Oriana Fallaci , CdS di oggi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

MA parli sul serio?

Temo di si.

LuVi

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

MA parli sul serio?

Se gli diamo il diritto di voto in capo a pochi anni la nostra politica sarà decisa nelle moschee, dagli iman, che muoveranno una forza elettorale in continua crescita.
Esiste gente che, per misera convenienza elettorale, è disposta seriamente a consegnare il nostro Paese, e l'Europa tutta, nelle mani di questa gente.
Gli si ritorcerà contro, e purtroppo, pagheremo tutti questa cecità idiota.

[Banus]

Originariamente inviato da rap

Se gli diamo il diritto di voto in capo a pochi anni la nostra politica sarà decisa nelle moschee, dagli iman, che muoveranno una forza elettorale in continua crescita.

Fra 50 anni forse, a meno che non ci sia una conversione forzata di massa. La percentuale di immigrati e figli di immigrati in Italia è più bassa della media europea (pensa agliarabi inglesi, o ai turchi tedeschi).

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

Se gli diamo il diritto di voto in capo a pochi anni la nostra politica sarà decisa nelle moschee, dagli iman, che muoveranno una forza elettorale in continua crescita.
Esiste gente che, per misera convenienza elettorale, è disposta seriamente a consegnare il nostro Paese, e l'Europa tutta, nelle mani di questa gente.
Gli si ritorcerà contro, e purtroppo, pagheremo tutti questa cecità idiota.

Ok, ho capito il tuo punto di vista. Quindi come punto 1) negheresti un diritto ad un cittadino italiano a tutti gli effetti. Domanda: come lo riconosci un cittadino di serie A da uno di serie B? Quelli che varcano la soglia di una moschea --> no voto?

Guarda che ti sto ponendo un quesito serio. Quale discriminante useresti per distinguere chi ne ha diritto e chi no?

[jumpermax]

Originariamente inviato da rap

Se gli diamo il diritto di voto in capo a pochi anni la nostra politica sarà decisa nelle moschee, dagli iman, che muoveranno una forza elettorale in continua crescita.
Esiste gente che, per misera convenienza elettorale, è disposta seriamente a consegnare il nostro Paese, e l'Europa tutta, nelle mani di questa gente.
Gli si ritorcerà contro, e purtroppo, pagheremo tutti questa cecità idiota.

Non so se ti è sfuggito il fatto che questa gente spara addosso ai musulmani che vanno a votare (vedi Irak). Qua i casi sono due, o questa gente entra con la prospettiva di poter diventare cittadini come tutti gli altri assumendo diritti e doveri e integrandosi, (processo che implica volontà di integrazione da ENTRAMBE le parti) oppure non entra proprio. Entrare solo per farli lavorare vuol dire farne degli schiavi, e dei disadattati. Di tutte le possibili soluzioni, quella di farli arrivare e non dar loro il voto mi sembra la più pericolosa...

[lowenz]

Qualcuno un giorno riuscirà a spiegarmi perchè chi è di destra tende a vedere svariate (e CONTRADDITTORIE, è questo il punto più importante) visioni apocalittiche? Ok che non c'è niente di meglio che un "pericolo" per aggregare la nazione, ma:

-per chi è di FI la fine verrà dal Comunismo, che quindi cancellerà il Capitalismo e ogni Religione (cristiana, islamica, ecc.)
-per chi è di AS/FN la fine verrà dai Massoni capitalisti, che cancelleranno ogni Religione (cristiana, islamica, ecc.) e ogni sorta di Socialismo (tra cui anche quello comunista quindi)
-per chi è di AN/LN la fine verrà dalla Religione islamica che quindi cancellerà ogni istituzione occidentale, tra cui il Capitalismo e il Comunismo

Insomma..... è uno scenario alquanto simpatico nel suo essere contrastante

P.S.: Ovviamente per chi è di sinistra è tutto più semplice: la fine verrà da B.

[Grande blu]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Io anche e ho già detto che è una cosa che gradirei veder fatta da tutti.

Rispondimi anche tu al questito della Fallaci. Tu cosa faresti, appurato che esista il problema "musulmano" ?

Da quello che ho letto della Fallaci e non solo sui quotidiani, ti posso dire che la vedo molto infuriata, una donna gelosa della sua cultura, non più disposta sopportare la prepotenza di certa gente che si toglie le scarpe per entrare nelle moschee, e poi orina tranqullamente sui muri delle nostre chiese.
penso che se dai suoi scritti eliminiamo i toni forti e ci limitiamo al contenuto, beh secondo me facendo le debite distinzioni, buona parte è condivisibile.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Grande blu

Da quello che ho letto della Fallaci e non solo sui quotidiani, ti posso dire che la vedo molto infuriata, una donna gelosa della sua cultura, non più disposta sopportare la prepotenza di certa gente che si toglie le scarpe per entrare nelle moschee, e poi orina tranqullamente sui muri delle nostre chiese.
penso che se dai suoi scritti eliminiamo i toni forti e ci limitiamo al contenuto, beh secondo me facendo le debite distinzioni, buona parte è condivisibile.

Si ok, i libri li ho letti anche io, ma non mi hai risposto

[Grande blu]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Si ok, i libri li ho letti anche io, ma non mi hai risposto

scusa fammi la domanda precisa per favore, ho un po' da fare oggi come puoi vedere dalla tardiva risposta.

[Ewigen]

Originariamente inviato da lowenz

P.S.: Ovviamente per chi è di sinistra è tutto più semplice: la fine verrà da B.

PS-OT:Noooooooooo,non è possibile,sono morti tutti i preti-pastori che tanto amavano,soprattutto negli ultimi mesi.

[Ewigen]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

no, però attenzione.

E' vero che la cultura occidentale ha dei difetti che possono farla sembrare, a chi ne ha una visione parziale, appunto il male assoluto.

Ma contemporaneamente ha dei punti forti (l'essere il risultato di Medioevo, Riforma, Rinascimento, Illuminismo, creazione dello Stato di Diritto ecc) che la rendono comunque un riferimento per le altre culture.

Detto così sembra un po' troppo poco chiaro, allora faccio un esempio: perché nel resto del mondo "non occidentale" si tende sempre di più a vestire "all'occidentale" e non il contrario? Perché da noi le donne non ardono dal desiderio di andare in giro con un sari e gli uomini con un kimono?

Perché tanta gente dall'Oriente viene qui? Per lavoro? Anche, ma anche per "trovare se stessi". Un po' come fanno quelli che vanno in Tibet, "per trovare se stessi", per trovare ispirazione in una cultura "diversa" ed in una spiritualità "superiore". Proprio la cosa che spinge molti cinesi quando vengono qui (ho moltissimi amici ed amiche cinesi, parlo per esperienza diretta - sono cose che escono fuori solo quando c'è intima amicizia).

Ripeto, la cultura occidentale ha molti difetti, anch'io non la abbraccio in toto; anzi, ho fatto miei, sostituendoli, dei modi tipicamente orientali. Ma non è neanche "il male assoluto".

[Duncan]

Originariamente inviato da uc84

oriana fallaci ha soltanto bisogno di un obiettivo sul quale riversare il carico di odio che per imperscrutabili ragioni si porta appresso.
ho letto da cima a fondo l'ultimo articolo (come ho letto gli altri suoi, a partire da "la rabbia e l'orgoglio"), e mi ha dato una volta di più l'impressione che, se fosse nata in medio oriente, la terrorista islamica sarebbe lei. è quasi un dato di fatto: in quest'ultimo pezzo ha a mio avviso superato la soglia per essere accusata di apologia del razzismo; nutre un odio insensato verso chiunque sia musulmano, esattamente come i terroristi della "guerra santa" odiano insensatamente il mondo occidentale.
il grande difetto di oriana fallaci non è lo schierarsi a favore di quest'ultimo (sacrosanto, dico da europeo), ma è il giustificare ogni sua malefatta, mentre non ne fa passare liscia una sola al mondo musulmano. lei non difende la sua cultura, ma ne aggredisce un'altra.
e poi credere che i musulmani vogliano colonizzare l'europa! ma è roba degna de "la guerra dei mondi". della povera gente emigra e porta con se' delle mele marce (troppo, inammissibilmente marce, certo) e lei va a parlare di eurabia, quando persino un politico di destra come fini ha paragonato questa situazione a quella dell'emigrazione italiana che "esportava" la mafia.
le tesi della fallaci sono le stesse tesi di un mario borghezio o di un piergianni prosperini, che vanno in piazza a sbraitare contro le "merdacce musulmane" (citazione), rimanendo però referenti politici degli industriali (è l'innegabile verità) che della presenza di questi stranieri sono molto contenti, in quanto forza lavoro a basso costo, diponibile a tutto, fiscalmente inesistente e facilmente ricattabile se clandestina.

e questi sono soltanto alcuni dei molti aspetti per i quali le sue idee sono criticabili (a proposito, spesso e volentieri lei critica quelle altrui senza poi porre riflessioni a sostegno delle sue tesi, leggetevi bene gli articoli).

i suoi scritti piacciono alla gente perché alla gente piacerebbe risolvere radicalmente i suoi problemi (utopia, il fallimento del marxismo è ancora lì a dimostrarlo), e per esprimere ciò usa un linguaggio diretto che esalta ancora di più tali persone (tanti dittatori "uomini della provvidenza" hanno usato mezzi retorici molto simili a quelli fallaciani). allora queste persone si convincono che non c'è altra opinione che quella della fallaci e che lei è una tosta a dire quello che dice, altro che quei debosciati (tra i quali ella stessa include il papa) che diversamente da lei stanno lì a mediare e a capire e a spiegare. macché riflessione, meglio l'azione, meno cervello e più fatti. questo è il motivo della popolarità delle sue tesi.

Quoto

[GhePeU]

Originariamente inviato da parax

Stai dando all'Islam dei poteri che neanche loro immaginano di avere, una religione di 1 miliardo di persone senza gerarchie, dove chi fa la voce + grossa diventa imam, divisi tra loro da secoli, da migliaia e migliaia di km. e decine di stati anche in ostilità tra loro, tu l'hai fatta diventare una macchina perfetta che ha come unico obiettivo l'invasione dell'occidente.
Devo dire che i terroristi stanno facendo veramente un ottimo lavoro se vi fanno credere a ste panzane apocalittiche.

beh, se pensi che i rap di settant'anni fa giuravano e spegiuravano che i protocolli dei savi di sion erano la prova della congiura giudaica per dominare il mondo, tutto torna

[GhePeU]

Originariamente inviato da andreamarra

ma perchè tu e rap non siete la stessa persona?

ti giuro, ne ero convinto anch'io

[GhePeU]

ok, ho appena letto tutto il thread

c'è più di qualcuno che dovrebbe vergognarsi, ho letto cose che sembrano tratte di peso dal mein kampf

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Grande blu

scusa fammi la domanda precisa per favore, ho un po' da fare oggi come puoi vedere dalla tardiva risposta.

Ecco, ripropongo:


Io della Fallaci ho letto TUTTO, tranne l'ultimo articolo (è in coda, una di queste sere lo leggo).

Ne "La Forza della Ragione" dice chiaramente che però NON SA come affrontare il problema, se lo hai letto. SI limita a riportare quello che, SECONDO LEI e molti altri, è una contro-crociata contro l'Occidente.

Ordunque, cosa faresti tu? Di pratico, intendo. Da domani hai potere di fare quello che vuoi in Europa. Cosa faresti? Lei non ha mai dato risposte. Ha detto di pensarci, quindi ti giro una domanda sua.

[rap]

Originariamente inviato da GhePeU

beh, se pensi che i rap di settant'anni fa giuravano e spegiuravano che i protocolli dei savi di sion erano la prova della congiura giudaica per dominare il mondo, tutto torna

come al solito, a qualcuno è permesso insultare le opinioni altrui.
Nazista lo vai a dare ad altri. Segnalato

[rap]

Originariamente inviato da Banus

Fra 50 anni forse, a meno che non ci sia una conversione forzata di massa. La percentuale di immigrati e figli di immigrati in Italia è più bassa della media europea (pensa agliarabi inglesi, o ai turchi tedeschi).

infatti non parlo dell'Italia, ma di tutta Europa.
Il vecchio sogno della repubblica islamica d'Europa è ancora ben vivo in certe menti

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Ok, ho capito il tuo punto di vista. Quindi come punto 1) negheresti un diritto ad un cittadino italiano a tutti gli effetti. Domanda: come lo riconosci un cittadino di serie A da uno di serie B? Quelli che varcano la soglia di una moschea --> no voto?

Guarda che ti sto ponendo un quesito serio. Quale discriminante useresti per distinguere chi ne ha diritto e chi no?

Per votare:
1- essere nati qui
2- giurare fedeltà alla nostra Costituzione

E poi mai cariche pubbliche ad un musulmano.

[Onisem]

Originariamente inviato da rap

Per votare:
1- essere nati qui
2- giurare fedeltà alla nostra Costituzione

E poi mai cariche pubbliche ad un musulmano.

L'idea che questo potrebbe ulteriormente accuire i contrasti, la rabbia, la frustrazione ed odio nei confronti della nostra società che sarebbe in quel caso fortemente ghettizzante e chiusa nei loro confronti, quindi il terrorismo, non ti è sorta nemmeno per un momento?