AMD apre i propri driver ATI al mondo open source

[diabolik1981]

Originariamente inviato da cionci

Le workstation SGI non servivano per programmare giochi, ma per fare grafica 3D

Avevo dimenticato di dirlo... ed oltretutto che grafica, erano fenomenali.

[cionci]

Originariamente inviato da diabolik1981

Avevo dimenticato di dirlo... ed oltretutto che grafica, erano fenomenali.

Io ho messo mano alle serie Indigo2 e Indy in un'azienda che faceva pubblicità nel '94...e ti posso dire che facevano cose strabilianti. Lavoravano su Alias. Comunque ne avevano anche uno su cui facevano montaggio video in realtime (a quei tempi, figurati).
Tutta la computer grafica di quegli anni è stata fatta su SGI...a partire da film come Terminator 2 e Jurassic Park (tra l'altro in Jurassic Park si vede proprio che i computer girano su Irix)
Davvero mitici...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da cionci

Io ho messo mano alle serie Indigo2 e Indy in un'azienda che faceva pubblicità nel '94...e ti posso dire che facevano cose strabilianti.
Tutta la computer grafica di quegli anni è stata fatta su SGI...a partire da film come Terminator 2 e Jurassic Park (tra l'altro in Jurassic Park si vede proprio che i computer girano su Irix)
Davvero mitici...

Io ne vidi una in una fiera di Informatica presso la Fiera del Levante a Bari nel '94... che dire rimasi per oltre 1 ora a bocca aperta mentre l'esperto espositore mostrava il gioiello e le sue potenzialità... ed io ancora mi dilettavo sul mio 286 con 1 MB di Ram, 20 di HD, Dos 6.22. Altri tempi.

[cionci]

Tra l'altro quando dicevo che nel campo della grafica professionale c'era un riutilizzo continuo di tecnologia vecchia:

Nel 1995, SGI ha acquisito Alias Research e Wavefront Technologies e ha fuso le due società in Alias|Wavefront, successivamente conosciuta come Alias Systems Corp.. Nel giugno 2004, SGI ha ceduto Alias al fondo privato Accel-KKR per 57.1 milioni di dollari; nel gennaio 2006 Alias è stata nuovamante venduta, questa volta ad Autodesk per 197 milioni di dollari

[diabolik1981]

Originariamente inviato da cionci

Tra l'altro quando dicevo che nel campo della grafica professionale c'era un riutilizzo continuo di tecnologia vecchia:

Nel 1995, SGI ha acquisito Alias Research e Wavefront Technologies e ha fuso le due società in Alias|Wavefront, successivamente conosciuta come Alias Systems Corp.. Nel giugno 2004, SGI ha ceduto Alias al fondo privato Accel-KKR per 57.1 milioni di dollari; nel gennaio 2006 Alias è stata nuovamante venduta, questa volta ad Autodesk per 197 milioni di dollari

Ma su questo non ci piove. I motori di rendering dei vari CAD, CAM, CAE, Gis e via dicendo sono gli stessi da anni ormai. Ovviamente vengono migliorati nel tempo ma raramente vengono riscritti ex-novo, cosa che invece in campo game avviene con una certa frequenza per le diverse esigenze che si hanno dal punto di vista di produzione dell'immagine. Tempo fa lessi che il motore dell'Autocad è lo stesso da anni, e parecchi pure.

[jappilas]

EDIT post tardivo preceduto dal collega

[diabolik1981]

Originariamente inviato da jappilas

no, perchè il discorso di prima non si riferiva a costi monetari, ma alla complessità inerente, e all' impegno richiesto al programmatore in termini di adattamento paradigmatico e linee di codice, per implementare una determinata funzione grafica di un proprio engine tramite i mezzi offerti dalla API a disposizione

mamma mia come lo hai scritto complesso...

[Lucas Malor]

Originariamente inviato da diabolik1981

E quanto pensi che nella programmazione di un gioco incida il costo della macchina? E poi pensi che una volta terminato il gioco buttino la macchina e ne acquistino un'altra? Ma hai idea di come funziona un'azienda? Altro che 2+2... qui neanche con i bastoncini...

Buonanotte... prima o poi l'hardware di produzione va rimodernato, e solitamente si fa in blocco. Se Direct3D fosse una vera alternativa a OpenGL, stai pur sicuro che il prossimo acquisto sarebbero stati dei pc. Senza menzionare poi che esistono anche aziende nuove sai... Se non l'hai capita poi ti presto un bastoncino...

Originariamente inviato da diabolik1981

Ritorni con questa questione della storia? Allora prima delle DX8 praticamente tutti i giochi uscivano in OGL. Pensi che le aziende, si quelle che spendono soldi in macchine che ammortizzano nel tempo come avviene solitamente in campo economico, avessero soldi da spendere nel convertire tutti i processi produttivi in DX-D3D se questo non avesse portato un beneficio economico?

Senti, leggilo tu il motivo vero. Se ci credi bene, se non ci credi, puoi anche continuare a credere a Babbo Natale. Mi sembra come con la diatriba inutile su Autopatcher...

http://natonelbronx.wordpress.com/20...gl-vs-directx/

Originariamente inviato da cionci

Il fatto che le librerie OpenGL siano open-source non significa assolutamente che il primo venuto possa farci le modifiche che vuole, anzi, tutto è nelle mani dell'ARB che deve standardizzare tutto

Vuoi dire "non puo' farci le modifiche che vuole e rilasciarlo con il nome OpenGL" ;-)
Certo dipende sempre dalla licenza, ma ho visto che ci sono addirittura librerie OpenGL sotto licenza BSD, una delle meno costrittive in circolazione.

[Lucas Malor]

Originariamente inviato da cionci

Tra l'altro quando dicevo che nel campo della grafica professionale c'era un riutilizzo continuo di tecnologia vecchia:

Nel 1995, SGI ha acquisito Alias Research e Wavefront Technologies e ha fuso le due società in Alias|Wavefront, successivamente conosciuta come Alias Systems Corp.. Nel giugno 2004, SGI ha ceduto Alias al fondo privato Accel-KKR per 57.1 milioni di dollari; nel gennaio 2006 Alias è stata nuovamante venduta, questa volta ad Autodesk per 197 milioni di dollari

Ma non vuol dire proprio niente ^___^ Che le aziende o rami di aziende si "compongano e scompongano" e' cosa risaputissima, non vale mica solo per il mondo della grafica. Il "riciclaggio" esiste dovunque, e vivaddio, altrimenti per avere un progresso in qualsiasi direzione ci vorrebbe il decuplo del tempo.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Lucas Malor

Senti, leggilo tu il motivo vero. Se ci credi bene, se non ci credi, puoi anche continuare a credere a Babbo Natale. Mi sembra come con la diatriba inutile su Autopatcher...

http://natonelbronx.wordpress.com/20...gl-vs-directx/

Fonte attendibilissima... continuo a chiederti come mai le aziende che producono giochi lo fanno in DX e non in OGL se come dici costa meno farlo in OGL (cosa non vera)?

[bist]

Non capisco perché continuate a intestardirvi sempre sugli stessi punti, a cui per altro si è già risposto in maniera chiara, mi pare. Manco le aveste scritte voi 'ste benedette OpenGL : )

[jappilas]

Originariamente inviato da Lucas Malor

Buonanotte... prima o poi l'hardware di produzione va rimodernato, e solitamente si fa in blocco. Se Direct3D fosse una vera alternativa a OpenGL, stai pur sicuro che il prossimo acquisto sarebbero stati dei pc. Senza menzionare poi che esistono anche aziende nuove sai... Se non l'hai capita poi ti presto un bastoncino...

per favore, non iniziamo a scadere nell' ironia...

OpenGL essendo opensource lo puoi modificare e personalizzare come vuoi,

Open GL di per sè è la specifica di una pura interfaccia, che non definisce codice ma solo delle funzioni e delle strutture dati - anche se la specifica è pubblica e standardizzata attraverso più piattaforme, non si parla di open source a meno che non ci si riferisca a un' implementazione (ad es il progetto Mesa3D) in particolare tra quelle esistenti (in cui ricadono anche i driver grafici dei produttori di GPU, che siano closed o open source)

Vuoi dire "non puo' farci le modifiche che vuole e rilasciarlo con il nome OpenGL" ;-)

questo sicuramente, visto che "opengl" è un marchio registrato ed anche il progetto open source Mesa3D, che realizza una libreria il più possibile compatibile e aderente alle specifiche OGL, evita accuratamente commistioni di naming...
ma "farci le modifiche che vuole", nel senso di apportare modifiche all' interfaccia programmatica ( modificando quindi il "contratto" tra libreria di rendering e applicazioni, deviando dallo standard e costringendo gli sviluppatori di queste ultime a introdurre un nuovo code path per supportare la nuova variante) non avrebbe senso di essere fatto al di fuori dell' ARB (senza quindi la prospettiva nemmeno eventuale, di vedere l' estensione aggiunta allo standard..)
lo scopo di avere uno standard e collaborare alla sua evoluzione è poter vedere le proprie estensioni accolte dagli sviluppatori di applicazioni client - già questo è stato storicamente difficile in alcuni casi di estensioni unilaterali e divergenti da parte di ati ed nvidia, ancor peggio sarebbe stato se a proporle fosse stato un attore sconosciuto del settore

Certo dipende sempre dalla licenza, ma ho visto che ci sono addirittura librerie OpenGL sotto licenza BSD, una delle meno costrittive in circolazione.

molto probabilmente si trattava proprio di Mesa3D, visto che è alla base delle implementazioni di opengl in linux, bsd e altri sistemi operativi alternativi

[mjordan]

Intanto, tornando alla questione del gaming e agli innumerevoli vantaggi di Direct3D, è notizia fresca di 5 minuti che Valve Software sta cercando programmatori esperti Linux per effettuare il porting dei giochi Windows sotto Linux e della piattaforma Steam...

In a job posting at Valve Software for a Senior Software Engineer, one of the responsibilities is to "port Windows-based games to the Linux platform." Perhaps this means Valve Software is beginning to realize the Linux gaming market and they could be bringing Steam to Linux in order to deliver such games as Half Life 2 and Counter-Strike: Source? The job description isn't much more specific than that. Is this the turn for Linux gaming?

Che il mondo stia cambiando proprio mentre ne discutiamo?
Io personalmente un futuro molto roseo per DirectX in generale non lo vedo...

[goldorak]

Originariamente inviato da mjordan

Intanto, tornando alla questione del gaming e agli innumerevoli vantaggi di Direct3D, è notizia fresca di 5 minuti che Valve Software sta cercando programmatori esperti Linux per effettuare il porting dei giochi Windows sotto Linux e della piattaforma Steam...



Che il mondo stia cambiando proprio mentre ne discutiamo?

Non sarebbe male per niente.
Anche se odio con tutte le mie forze steam, magari questo spronerebbe un po' di piu' le software house per sviluppare giochi in contemporanea su unix/linux.
Windows senza piu' il monopolio dei giochi pc e' destinato al fallimento o comunque a un enorme ridimensionamento il che' non guasta mai.

[mjordan]

Originariamente inviato da goldorak

Windows senza piu' il monopolio dei giochi pc e' destinato al fallimento o comunque a un enorme ridimensionamento il che' non guasta mai.

Senza i giochi nativi ed esclusivi Windows, Direct3D sarebbe confinato agli screensaver, tra l'altro....

[bist]

Originariamente inviato da mjordan

Intanto, tornando alla questione del gaming e agli innumerevoli vantaggi di Direct3D, è notizia fresca di 5 minuti che Valve Software sta cercando programmatori esperti Linux per effettuare il porting dei giochi Windows sotto Linux e della piattaforma Steam...



Che il mondo stia cambiando proprio mentre ne discutiamo?
Io personalmente un futuro molto roseo per DirectX in generale non lo vedo...

Come si può dire che il futuro non è roseo quando è evidente che il trend da anni a questa parte sta andando su D3D per i videogiochi.

Quell'annuncio di lavoro mi pare un caso un po' troppo isolato e soprattutto senza troppe informazioni su cui fare speculazioni... non si può dedurre da così poco che Valve stia riscrivendo il Source in OpenGL per buttare via per sempre D3D, andiamo...

Cmq sono ansioso di vedere come andrà a finire con Cider.

[mjordan]

Originariamente inviato da bist

Come si può dire che il futuro non è roseo quando è evidente che il trend da anni a questa parte sta andando su D3D per i videogiochi.

E' anche vero che il trend degli altri mondi sta andando sempre piu' in multipiattaforma. Quindi non mi sorprenderei se dovesse accadere un'inversione di marcia. Del resto il successo di Direct3D è stata proprio un'inversione di marcia di OpenGL. Ormai di non portabile ci stanno solo i videogiochi e qualche altro sporadico caso. Per il resto, è sempre piu' difficile trovare applicazioni Windows only.

Quell'annuncio di lavoro mi pare un caso un po' troppo isolato e soprattutto senza troppe informazioni su cui fare speculazioni... non si può dedurre da così poco che Valve stia riscrivendo il Source in OpenGL per buttare via per sempre D3D, andiamo...

Le speculazioni si fanno proprio quando non si hanno a disposizione molte informazioni. Se cercano dei programmatori per fare il porting dei giochi su Linux, del resto non è che lascia intendere troppe cose... O cercano requisiti che non gli servono, o, in sostanza, devono fare sto benedetto porting... Altri significati non mi vengono in mente...

[PLASMA]

Io veramente piu che OpenGL vs. Direct3D, l'epoca "pre-dx8" la ricordo come Glide vs. Direct3d/OpenGL! Mi pare che la maggior parte dei giochi in quel periodo implementasse l'api della 3DFX + D3D *o* OGL! O forse ero io che possedendo solo schede Voodoo compravo giochi "Glide Compatibile"?

[diabolik1981]

Originariamente inviato da mjordan

E' anche vero che il trend degli altri mondi sta andando sempre piu' in multipiattaforma. Quindi non mi sorprenderei se dovesse accadere un'inversione di marcia. Del resto il successo di Direct3D è stata proprio un'inversione di marcia di OpenGL. Ormai di non portabile ci stanno solo i videogiochi e qualche altro sporadico caso. Per il resto, è sempre piu' difficile trovare applicazioni Windows only.



Le speculazioni si fanno proprio quando non si hanno a disposizione molte informazioni. Se cercano dei programmatori per fare il porting dei giochi su Linux, del resto non è che lascia intendere troppe cose... O cercano requisiti che non gli servono, o, in sostanza, devono fare sto benedetto porting... Altri significati non mi vengono in mente...

Può anche essere che vogliano fare qualche test prima di fare veri e proprio porting, anche perchè credo vogliano capire se hanno un ritorno economico nel farlo, e sebbene le simulazioni possano dare delle conferme in senso positivo o negativo, solo la prova di vendita può dare dati reali. A mio avviso la comunità Linux è ancora troppo piccola e poco interessata ai giochi, credo che difficilmente si avranno riscontri positivi prima che il mondo Linux arrivi al 10% del mercato.

[cionci]

Concordo con te....da utente Linux...