VERGOGNOSO, una leggina salvera' il culo a Tanzi, Cragnotti, Geronzi

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Emendamento poco ortodosso inserito a sorpresa come nell'altro caso. Neanche l'opposizione ne era a conoscenza visto che a scoprirlo è stata una giornalista. Ci avevate pensato a questo particolare prima di spianare i fucili?

visto che ti piace ricordare il passato.. la scorsa volta, con l'altro governo, il tuo commento alla cosa, nelle stesse condizioni, fu "emendamento poco ortodosso" inserito a sorpresa?

[trallallero]

Originariamente inviato da gugoXX

Non passera'.
E comunque sembra sia stata letta male, anche dallo stesso Tremonti, in quanto non avrebbe salvato i responsabili dei crack Cirio, Parmalat etc.
Sarebbe servita solo per dare piu' tranquillita' d'azione a Fantozzi per la prima gestione Alitalia.

Ecco, così ha più senso. Anche perchè, a pensarci bene, perchè dovrebbero difendere gente come Tanzi e Cragnotti ?

Originariamente inviato da prio

Non posso mangiarle fino ai tg, le 2 che mi sono rimaste le ho scommesse

Originariamente inviato da prio

Assomiglia a Tanzi

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da GianoM

Scusa, me perchè io devo rispettare TUTTE le idee solo perchè sono diverse?

Ripeto, parlo di idee, non di persone.

Fine OT.

Il non rispettare le idee è il primo passo per non rispettare le persone ed è un comportamento che andrebbe combattuto sopratutto da chi dice di difendere a parole la democrazia.
Vedo rivolgersi a chi ha votato una certa parte politica come se stesse parlando con la parte politica, cosa che evidentemente non è. Fastidioso ed estremamente immaturo
Gli attacchi alle persone sono ancora peggio e non puoi negare che di esempi che ne siano in quantità. Fine OT anche per me

[prio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Se non vuoi essere accusato di ciò allora iniziamo a dire che durante un regime non si filtra, si sega.

Nevvero, in un regime effettivamente democratico non si filtra ne' si sega.

[prio]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Il non rispettare le idee è il primo passo per non rispettare le persone ed è un comportamento che andrebbe combattuto sopratutto da chi dice di difendere a parole la democrazia.

Se si parla in astratto il "ma anche no" lo calo io, pero'.
Perche' mai tutte le idee dovrebbero essere parimenti rispettabili?
Non lo sono tutte le persone (parlando sempre in astratto, intendiamoci), figuriamoci le idee.

[yossarian]

Originariamente inviato da trallallero

Sono d'accordo con te ma trovo anche normale che i massimi esponenti di un popolo, che non può permettersi di piantare i gerani in giardino perchè il giorno dopo non li trova più, siano dei ladroni, come trovo normale che i massimi esponenti di un popolo che può permettersi di lasciare la macchina aperta, non lo siano, dei ladroni

il popolo, che di fatto è un'entità astratta quanto generica, poichè quanto mai variegato e multiforme, non fa altro che adeguarsi agli standard di vita e a i modelli che gli vengono imposti. Se hai uno stipendio di 1100 € al mese, con cui devi pagare un affitto o un mutuo di casa, le spese di condominio, le bollette e, magari, devi farci anche uscire qualcosa per mangiare e vestirti (bada bene, non sto parlando di divertimenti vacanze o altro), magari si vede costretto a rubare i gerani in giardino. Se poi vede che un qualunque ladrone in parlamento o nel cda di una grande impresa o di una banca si arricchisce a spese della collettività con stipendi principeschi senza avere alcun merito se non quello di aver portato, magari, la suddetta impresa o il comune che amministra, sull'orlo della bancarotta e che, arrivato a quel punto, il citato ladrone si appella ad una qualunque legge che permetta di salvargli il culo, allora è più che legittimo che tu, con i tuoi 1100 € con cui sei costretto a fare i salti mortali per arrivare a fine mese, come minimo ti "stranisca" e inizi a fare pensieri poco "cristiani" sul conto del suddetto ladrone.

Poichè l'esempio che tu porti, di popoli "civili", è anche relativo a popoli il cui reddito pro capite è mediamente decisamente più alto e le cui condizioni di vita sono notevolmente migliori a fronte del fatto che i loro corrispettivi del nostro ladrone guadagnano sensibilmente meno del suddetto, allora puoi anche renderti conto del perchè in quei paesi puoi lasciare in tutta tranquillità la macchina aperta senza il timore che ti venga rubata.

A tutto questo aggiungi anche il continuo bombardamento pubblicitario che va avanti da anni, il cui messaggio, fin troppo palese, si può riassumere con un: non hai un'auto da 60 mila € e una vasca con idromassaggio che sembra una piscina olimpionica? Non hai un'appartamento in un superattico con vista panoramica sulla città? Non hai un 42" al plasma con tv satellitare, digitale terrestre, dvd recorder, ecc? Allora sei uno sfigato senza speranze.
Metti insieme questi elementi, agitali bene e il cocktail è servito

[Jackari]

Originariamente inviato da cocis

tremonti .. o via la legge o mene vado

infatti
andò via per gli screzi con fini

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

A scrivere "e' una porcata" (qualora tu lo pensassi, ovviamente), ci voleva lo stesso tempo che a richiamare il decreto Fuda. Forse meno.

Ed il tempo impiegato a leggere le solite dichiarazioni d'amore non lo consideri?

Non vedo il nesso, tanto piu' che io non ho mai affermato di essere sotto regime.
Btw su questo ho gia risposto al finto crucco ( ) appena qui sopra.

Se dici...

Originariamente inviato da prio

..pero' scusa eh, non che voglia entrare nel merito della querelle regime si/no, ma una notizia che fa fare bella figura ad uno dei presunti fautori del presunto regime non e' che svaluti la tesi che il regime esista

...non sottointendi proprio nulla?

In tutta onestà, non avevo dubbi al riguardo. E con questo non voglio assolutamente alludere ad alcuna carenza intellettiva da parte tua, sia ben chiaro.

Forse hai battuto il post velocemente, non sono sicuro di aver capito. Pensi che stia facendo il furbo?

[Jackari]

Originariamente inviato da yossarian

non è il popolo che fa le leggi, le applica o le fa rispettare. Non è il popolo che decide cosa sia giusto e cosa sia sbagliato. Non è il popolo che presiede i processi nelle aule dei tribunali. Non è il popolo che manipola l'informazione. Non è il popolo che si fa le regole a proprio uso e consumo. Non è il popolo che ha la facoltà di scegliere per chi votare in un finto sistema democratico in cui decidono tutto i partiti e chi li manovra (ad iniziare dalle liste elettorali).
Il popolo può solo decidere se adeguarsi all'andazzo generale, oppure tentare di cambiare le cose. I sistemi per cambiare le cose non sono molti:
1) il voto: di scarsa utilità, in quanto è l'intero sistema ad essere marcio e la teoria del meno peggio è un'imposizione inaccettabile in un sistema democratico
2) la manifestazione del proprio dissenso: inutile, in quanto portare milioni di persone in piazza non serve a distogliere chi ci governa dal perseguire i propri interessi privati
3) la rivoluzione: sovversiva, non politically correct e, per di più, a rischio di strumentalizzazione da parte di chi ambisce a sostituire l'attuale classe dirigente.
4) l'educazione ad una cultura democratica e al senso civico: ops, dimenticavo che il sistema ha in mano anche l'istruzione, l'informazione e ha deciso, in maniera del tutto bipartisan (che si legge bipartisan e non baipartisan come fanno tanti ignorantoni che appaiono in TV) di demolire la scuola pubblica

ho l'impressione che noi italianio riteniamo che la ns. parte, in democrazia, sia solo quella di esprimere il proprio voto.

[prio]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ed il tempo impiegato a leggere le solite dichiarazioni d'amore non lo consideri?

Tempo impiegato a prescindere dalla risposta.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Se dici...

...non sottointendi proprio nulla?

No, non sottindevo proprio nulla.
Ho affermato quello che ho scritto: che secondo me girongirondello ( :P ) ha
sbagliato il tempo della risposta.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Forse hai battuto il post velocemente, non sono sicuro di aver capito. Pensi che stia facendo il furbo?

No. Penso che se tu condividessi il mio ragionamento non avresti esordito nel thread come hai fatto.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da prio

Se si parla in astratto il "ma anche no" lo calo io, pero'.
Perche' mai tutte le idee dovrebbero essere parimenti rispettabili?
Non lo sono tutte le persone (parlando sempre in astratto, intendiamoci), figuriamoci le idee.

Difatti un paio di messaggi più su chiedevo un pò di rispetto per le persone (di questo forum). Non mi pare che qui dentro ci siano gli autori di questa porcata e non mi sembra nemmeno onesto dire: "li avete votati... siete come loro"... non credo ci siano nemmeno criminali qui sul forum.
Per come la vedo io è il caso di abbassare i toni e di fare nel caso interventi più mirati e ragionati.
L'astrazione del concetto ti allontana da quello che è il mio pensiero. E' evidente che non può funzionare

[yossarian]

Originariamente inviato da Jackari

ho l'impressione che noi italianio riteniamo che la ns. parte, in democrazia, sia solo quella di esprimere il proprio voto.

di quale democrazia parli? In democrazia ho la facoltà di decidere per chi votare (in Italia ci sono le liste bloccate e sono i partiti a decidere chi deve stare dentro e chi fuori dalle liste). O di quella delle leggi incostituzionali (oltre la metà delle leggi, dei decreti o delle procedure processuali lo sono)?
inoltre quali altri strumenti proponi? Le manifestazioni? Ne abbiamo visto l'utilità. L'unico modo per ottenere qualcosa è toccare gli interessi personali della attuale classe dirigente (politica economica e finanziaria).
Se hai altre proposte sono ben accette. Al momento io sono per la rivoluzione, possibilmente cruenta e senza prigionieri

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

Se si parla in astratto il "ma anche no" lo calo io, pero'.
Perche' mai tutte le idee dovrebbero essere parimenti rispettabili?
Non lo sono tutte le persone (parlando sempre in astratto, intendiamoci), figuriamoci le idee.

Si può anche dire " non sono d'accordo" in modo urbano. Senza per questo screditare nessuno.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da prio

Tempo impiegato a prescindere dalla risposta.

Ma da tenere lo stesso in considerazione: evitare di intervenire ed andarmi a fare una passeggiata oppure buttarmi nella mischia e farmi un bel pò di sangue cattivo?

No, non sottindevo proprio nulla.
Ho affermato quello che ho scritto: che secondo me girongirondello ( :P ) ha
sbagliato il tempo della risposta.

Uhm, vabbè.

No. Penso che se tu condividessi il mio ragionamento non avresti esordito nel thread come hai fatto.

Se ti va di chiarire il punto è bene altrimenti non so cosa risponderti.

[Jackari]

Originariamente inviato da yossarian

di quale democrazia parli? In democrazia ho la facoltà di decidere per chi votare (in Italia ci sono le liste bloccate e sono i partiti a decidere chi deve stare dentro e chi fuori dalle liste). O di quella delle leggi incostituzionali (oltre la metà delle leggi, dei decreti o delle procedure processuali lo sono)?
inoltre quali altri strumenti proponi? Le manifestazioni? Ne abbiamo visto l'utilità. L'unico modo per ottenere qualcosa è toccare gli interessi personali della attuale classe dirigente (politica economica e finanziaria).
Se hai altre proposte sono ben accette. Al momento io sono per la rivoluzione, possibilmente cruenta e senza prigionieri

anch'io son per la rivoluzione, e non solo a parole.
sono convinto che si possa effettuare anche senza spargimento di sangue, in maniera silente e conformemente al sistema.
democrazia infattiti dà la possibilità di creare liberamente associazioni che possano anche influire, anche indirettamente, sulla vita dello stato e determinarne l' organizzazione.
democrazia non è solo dire: "mo vado a votare e mò so cazzi vostri".
"il voto mio è migliore del tuo". "dopo 50 anni di sinistra voto la lega perchè loro si che si occupano dei problemi dei cittadini".

[prio]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Difatti un paio di messaggi più su chiedevo un pò di rispetto per le persone (di questo forum). Non mi pare che qui dentro ci siano gli autori di questa porcata e non mi sembra nemmeno onesto dire: "li avete votati... siete come loro"... non credo ci siano nemmeno criminali qui sul forum.
Per come la vedo io è il caso di abbassare i toni e di fare nel caso interventi più mirati e ragionati.
L'astrazione del concetto ti allontana da quello che è il mio pensiero. E' evidente che non può funzionare

Originariamente inviato da DonaldDuck

Si può anche dire " non sono d'accordo" in modo urbano. Senza per questo screditare nessuno.

Riporto quello cui ho risposto:

Originariamente inviato da Mordicchio83

Il non rispettare le idee è il primo passo per non rispettare le persone ed è un comportamento che andrebbe combattuto sopratutto da chi dice di difendere a parole la democrazia.

Se scrivi quanto qui sopra, mi permetto di dire di non essere d'accordo.
Non avrei dovuto? Si. E chiedo venia. Ma per un solo motivo: sono andato ot.
Quello che intendevo con "parlare in astratto".
Che poi questa astrazione mi allontani dal tuo pensiero, mordicchio, beh.. non sono d'accordo: imho se il tuo pensiero era riferito solo a questo thread e' quello che hai scritto ad essere non lontano, ma _oltre_ il tuo suddetto pensiero.
Poi non ho certo difficoltà a scrivere che il mio rispetto delle persone tendenzialmente non viene a mancare per un post su un forum, quantomeno sicuramente non viene a mancare per nessuno dei post che ho letto in questo thread.

[gigio2005]

tg2:


il merito va a casini per aver sollevato il caso in aula....(ma non e' stato report?)

storace vuole i nomi di chi ha scritto quell'emendamento (noi del forum li conosciamo gia' da 4 ore)

...segue la totalita' del governo (bocchino, tremonti, rotondo etc...) indignata per l'emendamento in oggetto

[Tefnut]

spero blocchino questa porcata, soprattutto in un periodo dove la fiducia nella finanza va riportato

[gigio2005]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Il non rispettare le idee è il primo passo per non rispettare le persone ed è un comportamento che andrebbe combattuto sopratutto da chi dice di difendere a parole la democrazia.
Vedo rivolgersi a chi ha votato una certa parte politica come se stesse parlando con la parte politica, cosa che evidentemente non è. Fastidioso ed estremamente immaturo
Gli attacchi alle persone sono ancora peggio e non puoi negare che di esempi che ne siano in quantità. Fine OT anche per me

1) ma dove sta scritto che e' obbligatorio rispettare le persone?

2) se uno vota un "poco di buono" e' complice di quel "poco di buono", per cui mi rivolgo a te in qualita' di co-responsabile

3) ma perche' non si puo' attaccare una persona? la storia degli "attacchi alla persona" non li capiro' mai

[trallallero]

Originariamente inviato da yossarian

il popolo, che di fatto è un'entità astratta quanto generica, poichè quanto mai variegato e multiforme, non fa altro che adeguarsi agli standard di vita e a i modelli che gli vengono imposti. Se hai uno stipendio di 1100 € al mese, con cui devi pagare un affitto o un mutuo di casa, le spese di condominio, le bollette e, magari, devi farci anche uscire qualcosa per mangiare e vestirti (bada bene, non sto parlando di divertimenti vacanze o altro), magari si vede costretto a rubare i gerani in giardino. Se poi vede che un qualunque ladrone in parlamento o nel cda di una grande impresa o di una banca si arricchisce a spese della collettività con stipendi principeschi senza avere alcun merito se non quello di aver portato, magari, la suddetta impresa o il comune che amministra, sull'orlo della bancarotta e che, arrivato a quel punto, il citato ladrone si appella ad una qualunque legge che permetta di salvargli il culo, allora è più che legittimo che tu, con i tuoi 1100 € con cui sei costretto a fare i salti mortali per arrivare a fine mese, come minimo ti "stranisca" e inizi a fare pensieri poco "cristiani" sul conto del suddetto ladrone.

Poichè l'esempio che tu porti, di popoli "civili", è anche relativo a popoli il cui reddito pro capite è mediamente decisamente più alto e le cui condizioni di vita sono notevolmente migliori a fronte del fatto che i loro corrispettivi del nostro ladrone guadagnano sensibilmente meno del suddetto, allora puoi anche renderti conto del perchè in quei paesi puoi lasciare in tutta tranquillità la macchina aperta senza il timore che ti venga rubata.

A tutto questo aggiungi anche il continuo bombardamento pubblicitario che va avanti da anni, il cui messaggio, fin troppo palese, si può riassumere con un: non hai un'auto da 60 mila € e una vasca con idromassaggio che sembra una piscina olimpionica? Non hai un'appartamento in un superattico con vista panoramica sulla città? Non hai un 42" al plasma con tv satellitare, digitale terrestre, dvd recorder, ecc? Allora sei uno sfigato senza speranze.
Metti insieme questi elementi, agitali bene e il cocktail è servito

Uhm ... è nato prima l'uovo o la gallina ?
La situazione italiana è quella attuale perchè gli italiani sono fatti così o, viceversa, gli italiani sono fatti così per via della situazione italiana ?

Devo dire che penso sia più verosimile la seconda ipotesi, visto che i politici italiani sono italiani con solo qualche illusione di potere in più e tanti, tanti soldi, coi quali hanno del reale potere in più.

Il bombardamento pubblicitario c'è ovunque, il reddito procapite non è più alto se non i rari posti straricchi e se non hai soldi per mangiare non rubi i gerani ma il pane quindi il tuo giustificare il ladrone ha poco senso, credimi.

Tanto per dirne una, mi sta scadendo l'assicurazione DirectLine, sto in classe 3a e dovrei pagare intorno ai 500€ annuali.
Ho fatto un preventivo con la tedesca Huk-Coburg, visto che vivo in Germania e ormai son residente quì a tutti gli effetti: 134,23€ !!!

Ma questo sai cosa significa ? non solo che le assicurazioni son ladrone, ma che devono alzare i prezzi per colpa della tendenza italica a fregare, cid falsi etc.

PS: il tipo che a Roma si è intascato la pallina da tennis uscita dal campo giocava a tennis quindi non aveva problemi per mangiare ... ma si è fottuto la pallina da 1€
E magari è quì a criticare i politici ladroni ...