Arresto fino a sei mesi per la guida in stato di ebbrezza

[gpc]

Originariamente inviato da blamecanada

Legare necessariamente sostanze psicotrope e la guida è demagogia. Nessuno qui dentro penso sia d'accordo con la guida in stato alterato di alcun tipo.

No, spero di no. Il problema è che, mi par di capire, non ci sia accordo su cosa causi uno stato alterato.

[Drago]

Originariamente inviato da gpc

La distinzione che faccio è sulla base degli effetti che si hanno con l'assunzione di una determinata sostanza: le canne ti fanno sballare? Male. La nicotina crea dipendenza? Parliamone: il problema è la dipendenza da nicotina o i danni del fumo associati? Il caffè ha effetti eccitanti? Nessun problema.
Cioè, qui mi pare che per difendere chi si fa delle canne, per posizioni ideologiche o per convenienza personale, si voglia arrivare a dire che non fanno niente (e allora perchè si fumano?), che chi le fuma lo fa perchè sono buone (sì certo ), che comunque è cosa buona e giusta.

ma più che altro non vedo differenze nell'abuso della sostanza x rispetto alla sostanza y: molto caffè crea sovraeccitazione, con molto alcool probabilmente sei ubriaco, fumando molte canne è probabile che ci si sballi. non sono equiparate, perchè le ultime due sono considerate inoffensive o comunque 'buone' o accettate socialmente? non tiro in ballo le droghe pesanti perchè non le conosc.

[Nevermind]

In italia si dovrebbe fare distinzione tra uso e abuso. La cannabis se non abusata non ha senso di essere bollata come una droga quando anzi è dimostarto che non crea dipendenza fisica.

[gpc]

Originariamente inviato da Drago

ma più che altro non vedo differenze nell'abuso della sostanza x rispetto alla sostanza y: molto caffè crea sovraeccitazione, con molto alcool probabilmente sei ubriaco, fumando molte canne è probabile che ci si sballi. non sono equiparate, perchè le ultime due sono considerate inoffensive o comunque 'buone' o accettate socialmente? non tiro in ballo le droghe pesanti perchè non le conosc.

Allora... anche l'abuso di macburger può essere molto dannoso ma secondo me si perde di vista la sostanza della questione.
Un caffè ti tiene sveglio, un bicchiere di vino può essere buono (a meno di non bere tavernello, nel qual caso ci sono altri problemi dietro ), ma una canna uno la fuma perchè cerca comunque una droga. E con il termine droga intendo ciò che è definito normalmente come tale. E' chiaro, anche la cioccolata ha un effetto droga, anche il sesso se vogliamo , ma con il termine "droga" io intendo tutte quelle sostanze che hanno effetti sulla psiche che vanno al di là del "tenerti sveglio" come può essere il caffè.
Poi ripeto, l'abuso c'è anche per il caviale, ma la domanda è, può esserci un "uso", nel senso di un utilizzo lecito, di una droga. La mia risposta è, assolutamente no.
Poi, nei limiti della legge, ognuno fa quel che vuole.

[gpc]

Originariamente inviato da Nevermind

In italia si dovrebbe fare distinzione tra uso e abuso. La cannabis se non abusata non ha senso di essere bollata come una droga quando anzi è dimostarto che non crea dipendenza fisica.

Come distingui tra uso e abuso di cannabis?
Uso è fin quando non ha effetti? E allora perchè dovresti usarla?

[Sursit]

Paragonare il bicchiere di vino ( o di birra ) alla droga non ha senso.
Il vino è anche un alimento, e contiene molte sostanze che, combinate col cibo, danno sensazioni piacevoli in bocca. Esempio la glicerina, che conferisce sensazioni tattili di morbidezza e contribuisce anche a mitigare l'asprezza dei cibi, così come i tannini e l'acidità contrastano coi grassi e puliscono la bocca.
A cena ormai si beve vino per accompagnarlo al cibo, ci fuma una canna per sentirne gli effetti pscotropi ( magari anche blandi, non è mica detto che uno se si fa due tiri si sballi, però le sensazioni vengono certo alterate, per molti migliorate ). Farsi una canna può tranquillamente essere un piacere, ma non è la stessa cosa che bere una buona bottiglia di vino. La canna rende il vino buono più piacevole, ma anche le ciofeche sono più buone.
Poi, alla fin fine, che gli effetti possano essere analoghi tra cannabis e alcool, ci può stare, ma paragonare il vino alla maria no, non ci siamo, nel complesso sono cose decisamente diverse.
In ogni caso se uno si mette alla guida sballato oltre una certa soglia a mio avviso crea pericolo per gli altri, per cui la sanzione ci può tranquillamente stare a prescindere dalla sostenza che ha provocato lo sballo.
Meglio fermarsi un pò dopo una cena prima di mettersi alla guida, se si è bevuto. Così come, se uno ha voglia di fumare, lo faccia a casa e non guidi.

[gpc]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Questo discorso mi pare senza senso. Sicuramente sono più quelli che si fanno una canna solo per sballarsi rispetto a chi beve alcol solo per sballarsi (tra i giovani le percentuali convergono verso il 95% IMHO), però ti assicuro che farsi 1 tiro di canna (ad es. perchè è buona) ti "sballa" quanto bere un bicchiere di vino a stomaco vuoto...

Per me è senza senso questo discorso invece, che ti devo dire...
Qua pare che si faccia la santificazione della canna...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

Allora... anche l'abuso di macburger può essere molto dannoso ma secondo me si perde di vista la sostanza della questione.
Un caffè ti tiene sveglio, un bicchiere di vino può essere buono (a meno di non bere tavernello, nel qual caso ci sono altri problemi dietro ), ma una canna uno la fuma perchè cerca comunque una droga. E con il termine droga intendo ciò che è definito normalmente come tale. E' chiaro, anche la cioccolata ha un effetto droga, anche il sesso se vogliamo , ma con il termine "droga" io intendo tutte quelle sostanze che hanno effetti sulla psiche che vanno al di là del "tenerti sveglio" come può essere il caffè.
Poi ripeto, l'abuso c'è anche per il caviale, ma la domanda è, può esserci un "uso", nel senso di un utilizzo lecito, di una droga. La mia risposta è, assolutamente no.
Poi, nei limiti della legge, ognuno fa quel che vuole.

beh queste sono le tue idee.

basta che accetti che sono idee prive di ogni fodamento scientifico.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

Come distingui tra uso e abuso di cannabis?
Uso è fin quando non ha effetti? E allora perchè dovresti usarla?

e come distingui tra uso e abuso di alcool?

[coldd]

concordo con tutti quelli che hanno risposto a gpc


non ho capito in base a cosa si puo dire che un bicchiere di vino ha meno effetto di una canna
se uno è abituato a bere (anche poco) un bicchiere di vino non gli fa niente, ma se è la prima volta puo anche essere quasi ubriaco
stessa cosa per le canne, se ne fai uso spesso, una canna non ti fa niente

ed è abbastanza ridicolo sentir dire che i vini si possono degustare e i vari tipi di cannabis no da chi non ha mai fumato, ma perfavore...

[gpc]

A questo punto non posso fare altro che inchinarmi davanti alla sapienza del forum di CannaUpgrade
Per fortuna che, come nelle discussioni di politica, questo forum non è assolutamente rappresentativo, altrimenti saremmo veramente una nazione di drogati.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

A questo punto non posso fare altro che inchinarmi davanti alla sapienza del forum di CannaUpgrade
Per fortuna che, come nelle discussioni di politica, questo forum non è assolutamente rappresentativo, altrimenti saremmo veramente una nazione di drogati.

la forza delle tue convinzioni dovrebbe permetterti di non ricorrere all'insulto e alle volgarità per raggiungere il successo nella discussione.


Invece di acuire la tensione della discussione, porta prove scientifiche alle tue parole.


Oppure rinuncia alla scientificità delle tue affermazioni. Non è una vergogna.

[coldd]

Originariamente inviato da gpc

A questo punto non posso fare altro che inchinarmi davanti alla sapienza del forum di CannaUpgrade
Per fortuna che, come nelle discussioni di politica, questo forum non è assolutamente rappresentativo, altrimenti saremmo veramente una nazione di drogati.

l'alcol è una droga -> siamo una nazione di drogati e tu sei un drogato

[gpc]

Originariamente inviato da coldd

l'alcol è una droga -> siamo una nazione di drogati e tu sei un drogato

allora ritorniamo all'inizio... cos'è una droga?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da gpc

allora ritorniamo all'inizio... cos'è una droga?

qualsiasi sostanza/azione/comportamento in grado di influire sul meccanismo di rafforzamento-appagamento-ricompensa.

[coldd]

Originariamente inviato da gpc

allora ritorniamo all'inizio... cos'è una droga?

la vedo lunga

ISTITUTO SUPERIORE DELLA SANITà
"Cartina" dei principali effetti delle sostanze stupefacenti
http://www.iss.it/binary/ssps/cont/00021.1118237042.pdf

marijuana:
distorsione della percezione
difficoltà nei ragionamenti
difficoltà di memoria
difficoltà d'apprendimento
incoordinazione motoria
forte ansia
attacchi di panico
sintomi di bronchite cronica
tosse
arrossamento degli occhi
+ frequenza cardiaca
difficoltà visione notturna

alcool:
patologie cardiache
+ pressione arteriosa
stroke
distrosione di percezione
incoordinazione motoria
malattie del fegato
malattie del pancreas
nausea
iperplasie/tumori
coma

[coldd]

calcolando che l'alcool crea dipendenza fisica e la marijuana no
che di alcool si puo morire e di marijuana no
che la marijuana fa male xche fumata, se assunta tramite vaporizzatore non ha particolari effetti negativi

quale ha gli effetti peggiori secondo te?

[coldd]

Originariamente inviato da Alcolismo

Effetti

L'alcolismo è una minaccia per la vita e spesso porta alla morte, specialmente come causa di malattie del fegato ed emorragie interne. Ci sono anche altri rischi di morte derivanti dall'assunzione di alcol, come gli incidenti alcol-correlati (sul lavoro, stradali, ecc.) o il suicidio, anche fra i giovani alcoldipendenti.

La dipendenza da alcol è più dura da spezzare e molto più dannosa di molte altre sostanze che provocano dipendenza. I sintomi fisici durante l'astinenza da alcol sembrano essere uguali a quelli sperimentati nella fase di astinenza dall'eroina.

[Sursit]

Originariamente inviato da coldd

quale ha gli effetti pegiori secondo te?

Scusa, ma sinceramente non mi sembra sia il caso di fare a gara a cosa sia peggio.
Secondo la legge di cui si discute non c'è differenza sugli effetti, se guidi fumato o ubriaco finisci dentro lo stesso.
Da parte mia, pur non condannado l'uso della cannabis ( anzi, sono per la liberalizzazione ), disapprovo la guida da fumati. E non ho guidato solo fumato, ma anche pippato, oltre che bevuto ( sfondato per fortuna mai in ogni caso ). E' pericoloso per te e per gli altri. Forse è meno pericoloso fumato ( se hai fumato poco ), ma in ogni caso meglio evitare, soprattuto con la gente che in giro non sa guidare neppure quando è sobria.

[coldd]

Originariamente inviato da Sursit

Scusa, ma sinceramente non mi sembra sia il caso di fare a gara a cosa sia peggio.
Secondo la legge di cui si discute non c'è differenza sugli effetti, se guidi fumato o ubriaco finisci dentro lo stesso.
Da parte mia, pur non condannado l'uso della cannabis ( anzi, sono per la liberalizzazione ), disapprovo la guida da fumati. E non ho guidato solo fumato, ma anche pippato, oltre che bevuto ( sfondato per fortuna mai in ogni caso ). E' pericoloso per te e per gli altri. Forse è meno pericoloso fumato ( se hai fumato poco ), ma in ogni caso meglio evitare, soprattuto con la gente che in giro non sa guidare neppure quando è sobria.

hai completamente ragione

l'unica cosa che non mi va molto bene è che il classico test per le droghe trova tracce di marijuana fumata fino a 48 ore prima
ovviamente l'effetto non si sente in nessun modo da almeno 30 ore (per andare sul sicuro) e si rischia di venir fermati pur senza aver fatto niente di pericoloso