è eccellente, oppure tu pensi che non lo è ?? Ho sia xbox360 che PS3, ma ultimamente prendo solo titoli per PS3, perché mi piaccioni le sue esclusive, inoltre su xbox non ci sono platform interessanti. Infine gioco on line poco e mi sembra sprecato pagare l'on line, anche se un titolo multipiattaforma è graficamente un pelino sotto rispetto alla controparte per xbox 360, prendo quello per PS3. Cordialità.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Romaxxxxx

Perché vai fuori tema, perché mi parli della schrda grafica ? HO detto che sarebbe stato interessante verificare le prestazioni di PS3 e di Xbox360 proprio a parità di scheda grafica e di ram, proprio per confrontare i processori. Il titolo del TD è incentrato sui processori e non sulla scheda grafica. Per i giochi multipiattaforma, ho Colin McRae Dirt2 Per PS3 e la grafica è eccellente, oppure tu pensi che non lo è ?? Ho sia xbox360 che PS3, ma ultimamente prendo solo titoli per PS3, perché mi piaccioni le sue esclusive, inoltre su xbox non ci sono platform interessanti. Infine gioco on line poco e mi sembra sprecato pagare l'on line, anche se un titolo multipiattaforma è graficamente un pelino sotto rispetto alla controparte per xbox 360, prendo quello per PS3. Cordialità.

Sono convinto che Cell non sia tanto più potente del tricore 3,2 Ghz della 360 e questo gap è colmato dal fatto che il secondo è più sfruttabile facilmente del primo quindi, a parità di chip grafico e grado di ottimizzazzione, la console microsoft prevarrebbe o rimarrebbe a parimerito.

Spero che comunque i vertici Sony smantellino il "reparto complicazione cose semplici" che con l'ultima macchina si è anche contenuto visto che al confronto con una delle console di peggiore progettazione della storia ovvero la ps2, la ps3 è quasi un solievo per i programmatori.

[noxycompany]

Originariamente inviato da jpjcssource

Sono convinto che Cell non sia tanto più potente del tricore 3,2 Ghz della 360 e questo gap è colmato dal fatto che il secondo è più sfruttabile facilmente del primo quindi, a parità di chip grafico e grado di ottimizzazzione, la console microsoft prevarrebbe o rimarrebbe a parimerito.

Spero che comunque i vertici Sony smantellino il "reparto complicazione cose semplici" che con l'ultima macchina si è anche contenuto visto che al confronto con una delle console di peggiore progettazione della storia ovvero la ps2, la ps3 è quasi un solievo per i programmatori.

ti sbagli cell è ordini di grandezza superiore alla cpu xbox, l'unico problema è che è difficile da programmare, ancora ricordo il tipo di sony dire ''siamo convinti che la nostra consolle sarà longeva nel tempo perchè solo tra diversi anni i programmatori riusciranno a sfruttarla in pieno''

[jpjcssource]

Originariamente inviato da noxycompany

ti sbagli cell è ordini di grandezza superiore alla cpu xbox, l'unico problema è che è difficile da programmare, ancora ricordo il tipo di sony dire ''siamo convinti che la nostra consolle sarà longeva nel tempo perchè solo tra diversi anni i programmatori riusciranno a sfruttarla in pieno''

Tipico di qualsiasi produttore di hardware promettere fantasmagoriche prestazioni nel lungo periodo grazi all'ottimizzazzione del software ed in parte esse sono vere, ma spesso, come in questo caso, si scade nel marketing.
Poi lieto di essere smentito nel tempo, ma i PR Sony sono fra i più bravi al mondo a gonfiare e ciò mi pota ad avere più di un dubbio.

Ricordo anche le fantasmagoriche aspettative riguardo a ciò che doveva esprimere ps2 nel tempo.
L'ottimizzazione portò nel tempo un netto miglioramento della grafica dei giochi, ma per fortuna loro Dreamcast, XBOX e Gamecube non vennerò mai sfruttati a fondo quanto l'hardware sony perchè in tal caso sarebbero rimasti ridicolizzati (ed in alcuni casi lo furono come ad esempio RE4)

[JackZR]

PS3:

Originariamente inviato da Wikipedia

Central Processing Unit:
* Central Processing Unit Cell Broadband Engine da 260 Milioni di transistor
* 1 unità vettoriale VMX
* 512KB cache di secondo livello
* 7 x SPE @ 3.2GHz (1 riservato per il sistema operativo, 1 per l' audio)
* 7 x 128b 128 SIMD GPR
* 7 x 256KB SRAM per ogni SPE
* performance complessiva: 118 GFLOPS
* 256MB XDR RAM principale @3.2GHz con larghezza di banda 25.6GB/s

xBox360

Originariamente inviato da Wikipedia

Central Processing Unit:
* Processore Tricore ( 3,2 GHz) IBM PowerPC Xenon da 170 milioni di transistor
* 1 MB di memoria cache L2 condivisa fra i tre core
* Ogni core è corredato di due thread hardware aventi:
* Una unità per il calcolo di interi
* Una unità per il calcolo in virgola mobile
* Una unità vettoriale VMX-128
* 128 registri VMX-128 per thread hardware
* 64 KB memoria cache L1
* Capacità matematica totale della CPU: 9,6 miliardi di operazioni al secondo
* Performance complessiva: 115 GFLOPS

La PS3, anche escludendo i 2 riservati, ha 5 core a 3,2 GHz contro i 3 di xBox, quindi se programmata a dovere dovrebbe essere superiore, almeno in teoria.

[noxycompany]

Originariamente inviato da jpjcssource

Tipico di qualsiasi produttore di hardware promettere fantasmagoriche prestazioni nel lungo periodo grazi all'ottimizzazzione del software ed in parte esse sono vere, ma spesso, come in questo caso, si scade nel marketing.
Poi lieto di essere smentito nel tempo, ma i PR Sony sono fra i più bravi al mondo a gonfiare e ciò mi pota ad avere più di un dubbio.

Ricordo anche le fantasmagoriche aspettative riguardo a ciò che doveva esprimere ps2 nel tempo.
L'ottimizzazione portò nel tempo un netto miglioramento della grafica dei giochi, ma per fortuna loro Dreamcast, XBOX e Gamecube non vennerò mai sfruttati a fondo quanto l'hardware sony perchè in tal caso sarebbero rimasti ridicolizzati (ed in alcuni casi lo furono come ad esempio RE4)

infatti, il discorso è in tutto quello che hai già detto tu.probabilmente scelte del genere possono dar respiro alle compagnie tra una generazione e l'altra, rimanendo al passo coi tempi (piu' che altro tutto il resto si standardizza, ma tantè..) però è davvero assurdo.oltretutto sony sta ancora vendendo in perdita e forse solo ora la ps3 sta uscendo davvero..chissà se tornando indietro una scelta del genere la rifarebbero, o in futuro, se la riproporranno

[jpjcssource]

Originariamente inviato da JackZR

PS3:

xBox360

La PS3, anche escludendo i 2 riservati, ha 5 core a 3,2 GHz contro i 3 di xBox, quindi se programmata a dovere dovrebbe essere superiore, almeno in teoria.

Scusa, ma il tuo paragone non ha senso.

Il Cell è molto simile ad un'orchestra ovvero formato da un solo core power pc simile a quelli della 360 che coordina e si fà aiutare da 7 spe che sono semplici unità di calcolo estremamente molto meno avanzate e complete di un core completo per non parlare poi del fatto che sono molto specifiche e non hanno la stessa flessibilità di impego.

Originariamente inviato da noxycompany

infatti, il discorso è in tutto quello che hai già detto tu.probabilmente scelte del genere possono dar respiro alle compagnie tra una generazione e l'altra, rimanendo al passo coi tempi (piu' che altro tutto il resto si standardizza, ma tantè..) però è davvero assurdo.oltretutto sony sta ancora vendendo in perdita e forse solo ora la ps3 sta uscendo davvero..chissà se tornando indietro una scelta del genere la rifarebbero, o in futuro, se la riproporranno

Credo che non lo farà più perchè il coltello dalla parte del manico ce lo hanno gli sviluppatori adesso che le quote di mercato delle tre console concorrenti sono abbastanza bilanciate.
Inoltre sviluppare costa sempre di più, se ti metti a complicare le cose con hardware complesso ti mandabno velocemente a quel paese.

[noxycompany]

Originariamente inviato da jpjcssource

Scusa, ma il tuo paragone non ha senso.

Il Cell è molto simile ad un'orchestra ovvero formato da un solo core power pc simile a quelli della 360 che coordina e si fà aiutare da 7 spe che sono semplici unità di calcolo estremamente molto meno avanzate e complete di un core completo per non parlare poi del fatto che sono molto specifiche e non hanno la stessa flessibilità di impego.

io rimango dell'idea che due architetture così differenti non siano paragonabili in questi termini, si possono fare mille discorsi ma anche la gestione stessa del multitasking del cell si è rivelata un flop

Originariamente inviato da jpjcssource

Credo che non lo farà più perchè il coltello dalla parte del manico ce lo hanno gli sviluppatori adesso che le quote di mercato delle tre console concorrenti sono abbastanza bilanciate.
Inoltre sviluppare costa sempre di più, se ti metti a complicare le cose con hardware complesso ti mandabno velocemente a quel paese.

logica conclusione direi..credo anche io che si avvicineranno quanto piu' possibile ad una configurazione quanto piu' standar possibile, i soldi infati come dici tu non li si fanno con la vendita delle consolle ma sulle royality sui giochi!

[JackZR]

Originariamente inviato da jpjcssource

Scusa, ma il tuo paragone non ha senso.

Il Cell è molto simile ad un'orchestra ovvero formato da un solo core power pc simile a quelli della 360 che coordina e si fà aiutare da 7 spe che sono semplici unità di calcolo estremamente molto meno avanzate e complete di un core completo per non parlare poi del fatto che sono molto specifiche e non hanno la stessa flessibilità di impego.

ah Ok, il discorso delle SPE vs Core mi sfuggiva, cmq come performance complessiva la PS3 sembra avere un paio di GFlop di vantaggio anche se non è troppo significativo...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da noxycompany

io rimango dell'idea che due architetture così differenti non siano paragonabili in questi termini, si possono fare mille discorsi ma anche la gestione stessa del multitasking del cell si è rivelata un flop



logica conclusione direi..credo anche io che si avvicineranno quanto piu' possibile ad una configurazione quanto piu' standar possibile, i soldi infati come dici tu non li si fanno con la vendita delle consolle ma sulle royality sui giochi!

Lo credo anche io, per fare un confronto abbastanza attendibile bisognerebbe realizzare un gioco estremamente ottimizzato per 360, ma credo che non lo vedremo mai.

Anche Alan Wake che è una delle esclusive Microsoft più importanti ha un motore ottimizzato alla meglio, ma pensato originariamente per pc.

[noxycompany]

Originariamente inviato da jpjcssource

Lo credo anche io, per fare un confronto abbastanza attendibile bisognerebbe realizzare un gioco estremamente ottimizzato per 360, ma credo che non lo vedremo mai.

Anche Alan Wake che è una delle esclusive Microsoft più importanti ha un motore ottimizzato alla meglio, ma pensato originariamente per pc.

lasciamo perdere alan wake, che delusione, lo aspettavo per pc da 50 anni prmai..

[jpjcssource]

Originariamente inviato da noxycompany

lasciamo perdere alan wake, che delusione, lo aspettavo per pc da 50 anni prmai..

idem, vorrà dire che aspetteremo i 6 - 12 mesi di esclusiva temporale se non di più visto che Microsoft deve affrontare l'aumento della concorrenza da parte di Sony degli ultimi mesi.

[il divino]

Originariamente inviato da Romaxxxxx

@ jpjcssource

Perché vai fuori tema, perché mi parli della schrda grafica ? HO detto che sarebbe stato interessante verificare le prestazioni di PS3 e di Xbox360 proprio a parità di scheda grafica e di ram, proprio per confrontare i processori. Il titolo del TD è incentrato sui processori e non sulla scheda grafica.
Per i giochi multipiattaforma, ho Colin McRae Dirt2 Per PS3 e la grafica è eccellente, oppure tu pensi che non lo è ?? Ho sia xbox360 che PS3, ma ultimamente prendo solo titoli per PS3, perché mi piaccioni le sue esclusive, inoltre su xbox non ci sono platform interessanti. Infine gioco on line poco e mi sembra sprecato pagare l'on line, anche se un titolo multipiattaforma è graficamente un pelino sotto rispetto alla controparte per xbox 360, prendo quello per PS3. Cordialità.

Scusa, ma se io avessi 2 console, prenderei il maglio per entrambe , perché prendere un daterminata versione a prescindere?

Originariamente inviato da noxycompany

ti sbagli cell è ordini di grandezza superiore alla cpu xbox, l'unico problema è che è difficile da programmare, ancora ricordo il tipo di sony dire ''siamo convinti che la nostra consolle sarà longeva nel tempo perchè solo tra diversi anni i programmatori riusciranno a sfruttarla in pieno''

Peccato che una console dopo diversi anni sollitamente é obsoleta...

Originariamente inviato da jpjcssource

idem, vorrà dire che aspetteremo i 6 - 12 mesi di esclusiva temporale se non di più visto che Microsoft deve affrontare l'aumento della concorrenza da parte di Sony degli ultimi mesi.

Anche se non fosse un'esclusiva 360 noi PCisti dovremmo aspettare ugualmente un pezzo! Vedi SF4...

[Afterandre]

Originariamente inviato da jpjcssource

Lo credo anche io, per fare un confronto abbastanza attendibile bisognerebbe realizzare un gioco estremamente ottimizzato per 360, ma credo che non lo vedremo mai.

Forza III tanto per dirne uno?

Cioè, capisco il non citare Gears Of War, che pur essendo probabilmente l'esclusiva e il gioco simbolo della 360 è pur sempre basato su Unreal Engine 3, motore multipiattaforma...

Ma ripeto le altre esclusive? Forza III? Halo? Sono basati tutti su motori proprietari e sono esclusive prodotte da Microsoft, quindi Turn 10 e Bungie rispettivamente hanno avuto tutto l'interesse e i mezzi (economici e non) per ottimizzarli...

La storia del ''motore grafico ottimizzato che su 360 non vedremo mai quindi non si possono fare paragoni'' mi sa tanto di scusa...

Killzone, GT e soprattutto Uncharted sono lì a dimostrarlo: o la Ps3 (se sfruttata a fondo) ha un qualcosa in più a livello prestazionale oppure i team interni Sony sono più bravi. Delle due, una.

[mau.c]

l'ottimizzazione serve per la ps3 perchè è un'architettura alternativa rispetto a certi standard cui la 360 è allineata.. dunque a realizzare un gioco in esclusiva solo su 360 si può anche concepire un qualcosa che è leggermente migliore rispetto a quello che si vede normalmente, ma di poco. è la console a essere già ottimizzata di suo per il software in generale che gira. la ps3 è una cosa un po' diversa, che può stupire in certi casi ma certo ad un prezzo forse un po' troppo elevato. io sono del parere che avere un'architettura unica per tutte le console e tutti i PC, non è che sia utilissimo. ma alla fine bisogna anche fare i conti con la realtà, l'architettura della ps3 non offre salti prestazionali apprezzabili dunque va quantomeno ripensato un il tutto. anche perchè gli sviluppatori non sembrano apprezzare una architettura diversa, a prescindere dalle potenzialità. dunque è inutile proporla...

[noxycompany]

Originariamente inviato da il divino

Peccato che una console dopo diversi anni sollitamente é obsoleta...

bhe ma nel loro ragionamento, i tempi necessari al programmatore per sfruttare a pieno la consolle bilanciano i tempi tra una generazione ad un altra.peccato poi che le software house se ne siano lavatele mani e siano migrate su xbox

Originariamente inviato da mau.c

l'ottimizzazione serve per la ps3 perchè è un'architettura alternativa rispetto a certi standard cui la 360 è allineata.. dunque a realizzare un gioco in esclusiva solo su 360 si può anche concepire un qualcosa che è leggermente migliore rispetto a quello che si vede normalmente, ma di poco. è la console a essere già ottimizzata di suo per il software in generale che gira. la ps3 è una cosa un po' diversa, che può stupire in certi casi ma certo ad un prezzo forse un po' troppo elevato. io sono del parere che avere un'architettura unica per tutte le console e tutti i PC, non è che sia utilissimo. ma alla fine bisogna anche fare i conti con la realtà, l'architettura della ps3 non offre salti prestazionali apprezzabili dunque va quantomeno ripensato un il tutto. anche perchè gli sviluppatori non sembrano apprezzare una architettura diversa, a prescindere dalle potenzialità. dunque è inutile proporla...

infatti, il tempo per un porting pc-xbox360 è un quarto rispetto PS3-xbox360/pc qualcosa vorrà pur dire..e visti i tempi che girano e considerando che sia sony che M$ fanno i soldi non sull'hw ma sulle percentuali su ogni gioco, si capisce che il coltello dalla parte del manico le hanno la software house

[Afterandre]

Originariamente inviato da mau.c

l'ottimizzazione serve per la ps3 perchè è un'architettura alternativa rispetto a certi standard cui la 360 è allineata.. dunque a realizzare un gioco in esclusiva solo su 360 si può anche concepire un qualcosa che è leggermente migliore rispetto a quello che si vede normalmente, ma di poco. è la console a essere già ottimizzata di suo per il software in generale che gira. la ps3 è una cosa un po' diversa, che può stupire in certi casi ma certo ad un prezzo forse un po' troppo elevato

Certo lo so benissimo! Il tuo è un discorso assolutamente condivisibile...

Del resto è proprio questo il motivo per cui i titoli sviluppati in ottica multipiattaforma generalmente sono migliori su 360, proprio per il suo hw sicuramente più ''friendly'' verso gli sviluppatori rispetto a quello Ps3.

Con il mio post precedente non intendevo negare ciò...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Afterandre

Forza III tanto per dirne uno?

Cioè, capisco il non citare Gears Of War, che pur essendo probabilmente l'esclusiva e il gioco simbolo della 360 è pur sempre basato su Unreal Engine 3, motore multipiattaforma...

Ma ripeto le altre esclusive? Forza III? Halo? Sono basati tutti su motori proprietari e sono esclusive prodotte da Microsoft, quindi Turn 10 e Bungie rispettivamente hanno avuto tutto l'interesse e i mezzi (economici e non) per ottimizzarli...

La storia del ''motore grafico ottimizzato che su 360 non vedremo mai quindi non si possono fare paragoni'' mi sa tanto di scusa...

Killzone, GT e soprattutto Uncharted sono lì a dimostrarlo: o la Ps3 (se sfruttata a fondo) ha un qualcosa in più a livello prestazionale oppure i team interni Sony sono più bravi. Delle due, una.

Nel caso di Bungie è risaputo che non è un team che fà della grafica il cavallo da battaglia dei suoi giochi.
Considerare il motore grafico attualmente usato da quello sviluppatore altamente ottimizzato per l'architettura della 360 è piuttosto sbagliato visto che svariati engine multipiattaforma lo ridicolizzano.
Bungie punta sul gameplay ed ha rinunciato a spendere valanghe di soldi per migliorare il comparto estetico anche perchè tanto vendono vagonate di copie lo stesso.

Riguardo ai Turn 10, per quanto sia un team che sappia il fatto suo ed abbia presentato un ottimo prodotto, non puoi paragonare la loro abilità di ottimizzare per l'hardware a disposizione con quella dei mostri sacri di Poliphony che tiravano fuori delizie da una delle architetture peggio progettate della storia (altissima difficoltà di programmazione e prestazioni scarse) ovvero ps2 e che hanno fatto molto bene pure su psp.

Nei casi che mi hai elencato l'hardware non ha colpa.

[noxycompany]

Originariamente inviato da jpjcssource

Nel caso di Bungie è risaputo che non è un team che fà della grafica il cavallo da battaglia dei suoi giochi.
Considerare il motore grafico attualmente usato da quello sviluppatore altamente ottimizzato per l'architettura della 360 è piuttosto sbagliato visto che svariati engine multipiattaforma lo ridicolizzano.
Bungie punta sul gameplay ed ha rinunciato a spendere valanghe di soldi per migliorare il comparto estetico anche perchè tanto vendono vagonate di copie lo stesso.

Riguardo ai Turn 10, per quanto sia un team che sappia il fatto suo ed abbia presentato un ottimo prodotto, non puoi paragonare la loro abilità di ottimizzare per l'hardware a disposizione con quella dei mostri sacri di Poliphony che tiravano fuori delizie da una delle architetture peggio progettate della storia (altissima difficoltà di programmazione e prestazioni scarse) ovvero ps2 e che hanno fatto molto bene pure su psp.

Nei casi che mi hai elencato l'hardware non ha colpa.

io credo che proprio per i discorsi fatti, hw non c'entra proprio mai, visto che sono due piattafoeme simili, la differenza sta solo nei programmatori e nell'efficienza dei loro sdk, tutto qui.investendo parità di risorse nel compilare per le due piattaforme i risultati sarebbero identici