VERGOGNOSO, una leggina salvera' il culo a Tanzi, Cragnotti, Geronzi

[Cfranco]

Originariamente inviato da gigio2005

tg2:


il merito va a casini per aver sollevato il caso in aula....(ma non e' stato report?)

storace vuole i nomi di chi ha scritto quell'emendamento (noi del forum li conosciamo gia' da 4 ore)

...segue la totalita' del governo (bocchino, tremonti, rotondo etc...) indignata per l'emendamento in oggetto

Leggasi :
"Cazzo hanno scoperto la fregatura , adesso facciamo finta che non lo sapevamo e mettiamoci a urlare disdegnati"

[Alien]

Ma se nessuno se ne fosse accorto?
Sarebbe passata tranquillamente alla faccia nostra?
Ora che son stati scoperti si stracciano tutti le vesti, ma chi ci dice che domani siano pronti a infilar di nuovo il provvedimento in qualche legge chilometrica che nessuno si prenderà la briga di leggere?

[trallallero]

Originariamente inviato da Jackari

anch'io son per la rivoluzione, e non solo a parole.
sono convinto che si possa effettuare anche senza spargimento di sangue, in maniera silente e conformemente al sistema.
democrazia infattiti dà la possibilità di creare liberamente associazioni che possano anche influire, anche indirettamente, sulla vita dello stato e determinarne l' organizzazione.
democrazia non è solo dire: "mo vado a votare e mò so cazzi vostri".
"il voto mio è migliore del tuo". "dopo 50 anni di sinistra voto la lega perchè loro si che si occupano dei problemi dei cittadini".

Ecco, per come la vedo io, queste associazioni potrebbero anche nascere con le migliori intenzioni, ma andrebbero solo a finire nella lista degli enti succhia soldi

[prio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma da tenere lo stesso in considerazione: evitare di intervenire ed andarmi a fare una passeggiata oppure buttarmi nella mischia e farmi un bel pò di sangue cattivo?

E barrare c? Cioe' negare nei fatti le accuse di cui ti sei sentito parte in causa?

Originariamente inviato da DonaldDuck

Uhm, vabbè.

No, con rispetto "uhm, vabbe'" proprio nulla
Non e' certo un segreto che io sia un antiberlusconiano convinto, non avrebbe proprio senso che io sottintendessi qualcosa.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Se ti va di chiarire il punto è bene altrimenti non so cosa risponderti.

Ma, guarda, che non e' che ci sia molto da rispondere: ho scritto chiaramente che trovo inutile, poco costruttivo e noioso un certo tipo di comportamento (che tradotto in contesto forumistico, significa "alcuni post") sia da parte di alcuni utenti di destra che da parte di alcuni utenti di sinistra.
Al massimo puoi rispondere che non ti ci rivedi, ed io potrei risponderti che io invece ti ci rivedo come ci rivedo il post cui rispondevi. O puoi rispondermi che per te e' utile, costruttivo e per nulla noioso.
Ma in un caso o nell'altro siamo nel mero campo delle opinioni, ed io di asterischi non ne ho messi (vedi sign )

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da gigio2005

tg2:


il merito va a casini per aver sollevato il caso in aula....(ma non e' stato report?)

storace vuole i nomi di chi ha scritto quell'emendamento (noi del forum li conosciamo gia' da 4 ore)

...segue la totalita' del governo (bocchino, tremonti, rotondo etc...) indignata per l'emendamento in oggetto

Vedi che non mi ero poi sbagliato di molto?

Neanche l'opposizione ne era a conoscenza visto che a scoprirlo è stata una giornalista. Ci avevate pensato a questo particolare prima di spianare i fucili?

[_Magellano_]

Scappatoie per chi ha mandato alla fame famiglie di pensionati,politici che manco si rendono conto che stanno per votare questa roba mammamia oh sembra un film di fantozzi dove però fantozzi sono gli italiani.

[yossarian]

Originariamente inviato da Jackari

anch'io son per la rivoluzione, e non solo a parole.
sono convinto che si possa effettuare anche senza spargimento di sangue, in maniera silente e conformemente al sistema.
democrazia infattiti dà la possibilità di creare liberamente associazioni che possano anche influire, anche indirettamente, sulla vita dello stato e determinarne l' organizzazione.
democrazia non è solo dire: "mo vado a votare e mò so cazzi vostri".
"il voto mio è migliore del tuo". "dopo 50 anni di sinistra voto la lega perchè loro si che si occupano dei problemi dei cittadini".

L'associazionismo di base sarebbe un'ottima cosa se non fosse continuamente ostacolato e boicottato dai partiti politici (senza esclusione). Le uniche associazini che prosperano sono quelle politicizzate, che prendono finanziamenti grazie a i partiti e che fanno proselitismo per i partiti stessi. E non è questo il genere di associazionismo che mi piace. La possibilità di creare associazioni indipendenti esiste ma, nel momento in cui queste associazioni iniziano ad avere anche un peso minimo a livello territoriale, arrivano puntuali i tentativi di strumentalizzazione da parte dei partiti. Non è per nulla semplice come lo hai descritto il meccanismo che potrebbe portare teoricamente (e solo teoricamente, in realtà), un'associazione realmente indipendente ad incidere in maniera concreta sull'organizzazione dello stato. Di tentativi ne sono stati fatti e se ne continuano a fare; si creano anche reti di associazioni e comitati. Ma si hanno una serie di svantaggi enormi: innanzitutto non hai in mano gli strumenti per indirizzare le scelte politiche, almeno finchè non acquisti una certa importanza; e dal momento in cui inizi ad acquistare importanza non riesci più apassare inosservato e a lavorare senza ostacoli sempre maggiori. Altro problema è che chi fa parte di queste associazioni svolge anche un'attività lavorativa, magari ha una famiglia e non può occuparsi di politica a tempo pieno (al contrario di chi, invece, fa della politica il proprio mestiere, anche se, sulla carta, si parla di cariche elettive, ma questo è un altro discorso).
In sintesi, chi ha il potere non ha nessuna intenzione di perderlo e di conseguenza fa di tutto per non fornirti gli strumenti che ti possano permettere di mettere a repentaglio la propria posizione di privilegio. E tanto meno è disposto a stare ad ascoltare le tue rivendicazioni, a meno che questo non costituisca, per lui, un vantaggio, oppure se ti presenti al suo cospetto avendo acquisito, nel frattempo, una posizione di forza.
Per questi motivi, alla fine, l'associazionismo di base finisce col disperdersi in mille rivoli, molti dei quali creati strumentalmente, e non riesce a dotarsi dei mezzi necessari per darsi una proipria rappresentanza o incidere nelle scelte di governo

[Guille]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Vedi che non mi ero poi sbagliato di molto?

L'opposizione ha sicuramente mancato nel suo preciso dovere di vigilare su quello che combina il governo ma questo non riduce minimamente la colpa del governo stesso.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Giusto per curiosità, c'è qualcuno che ricorda il famigerato comma Fuda n. 1346 che riguardava la prescrizione dei reati contabili contro la pubblica amministrazione ed inserito di soppiatto all'insaputa di quasi tutti nella finanziaria 2007 ? Per intendersi meglio è accaduto con il governo Prodi.

Ricordiamo chi è Fuda,ricordiamo che il suo cammino inizia in Forza Italia e ricordiamo la sua famosa intercettazione,insomma ricordiamo il soggetto:

Indagato per corruzione
"Fuda vuol far sapere al Capo che il suo cuore batte sempre a destra, anche se è costretto a stare oggi a sinistra e che comunque se gli dovessero toccare gli interessi e le cose sue, il Cavaliere deve starne certo: Fuda gli darà un aiuto in Parlamento" Con queste parole estrapolate da intercettazioni telefoniche si è aperta una indagine su possibili episodi di corruzione in cui si vede indagato l'ex premier Silvio Berlusconi a proposito di una compravendita di senatori della Repubblica per dare una spallata al governo Prodi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Fuda

[indelebile]

Originariamente inviato da Guille

L'opposizione ha sicuramente mancato nel suo preciso dovere di vigilare su quello che combina il governo ma questo non riduce minimamente la colpa del governo stesso.

no devi dire pari e patta cosi si sente sollevato di votare berluscon
devi dire merda destra
merda sinistra
ma io (lui) ho più idee di destra quindi tra merde uguali mi piace più la merda di destra

questi son i ragionamenti

w la merda

[cornetto]

Originariamente inviato da Alien

Ma se nessuno se ne fosse accorto?
Sarebbe passata tranquillamente alla faccia nostra?
Ora che son stati scoperti si stracciano tutti le vesti, ma chi ci dice che domani siano pronti a infilar di nuovo il provvedimento in qualche legge chilometrica che nessuno si prenderà la briga di leggere?

é proprio il compito di un´opposizione responsabile accorgersi di simile porcate. Il problema é che a quanto pare l´abbia scoperto la gabanelli di Report.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

E barrare c? Cioe' negare nei fatti le accuse di cui ti sei sentito parte in causa?

Prio ? Non sono accuse, sono serciate

No, con rispetto "uhm, vabbe'" proprio nulla
Non e' certo un segreto che io sia un antiberlusconiano convinto, non avrebbe proprio senso che io sottintendessi qualcosa.

OKOKOK

Ma, guarda, che non e' che ci sia molto da rispondere: ho scritto chiaramente che trovo inutile, poco costruttivo e noioso un certo tipo di comportamento (che tradotto in contesto forumistico, significa "alcuni post") sia da parte di alcuni utenti di destra che da parte di alcuni utenti di sinistra.
Al massimo puoi rispondere che non ti ci rivedi, ed io potrei risponderti che io invece ti ci rivedo come ci rivedo il post cui rispondevi. O puoi rispondermi che per te e' utile, costruttivo e per nulla noioso.
Ma in un caso o nell'altro siamo nel mero campo delle opinioni, ed io di asterischi non ne ho messi (vedi sign )

Allora avevo capito bene . Infatti non lo condivido per intero

[yossarian]

Originariamente inviato da trallallero

Uhm ... è nato prima l'uovo o la gallina ?
La situazione italiana è quella attuale perchè gli italiani sono fatti così o, viceversa, gli italiani sono fatti così per via della situazione italiana ?

Devo dire che penso sia più verosimile la seconda ipotesi, visto che i politici italiani sono italiani con solo qualche illusione di potere in più e tanti, tanti soldi, coi quali hanno del reale potere in più.

i politici italiani sono la peggior espressione di ciò che può essere l'italano medio. Questo per il semplice fatto che ai vertici ci arriva solo chi è particolarmente capace (dove vige la meritocrazia e non è il caso dell'Italia) o chi è più disonesto, imbroglione e con meno scrupoli dei suoi concorrenti. Insomma, devi avere le stesse tendenze e le stesse capacità, ma elevate alla massima potenza possibile
In quanto all'illusione del potere, sanno benissimo di essere dei burattini in mano a potentati economici italiani o stranieri, i parafulmini per decisioni prese da altri in sedi diverse da quelle istituzionali, ma a loro sta bene così, perchè continuando a fare questo gioco hanno tutto da guadagnarci a livello personale.

Originariamente inviato da trallallero

Il bombardamento pubblicitario c'è ovunque, il reddito procapite non è più alto se non i rari posti straricchi e se non hai soldi per mangiare non rubi i gerani ma il pane quindi il tuo giustificare il ladrone ha poco senso, credimi.

ci sono tebelle con i redditi pro capite delle principali città europee sparse un po' dovunque e l'Italia non è certo tra i paesi che brillano in fatto di ricchezza. Certo, abbiamo politici e top manager che compensano ampiamente gli stipendi di operazi e impiegati

Originariamente inviato da trallallero

Tanto per dirne una, mi sta scadendo l'assicurazione DirectLine, sto in classe 3a e dovrei pagare intorno ai 500€ annuali.
Ho fatto un preventivo con la tedesca Huk-Coburg, visto che vivo in Germania e ormai son residente quì a tutti gli effetti: 134,23€ !!!

Ma questo sai cosa significa ? non solo che le assicurazioni son ladrone, ma che devono alzare i prezzi per colpa della tendenza italica a fregare, cid falsi etc.

le assicurazioni, come le banche, sono ladre a prescindere; la dimostrazione è che propongono, il più delle volte, fondi di investimento senza preoccuparsi della cura del risparmiatore. Insomma, ci si deve affidare all'onestà del singolo promotore e non si può fare affidamento su quella del sistema, né su leggi che obblighino il sistema a non frodare o rubare. Basterebbe anche in questo caso applicare criteri di merito e premiare chi non fa falsi incidenti a cadenza settimanale. Ma è molto più semplice nascondersi dietro al dito del: loro ci fregano e noi facciamo altrettanto per tutelare i nostri interessi. Idem per le banche: basta una rata di mutuo non pagata per vedersi pignorata la casa che si sta acquistando; però nessuno le ha obbligate a risarcire la gente per i crack cirio, parmalat e i bond argentini. Troppo comodo!!!!!!!!!!!!

Originariamente inviato da trallallero

PS: il tipo che a Roma si è intascato la pallina da tennis uscita dal campo giocava a tennis quindi non aveva problemi per mangiare ... ma si è fottuto la pallina da 1€
E magari è quì a criticare i politici ladroni ...

citare un caso di italiano disonesto non scagiona il sistema intero né lo giustifica. Non dimenticare che è stata l'Italia a inventare l'imprenditoria senza rischi: sono un grande imprenditore, acquisto un bene o una società facendola pagare agli italiani (vedi autostrade), oppure accollando i debiti alla collettività (vedi alitalia e piano salva banche che, francamente, mi auguro che sprofondino completamente trascinando nel baratro i loro CdA e tutti gli avvocatucchi e i notai che speculano sui fallimenti e sulle aste immobiliari)

[gugoXX]

Originariamente inviato da gugoXX

Non passera'.
E comunque sembra sia stata letta male, anche dallo stesso Tremonti, in quanto non avrebbe salvato i responsabili dei crack Cirio, Parmalat etc.
Sarebbe servita solo per dare piu' tranquillita' d'azione a Fantozzi per la prima gestione Alitalia.

Nessuno ne sa niente?

[gigio2005]

Originariamente inviato da gugoXX

Nessuno ne sa niente?

no...

e comunque sarebbe ancora peggio visto che non sanno leggere/capire le leggi che scrivono loro stessi

[Alien]

Originariamente inviato da cornetto

é proprio il compito di un´opposizione responsabile accorgersi di simile porcate. Il problema é che a quanto pare l´abbia scoperto la gabanelli di Report.

Il che mi tranquillizza molto su futuri provvedimenti simili
Tenendo conto poi di come siano state approvate leggi ad personam alla luce del giorno senza problemi di coscienza non mi meraviglierei venisse riproposta quando la bufera finanziaria si sarà placata.

[trallallero]

Originariamente inviato da yossarian

i politici italiani sono la peggior espressione di ciò che può essere l'italano medio. Questo per il semplice fatto che ai vertici ci arriva solo chi è particolarmente capace (dove vige la meritocrazia e non è il caso dell'Italia) o chi è più disonesto, imbroglione e con meno scrupoli dei suoi concorrenti. Insomma, devi avere le stesse tendenze e le stesse capacità, ma elevate alla massima potenza possibile
In quanto all'illusione del potere, sanno benissimo di essere dei burattini in mano a potentati economici italiani o stranieri, i parafulmini per decisioni prese da altri in sedi diverse da quelle istituzionali, ma a loro sta bene così, perchè continuando a fare questo gioco hanno tutto da guadagnarci a livello personale.

Ok, su questo siamo d'accordo, ma quello che voglio dire io è che i politici non sono una razza a parte ma italiani come noi e il fatto che lassù ci si arrivi più facilmente se balordi, la dice lunga sulla tendenza italiota a non rispettare le regole.
Se il sistema è così è perchè chi ne fà parte è così.

Originariamente inviato da yossarian

ci sono tebelle con i redditi pro capite delle principali città europee sparse un po' dovunque e l'Italia non è certo tra i paesi che brillano in fatto di ricchezza. Certo, abbiamo politici e top manager che compensano ampiamente gli stipendi di operazi e impiegati

Se confronti Londra con Roma o Francoforte con Milano è ovvio, ma non credere che fuori Italia ci siano stipendi così alti.

Originariamente inviato da yossarian

citare un caso di italiano disonesto non scagiona il sistema intero né lo giustifica

Ne ho citato uno ma potrei scrivere per ore ...
Basta girare per strada poi: gente che non rispetta i semafori, semafori truffaldini, striscie pedonali completamente ignorate, biglietti della metro/treno (certe volte giustamente) non pagati, autovelox a tradimento per far cassa ...
Il fatto che i comportamenti onesti facciano notizia sui giornali è significativo

[9957]

Originariamente inviato da indelebile

e basta...lasciatelo lavorare in pace

berlusca sta distruggendo l'itaglia, lasciamogliela distruggere in pace

[MaxArt]

Originariamente inviato da 9957

berlusca sta distruggendo l'itaglia, lasciamogliela distruggere in pace

Ma ancora rispondi così quando è già stato smentito da Tremonti che accadrà mai ciò che paventava il thread?

[9957]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma ancora rispondi così quando è già stato smentito da Tremonti che accadrà mai ciò che paventava il thread?

in altri settori sta distruggendo l'itaglia, lasciamolo distruggere in santa pace perbacco
cribbio