La Brambilla e il saluto romano

[Ser21]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

quindi, se per te un ministro della Repubblica italiana ha il diritto di fare un saluto fascista al termine di una cerimonia pubblica in questa Italia con parvenza ancora democratica, il problema non è certamente il mio.
No, caro Max. in una democrazia, in una cosiddetta NUOVA destra non ci deve essere posto per gente simile!

p.s. notare come anche in questo caso gli avvocati hanno cercato di buttarla in caciara: "era uno scherzo".
peggio! deve essere un aggravante, non è tollerabile scherzare con certi argomenti.

il tutto rafforza le mie parole di inizio topic: Ci sono animali abituati a vivere nelle oscurità, la luce non è il loro habitat naturale. appena provano ad uscire allo scoperto fuggono, hanno paura, tornano nel buoi pesto tornano dove si sentono più sicuri, coperti e protetti.
ecco che allora un braccio teso sincronizzato diventa uno sbracciarsi per la folla, un simbolo funesto al collo diventa solo un souvenir, un altro saluto diventa uno goliardata.
e ci sono quelli che non trovano nulla da ridire, li scusano, si rendono complici. ma prendersi le proprie responsabilità, mai?

Quoto.

[whistler]

il comunismo non fa morti!
i morti le fanno le dittature come quelle dello zio benito
voglio vedere sbattere in galera chiunque provi solo ad alzare il braccio!
in italia è reato o no , l apologia del fascismo?

10 100 1000 piazzali loreto.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma i comunisti hanno fatto solo un centinaio di milioni di morti che cazzo ...
nulla di che ...

invece il saluto fascista ... be è un problema !

detto questo anche secondo me quello è si un saluto fascista ma secondo me non ne conosce nemmeno il significato e con tutta probabilità avrebbe voluto fare un gesto del tipo :"io son io e voi non siete un cazzo ... " ma presa dall'impeto non ha collegato il gesto con la storicità di un gesto simile.

Ci sono delle leggi dello Stato che non vanno rispettate solo quando cazzo fa comodo:l'apologia di fascismo in questo paese è un REATO. La ricostituzione del partito fascista in questo paese è un REATO. Non è un reato l'apologia del comunismo o la costituzione di un partito comunista. Per cui rosica pure, secondo la nostra Costituzione il fascismo è merda ed io sono pienamente d'accordo.

[whistler]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ci sono delle leggi dello Stato che non vanno rispettate solo quando cazzo fa comodo:l'apologia di fascismo in questo paese è un REATO. La ricostituzione del partito fascista in questo paese è un REATO. Non è un reato l'apologia del comunismo o la costituzione di un partito comunista. Per cui rosica pure, secondo la nostra Costituzione il fascismo è merda ed io sono pienamente d'accordo.

povero zio benito... l hai fatto a pezzi! ahhahahaha.
ben detto comunque

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

quindi, se per te un ministro della Repubblica italiana ha il diritto di fare un saluto fascista al termine di una cerimonia pubblica in questa Italia con parvenza ancora democratica, il problema non è certamente il mio.
No, caro Max. in una democrazia, in una cosiddetta NUOVA destra non ci deve essere posto per gente simile!

p.s. notare come anche in questo caso gli avvocati hanno cercato di buttarla in caciara: "era uno scherzo".
peggio! deve essere un aggravante, non è tollerabile scherzare con certi argomenti.

il tutto rafforza le mie parole di inizio topic: Ci sono animali abituati a vivere nelle oscurità, la luce non è il loro habitat naturale. appena provano ad uscire allo scoperto fuggono, hanno paura, tornano nel buoi pesto tornano dove si sentono più sicuri, coperti e protetti.
ecco che allora un braccio teso sincronizzato diventa uno sbracciarsi per la folla, un simbolo funesto al collo diventa solo un souvenir, un altro saluto diventa uno goliardata.
e ci sono quelli che non trovano nulla da ridire, li scusano, si rendono complici. ma prendersi le proprie responsabilità, mai?

Quoto.

[luckyluke5]

e uno che non si riconosce nè nel fascismo, nè nel comunismo, può pensare che siano entrambi delle sciagure per il genere umano con tutto quello che hanno causato, e provare senso di nausea bidirezionale?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da luckyluke5

e uno che non si riconosce nè nel fascismo, nè nel comunismo, può pensare che siano entrambi delle sciagure per il genere umano con tutto quello che hanno causato, e provare senso di nausea bidirezionale?

certo.
a me causa un senso di nausea il segno della croce che ha causato tante sciagure in giro nel mondo tradendo i suoi principi fondamentali, ma non ne parlo qui dove l'argomento è un ministro che pubblicamente fa il saluto fascista.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma i comunisti hanno fatto solo un centinaio di milioni di morti che cazzo ...
nulla di che ...

invece il saluto fascista ... be è un problema !

detto questo anche secondo me quello è si un saluto fascista ma per come la vedo io la Brambi non ne conosce nemmeno il significato e con tutta probabilità avrebbe voluto fare un gesto del tipo :"io son io e voi non siete un cazzo ... " ma presa dall'impeto non ha collegato il gesto con la storicità di quello che ha mostrato.

Non è importante cosa tu pensi del comunismo.
Ma che l'apologia a fascismo è reato,
per motivi storici le cui conseguenze sono state pagate da decine di migliaia di italiani.

Se il comunismo ha fatto danni nel Congo ex Belga, sono problemi che ti poni tu.

I comunisti sono meno del 5% in Italia, il Comunismo italiano è stato molto più vicino alle socialdemocrazie,
e Berlinguer è qualcosa in più del tomo Fiore o di Tremaglia.

Infine sul saluto.
L'unica volta che potevi dire una cosa vera, l'hai schivata.
Il saluto, al rallentatore, è invece un gesto di entusiasmo fatto non con la mano ma con l'indice alzato.

Quindi non si tratta di saluto romano.
Te lo deve dire uno di csx perchè sennò non c'arrivi da solo.

A quelli di csx invece direi di piantarla con ste cagate,
il solo premier ha accumulato materiale per denigrarlo talmente cospicuo,
che una Brambilla-Giarrettiera che fa un gestino di esaltazione risulta
al confronto una scoreggina nell'universo.

fine del 3d.

fg

[luckyluke5]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

certo.
a me causa un senso di nausea il segno della croce che ha causato tante sciagure in giro nel mondo tradendo i suoi principi fondamentali, ma non ne parlo qui dove l'argomento è un ministro che pubblicamente fa il saluto fascista.

e fai bene a provare nausea, anche la chiesa è un partito, che centra con la religione?

ma non spostare il problema, a parlare delle (presunte) differenze tra una sciagura e l'altra non ho certo iniziato io, rileggi

sul ministro ( ) non perdo tempo, figure piccole come queste non sono mai mancate

[luckyluke5]

Originariamente inviato da FabioGreggio

fine del 3d.

fg

non è un pò dittatoriale ?

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il saluto, al rallentatore, è invece un gesto di entusiasmo fatto non con la mano ma con l'indice alzato.

Quindi non si tratta di saluto romano.

Forse ti è sfuggito che anche il padre ha fatto lo stesso saluto. Si sono messi d'accordo per alzare insieme l'indice? Stile Mirko dei Bee Hive?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da whistler

il comunismo non fa morti!
i morti le fanno le dittature come quelle dello zio benito
voglio vedere sbattere in galera chiunque provi solo ad alzare il braccio!.

quindi non è il fascismo che fa morti giusto ? benissimo ! Sono felice di sentirtelo dire !

Originariamente inviato da whistler

10 100 1000 piazzali loreto.

ma non cantavate 10 100 1000 Nassirya ?

azz ... come cambiano i tempi ...

[whistler]

fanno come gli pare ! gli italioti gli permettono tutto.
deliri di onnipotenza gli consentono di fare quello che vuole.

tanto chi l arresta?

[whistler]

Originariamente inviato da tdi150cv

quindi non è il fascismo che fa morti giusto ? benissimo ! Sono felice di sentirtelo dire !




ma non cantavate 10 100 1000 Nassirya ?

azz ... come cambiano i tempi ...

io canto 10 100 1000 piazzali loreto.

come ti hanno detto la nostra costituzione dice che il fascimo è MERDA in questo paese.
il posto di CHIUNQE inneggia al fascismo è la fogna.

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da whistler

io canto 10 100 1000 piazzali loreto.

come ti hanno detto la nostra costituzione dice che il fascimo è MERDA in questo paese.
il posto di CHIUNQE inneggia al fascismo è la fogna.

Ti invito a riflettere su quanto scrivi. Prima ti appelli alla costituzione contro il fascismo e poi invochi piazzale loreto. Dimentichi cosa è scritto nell'articolo 27 della costituzione



Io sono di sinistra. Più di tanta altra gente che dice di esserlo. Ma mi disgustano i regimi comunisti, e quelli che invocano la pena di morte.

[whistler]

a me non disgusta la pena di morte su chi ha permesso che si uccidessero milioni di ebrei milioni di italiani..
insomma gentaglia che ha provocato milioni di morti!

DECINE DI MILIONI DI MORTI....

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da whistler

a me non disgusta la pena di morte su chi ha permesso che si uccidessero milioni di ebrei milioni di italiani..
insomma gentaglia che ha provocato milioni di morti!

DECINE DI MILIONI DI MORTI....

Legittimo. Ma allora non ti appellare alla costituzione.

E tieni ben presente che quando un uomo uccide smette di essere di sinistra o di destra per assumere l'universale forma di un assassino.

Poi magari c'è qualcuno che vuole dare un nome alle cose per farle sembrare meno sbagliate. Ma è solo semantica.

[sider]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non è importante cosa tu pensi del comunismo.
Ma che l'apologia a fascismo è reato,
per motivi storici le cui conseguenze sono state pagate da decine di migliaia di italiani.

Se il comunismo ha fatto danni nel Congo ex Belga, sono problemi che ti poni tu.

I comunisti sono meno del 5% in Italia, il Comunismo italiano è stato molto più vicino alle socialdemocrazie,
e Berlinguer è qualcosa in più del tomo Fiore o di Tremaglia.

Infine sul saluto.
L'unica volta che potevi dire una cosa vera, l'hai schivata.
Il saluto, al rallentatore, è invece un gesto di entusiasmo fatto non con la mano ma con l'indice alzato.

Quindi non si tratta di saluto romano.
Te lo deve dire uno di csx perchè sennò non c'arrivi da solo.

A quelli di csx invece direi di piantarla con ste cagate,
il solo premier ha accumulato materiale per denigrarlo talmente cospicuo,
che una Brambilla-Giarrettiera che fa un gestino di esaltazione risulta
al confronto una scoreggina nell'universo.
fine del 3d.

fg

Detto da te sinceramente mi lascia perplesso, visti parecchi 3d da te aperti.

[whistler]

alcuni tra i padri costituenti erano partigiani.
i partigiani uccidevano i fascisti.

fortunatamente oggi non c è bisgno più di arrivare a tanto.

ma qualora si ripresentassero le stesse minacce dittoriali leggi razziali morti di decine di milioni di persone

10 100 1000 piazzali loreto.

[|par|]

Originariamente inviato da quelarion

Quindi sei consapevole che la nostra democrazia é stata piegata ad interessi internazionali?
A me non sembra proprio incoraggiante. Hanno spacciato l'Italia per un paese democratico per 45 anni, quando invece eravamo in mano ai governi a noi concessi dai nostri benevoli alleati che si erano messi d'accordo coi cattivi comunisti mangiabambini.

Certo che è stata piegata, ed è un comportamento criticabilissimo. Ricordo un'intervista della Fallaci all'ex capo della CIA, negli anni '60, su questo argomento. E lei stessa gli diceva "non siamo una repubblica delle banane, non potete venire qui e pagare chi vi piace, questa è corruzione". E io non potrei essere più d'accordo (la cosa vale ovviamente per entrambi i lati, sia chiaro).

Ciò non toglie che, forse in misura minore rispetto a paesi dalle forti tradizioni democratiche come Francia e Regno Unito, l'Italia sia comunque diventata un paese sviluppato e ricco, tanto più dopo essere uscito da una guerra disastrosa. E lo dimostra il fatto che oggi, e 60 anni di distanza, sono gli abitanti delle ex repubbliche dell'Est a venire in Italia a cercar fortuna, e non il contrario.

Ritengo sia un fatto oggettivo che, come ho scritto, se a Yalta gli accordi fossero stati un po' diversi - e con il volere di Stalin -, il PCI non avrebbe esitato un attimo nel cercare di trasformare l'Italia in un'altra Ungheria, con tutte le conseguenze del caso. E poiché ho sentito dire in questa discussione che il PCI era un'altra cosa rispetto a partiti totalitari di destra, mi permetto di dissentire, almeno in riferimento a quanto ho scritto.

Non sto dicendo che erano uguali, bada bene, sarebbe una castroneria storica, ma almeno dal punto della legalità democratica non credo che siano buoni esempi da tenere in considerazione.

Se poi vogliamo parlare delle conquiste in tema di diritti del lavoro e così via, va benissimo, ma è tutta un'altra questione rispetto al mio discorso.

Ora non so se sei uno di quelli che ricorda ai comunistacci che Silvio é espressione della sovranitá popolare, se lo sei faccio notare che una vittoria del PCI avrebbe dovuto essere accettata come espressione del popolo italiano.

Beh, la democrazia funziona così, bel bene o nel male: ma in entrambi i casi, persino la sovranità popolare ha un limite. Se domani Berlusconi sciogliesse le camere e cominciasse a violare i diritti fondamentali dell'individuo (ancora più di quanto già non faccia, magari), io da libero cittadino penserei che esiste un punto superato il quale vi è il diritto dell'individuo a ribellarsi ad un governo considerato ingiusto e oppressivo.

Un governo ha il diritto di governare fin tanto che rispetta la libertà degli individui: se questo manca, a mio parere, esso perde ogni legittimità, a prescindere dalla sovranità popolare. Basti considerare il caso di Hitler. Era forse legittimato a fare quello che ha fatto? Eppure aveva un sostegno popolare che ci vorrebbero 6 Berlusconi per farne altrettanto.

Questa è una questione di princìpio, che vale per Berlusconi oggi come per PCI ieri. Se esso fosse andato al governo e avrebbe cercato di abolire (dico una fesseria a caso, solo per fare un esempio) la proprietà privata, allora i cittadini avrebbero avuto il diritto di rovesciarlo.

Ti ricordo che stiamo parlando del fatto che un gesto fascista del ministro non sia accettabile.

Qualcuno ha detto che peró c'é gente che alza il pugno (come se questo giustificasse un saluto romano).

All'obiezione che fascismo e PCI hanno fatto cose diverse in italia, tu mi dici che hanno appoggiato dittature.

All'obiezione che forse non erano a conoscenza della realtá delle cose, visto che poi hanno preso distanza, dici che lo hanno fatto tardi e che comunque magari i fascisti non sapevano delle porcate di mussolini...

Quindi tutto ció giustifica che la Brambilla faccia il saluto romano? O mi sono perso qualcosa?

No, non la giustifica per nulla. E infatti, come ho scritto alla mia prima replica, il fascismo mi ripugna, come tutte le dittature.

Ma devo dire che mi sono lasciato deviare dal discorso sulla storia del PCI, in realtà della faccenda della Brambilla non parlavo proprio